Hoofdcategorieën

Hacker iPhone krijgt toegang tot logingegevens iTunes

Door Arnoud Wokke, dinsdag 3 november 2009 16:14, views: 25.575

Een hacker die zich via ssh toegang verschaft tot een gejailbreakte iPhone, kan de gebruikersnaam en het wachtwoord van het iTunes-account van de gebruiker achterhalen. Daarmee kan worden betaald in de downloadwinkel van Apple.

Waarschuwingsscherm iPhone gehackt door McFliatnEen iTunes-account staat gekoppeld aan een creditcard of een Click 'n Buy-account, die weer gekoppeld is aan een bankrekening. Daardoor kan een iPhone-hacker in theorie aankopen doen op rekening van degene die hij heeft gehackt. Dat laat iPhone-hacker McFliatn aan Tweakers.net weten naar aanleiding van het artikel van maandag, waaruit bleek dat een tiener uit Hilversum tientallen iPhones had gekraakt.

McFliatn heeft dinsdagochtend veertig kwetsbare iPhones gevonden in korte tijd. Hij schat dat er honderden iPhones op deze manier gekraakt kunnen worden. De privé-gegevens zouden geautomatiseerd van de iPhones gehaald kunnen worden, denkt McFliatn. "Het is zeker niet moeilijk om hiervoor een bot te schrijven."

McFliatn heeft de iPhones gekraakt om T-Mobile aan te zetten tot betere beveiliging. Met NAT of door het sluiten van poort 22 kan niemand via ssh bij iPhones en is dit probleem opgelost. "Natuurlijk is het niet de verantwoordelijkheid van T-Mobile dat mensen hun iPhone jailbreaken, maar als er soortgelijke lekken onstaan op andere telefoonplatformen zou het net zo makkelijk zijn", meent de hacker. "T-Mobile moet in ieder geval het personeel op de ict-afdeling eens een flinke schop onder de kont verkopen."

De kwetsbaarheid ontstaat als mensen hun iPhone jailbreaken en via een app installer OpenSSH of een soortgelijke applicatie installeren, maar het rootpassword niet veranderen. Op die manier kan via ssh over een 3g-netwerk contact gemaakt worden met het toestel. Een hacker kan dan alle bestanden op de iPhone zien, bewerken, kopiëren en wissen. Bij de installatie van OpenSSH wordt er al op gewezen dat het veiliger is om het wachtwoord van de root te veranderen.

Volgende 16:44
Vorige 15:47

Reacties

«  1  2  3  4  5  »

Wat een faal, waarom jailbreaken mensen hun iPhone toch...

Mensen die niet zoveel euro's uit willen geven aan software van Apple (en natuurlijk andere uitgevers). Heel simpel toch?

@ZpAz
Heel simpel, mensen die jailbreaken hebben vaak wel nèt wat meer kennis van zaken om dit dan ook te voorkomen. Natuurlijk heb je de achterlijke mensen onder ons, die dit doen zonder erbij na te denken, maar dat kan je niet gebruiken als argument.

[Reactie gewijzigd door HotFix op dinsdag 3 november 2009 16:34]


En daardoor nu kans lopen dat anderen aankopen gaan doen met hun iTunes account... ach ja, dan raak je het geld ook weer kwijt wat je 'bespaart' hebt over de rug van de ontwikkelaars.

Dat was alleen als je je default password liet staan.

McFliatn heeft de iPhones gekraakt om T-Mobile aan te zetten tot betere beveiliging. Met NAT of door het sluiten van poort 22 kan niemand via ssh bij iPhones en is dit probleem opgelost.

Vreemde redenering... Het probleem ligt niet bij T-mobile, en het dichtzetten van poort 22 danwel het NAT-ten van het T-mobile netwerk roept meer problemen dan dat het oplost. NAT kan heel vervelend zijn voor andere - legale - applicaties en VPN's, en poort 22 dichtzetten zou alle andere T-mobile klanten flink in de vingers snijden!

De personen die hun iPhone jailbreaken zijn over het algemeen iets meer onderlegd op computer gebied dan de reguliere iPhone gebruiker. Die jailbreakers zitten nu even niet lekker, maar zullen het probleem zelf op moeten lossen...

Overigens lijkt het misbruik van standaard wachtwoorden ook de 'case van de Belgacom hacker'. Die daar net als hier weer een vreemde verklaring voor heeft - hij wil af van datalimieten.

NAT kan heel vervelend zijn voor andere - legale - applicaties en VPN's, en poort 22 dichtzetten zou alle andere T-mobile klanten flink in de vingers snijden!
NAT aan de kant welke een verbinding opzet (de client kant) is lang niet zo erg als een NAT aan de server kant. VPN's op applicatieniveau (SSL-gebaseerd, zoals OpenVPN) zullen weinig last hiervan hebben wanneer de server-kant wel de beschikking heeft over een 'directe' (via port forwardings door een NAT of echt directe) internetverbinding. Je gaat pas problemen krijgen met VPN's op lagere niveaus, zoals IPsec. Hier valt wel omheen te werken (NAT-T, bijvoorbeeld), maar het is eigenlijk de vraag of het wel nut heeft om een VPN op zo'n niveau te hanteren vanaf een mobiel apparaat. Dat soort VPN's zijn meer gemaakt om twee vaste sites permanent over het internet met elkaar te verbinden.

Overigens is dit geen goede oplossing voor gejailbreakte iPhones. De eigenaren moeten gewoon de instructies volgen en een ander root wachtwoord kiezen. Het zou echter ook een goede gewoonte zijn om de SSH Server uit te schakelen wanneer deze niet nodig is.

Dat soort VPN's zijn meer gemaakt om twee vaste sites permanent over het internet met elkaar te verbinden.
Ook, maar heel veel bedrijven laten hun medewerkers ook inloggen via een IPSec VPN om toegang te krijgen tot het bedrijfsnetwerk. In de iPhone zit ook een officieele cisco implementatie van een dergelijke vpn client.

'case van de Belgacom hacker'
Waarom hebben ze het toch altijd over hackers.. Die gast hoefde niks te kraken.. Hoefde alleen maar een script te schrijven:
i=254
while $i
ssh root@x.x.x.i
i=$i -1
loop
Dan wachten tot ie resultaat heeft.. Script kiddie at best dus.. Ik snap niet dat dit soort gasten uberhaupt serieus genomen worden..

En voor zo iemand om zulk zinloos beveiligings advies te geven... 8)7 De Jailbreak community moet dit maar oplossen.. Net als alle problemen moet deze ook bij de oorzaak opgelost worden.. Ik ga er ook niet meer woorden aan vuil maken.. :X

wat heb ik als jailbreaker bespaart over de rug van de ontwikkelaars? ik zie niet in waarom gratis applicaties die niet toegelaten worden in de itunes store (zoals sbsettings) meteen betekent dat ik iets over de rug van de ontwikkelaars bespaar.

oh ja, ik heb tijd bespaard omdat ik minder lang op mijn telefoon hoef te zitten om hetzelfde resultaat te bereiken.

Nee hoor, installeer SBsettings van cydia, en je krijg een uitschuif menu boven aan. Daar kan je op een knop drukken en ssh is uit.

Dit heb je binnen 2 seconden gedaan....

Nou, die zullen wel een hongerloontje krijgen idd want die phone kost maar 600 euro.

Lol, beetje ongegronde reactie.
Mensen zijn gewoon te achtelijk op dit vlak.
De meeste apps kosten nog geen euro (€ 0,79).
Dat mensen dat niet eens over hebben voor de ontwikkelaars... :X

Ik jailbreak, maar NIET om die reden..
Ik heb andere redenen.. Apple Apps betaal ik netjes voor..

Jailbreak heb ik om bijv. de passcode (als je Exchange aan hebt staan) te omzeilen.
Anders moet je ELKE keer als je ontgrendelt de passcode intikken.

En zo zijn er nog een paar redenen te bedenken.

Dat zal dan wel zo z'n reden hebben denk je niet?
Het is namelijk een bewuste keuze van je IT afdeling om dit af te dwingen

Jailbreak heb ik om bijv. de passcode (als je Exchange aan hebt staan) te omzeilen.
Anders moet je ELKE keer als je ontgrendelt de passcode intikken.
? Ik heb een iPhone 3GS + een Exchange account en ik heb daar geen last van? Ik heb mijn iPhone pas een week na het instellen van de Exchange account gejailbreaked en ik heb nog nooit een passcode hoeven invoeren?

Ik heb overigens mijn iPhone gejailbreaked omdat ik een andere toon wil horen als er een SMS binnenkomt. Ik heb vaan 24x7 standby dienst waarbij ik door een SMS wordt gealarmeerd, met de standaard ringtones wordt ik dan niet wakker. Verder vind ik een tool als backgrounder handig als ik een storing aan het oplossen ben, dan kan ik de actieve iSSH sessie even in de achtergrond instellen als ik een mailtje moet lezen o.i.d.

Raar dat je niet eens een sms tone/ringtone kunt aanpassen. Hoezo geen moderne telefoon?
Mja, ik houd het wel vol met m'n 4,5 jaar oude MDA variootje die ik niet hoef te jailbreaken om alles te kunnen doen wat ik nodig heb (ok, toegegeven... da's niet veel). Maar er zijn toch nog klantvriendelijke fabrikanten :Y)

Ik heb gewoon custom ringtones op m'n iPhone hoor, en daarvoor heb ik niets hoeven jailbreaken. (en ook niets hoeven kopen)

Lezen is een kunst ;) hij heeft het over de SMS toon, niet over ringtones.

is zeker een kunst:

Raar dat je niet eens een sms tone/ringtone kunt aanpassen....... :+

Hoe heb je dit gedaan :O

Er zijn een hoop mensen die een iPhone laten jailbreaken door een kennis of een bedrijf, en die doen niets aan de beveiliging.

Als mensen niet zoveel uit willen geven voor software, waarom dan een iphone. Er zijn goedkopere die in de basis hetzelfde kunnen!

'Mensen die niet zoveel euro's uit willen geven aan software van Apple (en natuurlijk andere uitgevers). Heel simpel toch?'

Nee. De meeste App's in de AppStore kosten ergens tussen de 0,80 en 3 euro (de 'duurdere' games). Als je in staat bent een iPhone te bekostigen kun je mij niet wijsmaken dat je die paar Apps niet kunt betalen.
Mensen zijn gewoon te cheap om te betalen voor software, hoe weinig het ook kost.

Soms wil je ook even kijken of de software je ook bevalt.. om dan meteen te betalen? Op mijn nieuwe N900 zal ik er geen last van hebben ;)

De reden dat ik mijn iphone misschien ga jailbreaken is het weer uitschakelen van tethering en het moeten betalen van €79,- om een programma dat ik zelf heb geschreven erop te krijgen. Verder zou ik SSH/terminal toegang tot de iphone ook interessant vinden, maar ik ben niet zo achterlijk om niet het root wachtwoord te wijzigen.

Verder ben ik helemaal tegen poort 22 blokkeren of iets dergelijks, mensen die jailbreaken weten waar ze aan beginnen en dan moeten ze ook de verantwoording nemen om het toestel zelf goed te beheren.

@ hotfix:
slaat natuurlijk weer helemaal nergens op dat het alleen wordt gebruikt voor gratis programma's. Ik heb mijn iphone gejailbreakt vanwege de extra apps die daadwerkelijk goede functionaliteit toevoegen aan mijn iphone! helaas wil/kan apple die niet ondersteunen, prima maar dan wil ik nog wel steeds bepaalde dingen ermee kunnen doen.
dat ik er nog programma's mee kan draaien als ik wil.. niet echt nodig. (ik snap wel dat dat niet voor iedereen geldt qua downloaden, maar toch)

Omdat het fijn is om software zonder tussenkomst van Apple te installeren?

Kennelijk heb je je niet ingelezen, want een jailbreak heeft hier niet direct iets mee te maken. Dit lek onstaat pas als de volgende stappen allemaal worden gedaan:

1. men jailbreakt
2. men openSSH installeert
3. men het root wachtwoord niet verandert
4. men openSSH niet uitzet na gebruik

Alleen jailbreaken leidt dus niet tot een onveilige iPhone.

3 en 4 zijn geen stappen die je moet doen.
Dat zijn juist zaken die je verzuimt. Dus die kunnen weg uit je lijstje.
Mensen lezen ergens 'secure' en hop, installeren die meuk.

leg mij eens uit wat er dan makkelijker is met het installeren van apps

persoonlijk vind ik via apple veel makkelijker, het gaat bijna nooit mis (als je gewoon je verbinding houd) je kunt ook via itunes de apps installeren, de updates van programma's zijn makkelijker binnen te halen

vergeet niet dat ik het hier alleen over apps heb he !!!

ik had mijn iphone3g ook altijd gejailbreakt, ik geef toe ik deed het om de gratis apps
maar sinds enkele maanden (net voordat versie 3.0 uitkwam) ben ik van de jailbreak afgestapt
en ik zal eerlijk zijn ik installeer er echt niet minder om hoor en ook niet minder goed dingen (betaalde apps, gratis apps)
de meeste apps die ik erop heb staan zijn gewoon betaald. en ik denk dat ik er totaal al wel meer dan 100 euro aan heb uitgegeven.
en toch heb ik er zeker geen spijt van dat ik niet meer jailbreak.
integedeel zoals ik al eerder aangaf gaat updaten veel makkelijker
ik heb een mooi overzicht in itunes waar ik alle apps heb staan+ een overzicht van eventuele updates die beschikbaar zijn

dus vertel jij me nou maar eens goed wat jij fijner vind aan apps installeren zonder tussenkomst van apple (buiten het feit dat het gratis is)

inderdaad. Goedkoop = duurkoop blijkt wel weer.

inderdaad. Goedkoop = duurkoop blijkt wel weer.
Tuurlijk niet... Domme gebruikers en mensen die niet opletten zijn de dupe; is dat anders dan "business as usual"?


edit:quote repareren

[Reactie gewijzigd door wankel op woensdag 4 november 2009 09:39]


Beetje onkundige uitspraak. Mensen jailbreaken voornamelijk om Apple's wetten te omzeilen. Niet video op kunnen nemen en wel met jailbreak (cycorder) of sneller toegang overal naar instellingen (SBSettings) enzovoorts.

Jailbreaken is dus wat ieder tweaker zou doen... Oftewel je iPhone tweaken zoals je wilt, en niet zoals Apple zegt zoals het mag....


Toch?

Nouja tweakers en iphones lijkt mij sowieso een vreemde combinatie. Ik ga er vanuit dat een tweaker toch sneller een open platform als winmobile kiest, misschien de wat meer gesloten android, maar toch niet het compleet dichtgespijkerde iphone gebeuren.

een open platform als winmobile kiest, misschien de wat meer gesloten android
offtopic:
Shit, heb ik nu toch weer voor een "meer gesloten" platform gekozen ? Ik had natuurlijk een open platform willen hebben, had ik nu maar een winmobile apparaat gekocht.

Ik ga er vanuit dat een tweaker toch sneller een open platform als winmobile kiest
Vergeet je niet de lol van het open maken ;)

Vergeet je niet de lol van het open maken ;)
Als in "kadootje uitpakken" ? Nadat 't papiertje eraf is en de doos open, kun je er eindelijk plezier mee hebben :-)

Het kan natuurlijk zijn dat ik me vergis maar volgens mij is adroid een stuk opener als WinMo.

Android is volledig aan te passen en open source.

Sleep0rz heeft het niet over opensource. Maar over een 'platform' welke geen jailbreak nodig heeft om 'alles' te doen wat je wilt. En als je een jailbreak wilt doen, dan is blijkbaar dat platform (van Apple Iphone dus) een gesloten platform.

Android is nog wel niet zo ver op de markt als Windows Mobile (zij het dat MS nodig wat moet doen met dat platform als ze nog langer mee willen blijven doen op de markt :X ). Maar Android gaat zeker beiden voorbijstreven als telco's en telefoonfabrikanten Android massaal oppikken. Dus of Apple moet snel de jailbreaks onnodig gaan maken, of ze verliezen het van Android als het om een platform gaat.

Bij het lezen van deze thread valt me op hoe weinig kennis er is over het begrip "open platform" en het jailbreaken.

Allereerst is googles "Android" net zo dicht als de iPhone. Google voert alleen geen openlijk campagne tegen "rooten" (android equavalent van jailbreaken).

De iPhone en de Android zijn beiden gebaseerd op een open platform met verschillende licenties. Android is open source, iPhone OS niet.

Apple voert een strict app beleid. Google niet. Daar vallen de meesten (terecht?) over. Wat dit met open platforms, source of jailbreaken te maken heeft, begrijp ik niet.

Windows mobile is niet ontwikkeld op een open platform en is niet open source.

Ter verantwoording: Ik bel met een Sony Ericsson K550i. Deze is nog geslotener dan de iPhone en Windows Mobile bij elkaar opgeteld. Maar het gemak bevalt me prima.

ik heb op mijn htc hero na installatie van een progje uit de market (app installer) t de mogelijkheid om mijn eigen software te installeren.

En dit zonder de telefoon te rooten of iets dergelijks.

Als Apple dit ook gewoon toe zou laten (eventueel met kleine beperkingen) dan zou er heel wat minder noodzaak voor jailbreaken zijn.

Als jou definitie van 'Tweaker' iets dergelijks als 'haat closed source en weigert te betalen voor software (?)' is kan ik me dat voorstellen. Maar ik zie mezelf als doorgewinterde IT-er (=Tweaker?) en ben tevreden met m'n phone :)

Nee, een tweaker haat meestal (of houd niet erg van) gesloten platforms, waar je zelf niet de keuze krijgt wat je doet met je eigendom. Niet elke jailbreaker weigert te betalen voor applicaties, er zijn zat jailbreakers die het gewoon niet eens zijn met de verificatieprocedure voor de App Store (waardoor veel al dan niet gewilde apps niet toegelaten worden). Mijn telefoonfabrikant hoeft voor mij niet te beslissen wat ik wel of niet mag installeren, dankjewel.

de wetten van apple :)

Kan nu net zeggen dat een iPhone goedkoop is 8)7

Maar even serieus, het gaat niet om goedkoop of niet, het gaat hier om de mensen die geen zin hebben om het standaard wachtwoord te veranderen, ookal worden ze hiervoor gewaarschuwd.

omdat je potverdrie zelf mag beslissen wat je wel en niet op je eigen telefoon wilt doen, en je niet laat voorschrijven door apple, daarom.

PROTIP: koop een phone waarop je zelf mag beslissen wat je wel en niet op je eigen telefoon wilt doen. MAW, geen iPhone.

Tsja, het is en blijft een super fijne telefoon. Dat er een paar dingetjes niet kunnen (99% daarvan kan op een Nokia bijv. ook niet...) is te overkomen door een jailbreak. Dat er sukkels zijn die hun SSH open en bloot laten staan met het standaard wachtwoord is hun probleem.

De kwetsbaarheid ontstaat als mensen hun iPhone jailbreaken en via een app installer OpenSSH of een soortgelijke applicatie installeren, maar het rootpassword niet veranderen.
McFliatn heeft de iPhones gekraakt om T-Mobile aan te zetten tot betere beveiliging.
Volgens mij heeft dit met stommiteit van het menselijk ras te maken en niets met kraken, hij heeft tenslotte alleen ingelogd met het standaard wachtwoord. Beetje sensatie artikel hoor.

Ik jailbreak om het uiterlijk van de telefoon een betere functionaliteit te geven door winterboard te installeren (background achter je icons) en 5 icon dock + springboard.

Niet zo zeer vanwege gratis apps. Ik draai niet zoveel apps op me phone. en die ik draai zijn allemaal gratis. Ik heb 1 game illegaal geinstalleerd om te kijken wat het was, daarna nooit meer gespeeld en dus ook niet gekocht.

Waarom jailbreaken mensen hun iPhone? Tweaker in hart en nieren gok ik. Meer dingen voor minder geld... En het hoge prutsgehalte ?

Dat is wel rot, even me SSH uitzetten :9 Nee maar denk het niet dat het ik thuis gehakt kan worden want dan moet hij toch eerst in je netwerk? Ik heb een iTouch btw :P

Jij snapt het niet helemaal. 8)7

Of hij snapt het wel, een beetje; als je sshserver van buiten uit bereikbaar is en er zit een standaard gebruiker/wachtwoord combinatie als beveiliging op, dan is dit nieuws min of meer van toepassing. Aankopen doen op iTunes is weer een ander verhaal.

Alsof het zo moeilijk is om een Wifi netwerk binnen te komen. In veel gevallen zijn die slecht beveiligd. Dus ja, een iPod touch met een jailbreak kan dan ook ten prooi vallen aan zo'n aanval.

Nou, niet helemaal.. de hacker had toegang verschaft door de IP range van t-mobile af te struinen naar een reagerende SSH.
Thuis gehackt worden is een stuk moeilijker.

Het IS mogelijk, maar een heel stuk onwaarschijnlijker aangezien hij inderdaad eerst door een router heen moet. (maar die zal ook wel weer van buitenaf openstaan met een default password ;) )

Fishticks heeft echter wel degelijk een punt. De iPhone's zijn een makkelijk doelwit omdat ze via het (publieke) t-mobile netwerk makkelijk bereikbaar zijn. (Te vinden met bv een poortscan).

Dit is met je iTouch niet het geval omdat deze in je eigen netwerk zit. Dankzij het standaard gebruik van NAT is deze dus niet rechtstreeks bereikbaar vanuit het internet. (er van uitgaande dat je niet port 22 hebt gemapt naar je iTouch :P)

de stand tot nu:
WEP - gekraakt
WPA1 - gekraakt
WPA2 - nog veilig.

En hoe zit het dan met WPA1 op basis van EAP? Volgensmij was alleen maar WPA1+TKIP "gekraakt". Het is in ieder geval niet zo open als WEP is en je hebt nog steeds geen directe toegang tot het netwerk.

WPA2 PSK is ook gewoon te kraken als de key kort is of een woord is:
https://airheads.arubanet...d-wpa2-dictionary-attacks (en nog meer over te googlen)

Dat is geen kraken maar bute forcen :) daar heeft de ecryptie 0,0 invloed op...

als je met consumenten elektronica zoals een videokaart razendsnel icm CUDA of opencl keys laat maken en je kan een beveilgd wep/wpa netwerk binnenkomen in normale tijd, dan kan je redelijkerwijs toch wel zeggen dat het gekraakt is :P

voor geinteresseerden, backtrack, een hackers linux distributie kan dit dus al nagenoeg out of the box. En zit dus in de orde van miljoenen keys per seconden, om te kunnen bruteforcen

[Reactie gewijzigd door DLGandalf op dinsdag 3 november 2009 23:05]


Wanneer je verbinding hebt met je telco (3G, gprs) dan kan je er ook al in.

Bedoel je een iPod Touch? Want een iTouch is niets...

Oftewel hiervoor moet hetzelfde gelden als voor open wifi routers die zijn voorzien van een standaardwachtwoord. Maak het wachtwoord gelijk aan een serienummer van het apparaat oid.

Of je moet gewoon niet zo dom zijn om je telefoon open te zetten voor ssh terwijl dat niet nodig is.

Ik denk dat de gemiddelde iPhone gebruiker geen idee heeft wat SSH is. De gemiddelde Apple gebruiker heeft ook geen idee wat de shell is.

Maar ik begreep dat bij de Jailbraik instructies gewoon stond dat je je SSH wachtwoord ( root ww??) moest veranderen. Wat dat betreft eigen schuld dukke bult! Maar ik zou de telefoon alleen al Jailbraken om er een firewall op te kunnen zetten ;)

Ik denk dat de gemiddelde iPhone gebruiker geen idee heeft wat SSH is. De gemiddelde Apple gebruiker heeft ook geen idee wat de shell is.
Dat ben ik helemaal met je eens. Net zoals de gemiddelde pc-gebruiker overigens, die weet ook niet wat ssh of de command prompt is.

Ik ben niet op de hoogte van welke jailbreak-instructies er allemaal circuleren. Maar ik vind het toch wel een beetje dom van gebruikers dat ze blijkbaar klakkeloos maar wat doen, gelokt door de "voordelen", en zo zichzelf in gevaar brengen. Dat heeft toch wel een "eigen schuld dikke bult" gehalte, vind ik.

lol elke windows gebruiker kent ECHT wel dat dos achtige scherm hoor... Misschien niet onder de naam CMD maar ze weten wel degelijk dat die zwarte box met elke windows versie meegeleverd wordt ;)

ELKE Windows gebruiker?

Ik kan er zo uit m'n blote hoofd al 5 noemen die die zwarte box echt nog nooit hebben gezien en dus ook niet weten wat het is. En ik neem aan dat ik hier niet alleen in sta. Jij hebt blijkbaar geen flauw benul van de doelgroep voor computers? Of je overschat de mensheid ontzettend hard.

Je mag de medemens ook wel wat leren he? :)
Zo heb ik net toevallig iemand weer geleerd hoe hij het ipnr van z'n router kan vinden via cmd/ipconfig (om vervolgens z'n onbeveiligde netwerk uit te knallen :S ).

De gemiddelde iPhone-gebruiker jailbreakt misschien ook niet, en zelfs niet elke jailbreaker installeert SSH. Je kan er vanuitgaan dat degenen die dat wel doen ook weten wat het is ;)
Daarnaast is je opmerking over de "voordelen" ook wat simpel, puur omdat jij het niet ziet als voordelen wil het nog niet zeggen dat dat voor andere mensen ook zo moet gelden. Daarnaast roept niemand dat het niet de schuld van de jailbreaker is.

[Reactie gewijzigd door gerbenvandijk op dinsdag 3 november 2009 23:50]


De gemiddelde iphone gebruiker weet niet eens wat je allemaal met deze telefoon kunt..
Kijk maar naar mn zusje.. Helemaal blij met dat ding, maar ze gebruikt dat ding alleen maar om te bellen en af en toe een youtube filmpje te kijken..
Oftewel: deze telefoon is meer een pronkstuk/hype gadget, dan te weten wat je eigenlijk in je handen hebt..
En ik maar helpen als er wat aan de hand is, of als er aan geknutseld moet worden..

[Reactie gewijzigd door Audione0 op dinsdag 3 november 2009 16:59]


Je zusje hoeft natuurlijk niet gelijk te staan aan de gemiddelde gebruiker right? Als ik onderzoeken mag geloven wordt de iPhone juist ontzettend divers en veel gebruikt, omdat het zo eenvoudig is.

Helemaal waar.
En niet om te flamen naar die -weliswaar betwist, maar- onwetende gebruikers, maar meer om Audione0 bij te staan in zijn mening:
Wat moet je met een Ferrari, als je alleen maar boodschappen doet?

Meer van, als je een SSH server installeert op je IPhone, pas dan het wachtwoord aan.
De kwetsbaarheid ontstaat als mensen hun iPhone jailbreaken en via een app installer OpenSSH of een soortgelijke applicatie installeren, maar het rootpassword niet veranderen.
Sorry hoor, maar als jij zelf een applicatie installeert en je past het standaardwachtwoord nooit aan, dan ligt het toch echt aan jezelf. Of moet iedere applicatie via lastige API calls een serienummer of iets dergelijks bemachtigen en daar het standaard wachtwoord op instellen? Ik zie de forum posts van mensen met ontbrekende, verkeerde of onleesbare serienummerstickers nu al voor me ;)

[Reactie gewijzigd door Bas van der Doorn op dinsdag 3 november 2009 16:22]


Mensen die dit niet doen, hebben er denk ik nooit naar omgekeken. Hierbij kun je denken aan mensen die totaal geen verstand hebben van electronica en het zou hun een zorg wezen wat het wachtwoord is. Die willen alleen media afspelen.

Of zie ik dit verkeerd?

Waarom jailbreaken die mensen dan, als ze toch eigenlijk niet snappen wat ze doen?
Ik ga toch ook niet zelf m'n auto opvoeren?

Waarom zou iemand die niets van computers weet en alleen media wil afspelen
via een app installer OpenSSH of een soortgelijke applicatie installeren
Dat lijkt me niet nodig om media te kunnen afspelen en daarmee juist iets waar normale gebruikers niet eens aan beginnen. Het nuttig gebruik van een SSH server op een Iphone is sowieso al niet bijster groot...

Het blijft ironisch dat het toch vooral de mensen die wél zooi geinstalleerd hebben, maar te lui zijn om het na te kijken, degenen zijn die getroffen gaan worden. :')

De mijne was ook vrij snel gejailbreaked, maar ik heb weinig behoefte aan een SSH-daemon erop...

edit:
spelfoutje

[Reactie gewijzigd door Vyo op dinsdag 3 november 2009 17:21]


Inderdaad, het bespaart nog resources ook, als je je daemon uitschakelt.

Er is toch helemaal geen sprake van een hack? Ik bedoel, als ik inlog op Tweakers met mijn gebruikersnaam en wachtwoord, hack ik Tweakers dan?

Ik hoop ten zeerste dat er geen trend ontstaat waarbij providers poorten gaan sluiten; ik vind het juist wel prettig om mijn mobiel remote te kunnen benaderen. Daarom staat er ook een SSH-server op. Nee, niet met het een standaard- of leeg (root)password.

[Reactie gewijzigd door wankel op dinsdag 3 november 2009 16:22]


Inderdaad, er is dus helemaal geen sprake van een hack, en nogal raar dat men het wel zo noemt.

Er is inderdaad discussie over. In dit geval is het iets ingewikkelder dan het inloggen op Tweakers.net (of is dat zo ingewikkeld :P ?)

Je moet ip-ranges scannen en vervolgens jezelf via ssh toegang verschaffen tot, in dit geval, de iPhone van een ander. Ik zie dat als een techvariant van het huis van iemand anders binnengaan en een briefje op tafel leggen dat de bewoner eens een slot op zijn deur moet zetten. Je doet niets verkeerd, en je initiatief is in dat geval met de beste bedoelingen gedaan, maar het is een vorm van huisvredebreuk.

Dat het voor de gemiddelde tweaker niet al te veel moeite kost om het huis binnen te komen, speelt imho nauwelijks een rol. Daarom noemen wij deze mensen hackers: je verschaft jezelf toegang tot de foon van een ander op wederrechtelijke wijze.

[Reactie gewijzigd door arnoudwokke op dinsdag 3 november 2009 16:30]


Daarom noemen wij deze mensen hackers: je verschaft jezelf toegang tot de foon van een ander op wederrechtelijke wijze.
Lijkt me niet toch? Hij/zij heeft immers niet voor niets een shellaccount voor de remote gebruiker aangemaakt....

Een computervredebreuk-pleger is niet per definitie een hacker. Dus het gebruik van de term is foutief. Een hacker is iemand die een beveiliging moet omzeilen om tot z'n doel te komen, dat is hier niet gebeurd. (en daar heb je dan weer het onderscheid scriptkiddie en hacker, maar dat slaat meer op de manier waarop het spul omzeild wordt).

[Reactie gewijzigd door Rune op dinsdag 3 november 2009 16:49]


Een hacker is iemand die een beveiliging moet omzeilen om tot z'n doel te komen, dat is hier niet gebeurd.
Waarom niet? Er is een beveiliging en zonder dat het zijn telefoon is, krijgt hij toch toegang. Goed, 't is niet de meest geniale hack, maar een hack nevertheless.

Of moet je per se een buffertje laten overlopen omdat je toevallig de source van een programma gelezen hebt? In mijn ogen is dat 't zelfde, alleen kost wat meer lees/denk tijd.

Maar hij omzeilt niets, hij logt gewoon in, niets geen DoS attack oid, gewoon legaal inloggen. Dat het niet zijn telefoon is is het enige verschil en dus meer te vergelijken met insluipen oid, een inbreker met de sleutel van het huis. Een hacker vind ik toch meer iemand die via het raam gaat met een trucje.

hij omzeilt niets [...] gewoon legaal inloggen
Dat is volgens mij niet correct. Het gaat er, zoals tomhagen al zegt, om dat je een beveiliging omzeilt. Hoe goed of slecht die beveiliging is, doet er niet toe (voor de wet dan). Élke beveiliging is immers te kraken. In principe bestaat er daarom geen verschil tussen brute-forcen of toevallig het wachtwoord weten: in beide gevallen verschaf je jezelf toegang tot een systeem waarvan je weet dat je er niet toe bevoegd bent.

[...]in beide gevallen verschaf je jezelf toegang tot een systeem waarvan je weet dat je er niet toe bevoegd bent.
Misschien wilde hij wel in z'n eigen systeem inloggen, maar wist hij het IP en 't password niet meer, en daarom een scan gedaan en met het standaard wachtwoord geprobeerd in te loggen? :-)

Niet echt nee, maar het is wel een beveiligings issue :)

Ik weet niet hoe de zogenaamde hacker IP adressen weet te verzamelen, maar wellicht met een speciaal ontworpen site waar hij zogenaamd software aanbied of zo.

Wat je natuurlijk wel ziet is dat heel veel mensen die een iPhone hebben (Jan met de Pet zegmaar) thuis gewoon Windows gebruiker is. Geen idee heeft van GNU/Linux, ???BSD of Mac OSx.

Het hele verhaal (Open)ssh zegt die persoon geen ene drol. En ondanks dat ik het zelf nog nooit heb gedaan zal het jailbreaken van een iPhone met de nodige appicaties ook niet heel erg moeilijk zijn.

En als jij niet weet wat SSH doet, je er niet van weet of what ever (staat dat na breaken erop? of moet je t zelf doen?) EN je poortje 22 blijft open staan met default user/ww sja. Dan ben je natuurlijk wel een potentieel slachtoffer.

> Ik weet niet hoe de zogenaamde hacker IP adressen weet te
> verzamelen

"port scan"

Google it.

"port scan"

Google it.
"portsweep"

Bing it.

Hier, laat ik maar eens wat diep gewortelde donkere geheimen van de blackhat community blootleggen. (sarcasme).

nmap -p 22 <t-mobile subnet>

done.

En dat t-mobile subnet kun je dus weer heel gemakkelijk opvragen via ripe.net, waar alle ip-ranges geregistreerd staan.

[Reactie gewijzigd door .oisyn op dinsdag 3 november 2009 17:15]


Er is toch helemaal geen sprake van een hack? Ik bedoel, als ik inlog op Tweakers met mijn gebruikersnaam en wachtwoord, hack ik Tweakers dan?
Nee, natuurlijk niet. Maar als ik er achter kom dat ik met een default password bij Tweakers kan inloggen en jouw gegevens kan zien, wordt 't een ander verhaal, niet?

Word er van mij niet verwacht dat ik een ander wachtwoord dan "spaties" of vijf sterretjes kies? Of in ieder geval iets dat afwijkt van mijn gebruikersnaam of geboortedatum?

Er wordt ook van systeembeheerders verwacht dat ze security patches downloaden...

Daar heb je gelijk in, en wordt het gebied tussen "wit" en "zwart" toch opeens weer grijs.. ;-)

ik gebruik dagelijks SSH vanaf mijn iPhone. als ze dat niet meer toe zouden laten zou ik direct mijn contact verbreken, omdat ze de instellingen zo hebben aangepast dat ik de helft van wat ik met mijn telefoon doe, niet meer kan. (ik zit meer in SSH dan dat ik bel/mail/sms etc op mijn iPhone). ook SSH ik vaak naar mijn iPhone (uiteraard niet met het standaard wachtwoord).

Ook jij kan duidelijk weer niet lezen. Als we het hebben over blokkeren, dan gaat het om het blokkeren van BINNENkomend SSH, niet uitgaand. Is ook pas een paar keer gezegd :)

Volgens mij typte je zelf te snel: ik zie geen "edit" bij Arawn's naam, terwijl hij duidelijk verteld dat z'n iPhone de remote host is.

ik gebruik dagelijks SSH vanaf mijn iPhone. als ze dat niet meer toe zouden laten zou ik direct mijn contact verbreken, omdat ze de instellingen zo hebben aangepast dat ik de helft van wat ik met mijn telefoon doe, niet meer kan. (ik zit meer in SSH dan dat ik bel/mail/sms etc op mijn iPhone). ook SSH ik vaak naar mijn iPhone (uiteraard niet met het standaard wachtwoord).
Ik denk niet dat je je contract kan verbreken om iets wat je officieel nooit hebt gekunt :) Met de iPhone is SSH immers niet mogelijk. (ik zie er het nu ook niet zo van in eerlijk gezegt, en ik ben een echte shell-freak)

voor de rest sluit ik me bij caillin_coilleach aan, inbound SSH staat dicht, jij kan heerlijk ssh'en naar alles wat je maar wilt.

@ cailin_coilleach & Arjankoole:
ook SSH ik vaak naar mijn iPhone (uiteraard niet met het standaard wachtwoord).
blijkbaar stuurt hij aanvragen naar zijn telefoon in plaats van er vanaf. als ze dan inbound dichtzetten dan is hij dus functionaliteit van zijn telefoon kwijt.

Daarnaast, er kan natuurlijk 'n hoop met zo'n telefoon, maar er zullen geen hordes gebruikers op de iP van Arawn inloggen. Voor eigen gebruik is de luisterpoort nog 'ns op 8022 of noem-maar-wat te zetten, of automatisch laten inloggen op je server en vervolgens vanaf een andere locatie via je server weer op je telefoon inloggen.

Ongeloofelijk, goed dat McFliatn dit gebruikt heeft voor educatieve doeleinden en niet voor zich heeft gehouden. Vroeg of laat zou apple support suit vol gepomped worden door alle support tickets en telefoontjes wat ze binnen krijgen over aankopen die zij helemaal niet gedaan hebben. Ik hoop ook dat t-mobile de ict afdeling wakker gaat maken, want dit kan echt niet.

T-mobile leverd juist als dienst dat je beschikking heb tot jouw volledige portrange met een eigen IP address. Vooral i.c.m. mobiel breedband op je computer vind ik dit prachtig. Voor mij een van pluspunten waar T-mobile zich onderscheidt van Vodafone en KPN.

En nu is het weer niet goed, omdat tientallen prutsers hun root wachtwoord van OpenSSH, van hun gejailbreakte iFoon, niet veranderen, en moet T-mobile het maar oplossen?

Right :/ .

[Reactie gewijzigd door SirNobax op dinsdag 3 november 2009 16:41]


Ja hier mee ben ik het helemaal met je eens.

Maar goed dat terzijde, is het niet mogelijk dat TMobile een advies vrijgeeft aan alle mensen die hun iPhone bij hun koopt, direct hun default wachtwoord verandert naar een eigen gecreerde of vertrouwde wachtwoord.

Een normale iFoon heeft geen OpenSSH.
Enkel mensen die hun iFoon jailbreaken en OpenSSH installeren, wat nodig is voor de wat zwaardere 'hacks', lopen risico. En in mijn ogen vallen die ook niet onder de verantwoordelijkheid van T-Mobile, of Appel for that matter.

[Reactie gewijzigd door SirNobax op dinsdag 3 november 2009 16:40]


Oplossing is simpel (hetzelfde als sommige ISPs doen) controlleer je range op exploits en sluit internet-connectiviteit af.

Simpel ? Hoe onderscheiden ze in dit geval de "hackers" van mensen die wél legitiem naar hun iPhone ssh-en ?

Niet, want SSH is encypted. (Public/Private key verhaal)

Zie ook: http://en.wikipedia.org/wiki/OpenSSH

Of ik nu remote mijn, met HSDPA gekoppelde, Linuxbak thuis aan het besturen ben via SSH -X, of iemand download al je persoonlijke gegevens van je iFoon, voor T-mobile zal het precies dezelfde onuitleesbare gibberish zijn. Gelukkig maar! :)

[Reactie gewijzigd door SirNobax op dinsdag 3 november 2009 17:22]


Nee, ik vind dit geen taak voor T-mobile, en vind het een slechte zaak als T-mobile poorten gaat dichtzetten. Je zal maar net een van de weinigen zijn die ssh voor iets nuttigs gebruikt ......

Let's face it, iedereen die hier last van heeft heeft willens en wetens z'n iPhone gejailbreakt, en weten dat de consequentie is dat je niet voor support hoeft aan te kloppen. Dus zowel de Apple- als de T-Mobile-helpdesk kunnen die mensen gewoon vertellen dat ze hun orginele firmware terug moeten zetten. Kunnen ze dat niet, of willen ze dat niet, dan houdt het gewoon op qua support.

McFliatn gebruikt gewoon een bekende vunerability om bij de iTunes gegevens te komen, terwijl iedereen sinds gisteren al snapt dat dat bij veel iPhones een eitje is. Niets knaps aan, alleen maar lame, meeliften op de publiciteit die hierdoor loskomt.

Ik ben bang dat dit vooral Apple dit door gaat hebben en de firmware dus nog verder zal dichtspijkeren om jailbreaken wil voorkomen (in hun ogen is dit de schuld van het jailbreak gebeuren). Terwijl ik het een prima manier vind om alternatieve software te kunnen draaien naast wat je via de Appstore wordt toegeschoven.

Dit is niet de schuld van T-mobile, maar van diegene die ssh openzet.

Als ik een auto koop, en daar het slot uit haal, dan kan ik toch ook niet naar de autodealer gaan om te klagen dat mijn radio gejat is?

Juist, maar mensen moeten altijd de schuld bij anderen leggen he ;)


Het is de schuld van Berkley, want daar is openssh uitgevonden.

* Orion84 hoopt dat "achterhalen" in dit geval bestaat uit het onderscheppen op het moment dat de gebruiker het wachtwoord invoert en niet dat dat wachtwoord ergens plaintext is opgeslagen?

Op zich is dit verder natuurlijk niet zo'n opzienbarend nieuws. Als je via SSH toegang hebt, dan is het niet heel gek dat die wachtwoorden te onderscheppen zijn. Maar het maakt de hack ineens wel geschikt om commercieel uit te buiten, wat de kans op "kwaadaardige aanvallen" nogal doet toenemen. In tegenstelling tot deze zogenaamde onschuldige hacks die enkel bedoeld zouden zijn om publiciteit te genereren rond dit probleem.

Je kunt je iPhone wel zo instellen dat hij het wachtwoord onthoudt, maar standaard zal hij dat niet doen.

Oh ja? Waar dan? Ik ben die optie nergens tegengekomen.

(Eventueel wil ik dat ook niet: als iemand hem pikt, wil ik niet dat hij even alle TomTom-varianten a 80-100 euro per stuk op mijn kosten downloadt omdat mijn password gecached is.)

Commercieel uitbuiten? Wie wil er nou op illegale wijze mp3'tjes downloaden van iTunes? Heeft dat toegevoegde waarde tov een willekeurige torrent?

Ik heb het al tig keer gezegd, maar zal het nog eens herhalen: ontvang jij toevallig je TAN codes op je iPhone? :w

Het is kinderspel om een keylogger te schrijven voor je iPhone waarmee je passwords en usernames worden binnen gehaald. Presto, je bent de sjaak.

Dit is eventjes iets groter dan een iPhone gijzelen voor 5 euro, of in iTunes liedjes kopen. Denk even een iets groter plaatje...

Ik heb het al tig keer gezegd, maar zal het nog eens herhalen: ontvang jij toevallig je TAN codes op je iPhone? :w
Gisteren zag ik je commentaar inderdaad ook, en daar ben ik het helemaal mee eens; maar dat betekend niet dat door dit nieuws (nl iTunes) deze hack "ineens commercieel uit te buiten" valt, zoals Orion84 zegt.

Wat noem jij het leeghalen van bankrekeningen?

Of het binnenhalen van usernames + passwords van eCommerce websites?

Of usernames + passwords van bedrijfs Exchange omgevingen?

Of usernames + passwords van VPN verbindingen?

Daar kan je een heel mooi, commercieel handeltje in hebben hoor.

Misschien bedoelt wankel dat dat gisteren ook al evident was, en dat deze hack niet echt iets toevoegt. Dat is namelijk mijn mening, deze hack laat (alleen maar) zien wat iedereen sinds gisteren al wist.

Inderdaad, bedankt voor de aanvulling ;-)

Waarom legt hij nou de verantwoordelijkheid bij T-Mobile neer?

Wat heeft T-Mobile er nou mee te maken dat mensen met hun iPhone gaan rommelen waardoor de veiligheid omlaag gebracht wordt.

Ik heb liever dat ze ssh over het 3g netwerk gewoon open laten, anders moet ik weer een pc bij me hebben zodat ik bij problemen terwijl ik onderweg ben mijn server een virtuele schop kan verkopen.

Laat mensen die hun iPhone jailbreaken het toch lekker uitzoeken, zij willen perse met hun gesloten apparaat open functionaliteit krijgen. Koop dan een android.

Krijg door zijn opmerking een beetje het idee dat die gast geen "echte" hacker is, maar eerder een script kiddie die het een en ander aan elkaar geknoopt heeft. Een "echte" hacker zou heus wel inzien dat dit niet de schuld van T-Mobile is.

[Reactie gewijzigd door Daeron op dinsdag 3 november 2009 16:25]


Ik heb liever dat ze ssh over het 3g netwerk gewoon open laten, anders moet ik weer een pc bij me hebben zodat ik bij problemen terwijl ik onderweg ben mijn server een virtuele schop kan verkopen.
Jouw server is per 3G aan 't internet geknoopt? Dan zullen je bezoekers vast niet over de snelheid klagen... ;-)

Ik bedoel dat ik vanaf mijn phone via het 3g netwerk met mijn server die aan het gewone internet hangt verbind ;)

dan maak je een SSH connectie vanaf je iPhone naar elders (een server). Dit gaat om de andere kant op en kan gewoon eenvoudig dicht worden gezet in de firewalls van T-mobile.

In dat geval wordt je niet belemmerd als je mobiele provider plotseling de poorten dichtzet; de beschikbaarheid van je server is immers afhankelijk van je server-ISP.

Kan niet anders doen als me hier bij aansluiten.
Ook de auto en dealer vergelijking vind ik zeer passend.

Ik zie totaal de link niet naar T-Mobile en waarom de verantwoordelijkheid hier zou liggen 8)7

Schoenmakler blijf bij je leest.
Als je gaat kl**ten met je spullen, doe het dan ook goed en ga niet achteraf andere mensen/bedrijven de schuld geven.

> Ik heb liever dat ze ssh over het 3g netwerk gewoon open laten,
> anders moet ik weer een pc bij me hebben zodat ik bij problemen
> terwijl ik onderweg ben mijn server een virtuele schop kan verkopen.

-BINNEN-komende SSH naar T-Mobile IP adressen wil men dichtgezet hebben, niet uitgaand. Even nadenken...

Hij zegt duidelijk dat het niet de verantwoordelijkheid van T-mobile is. Hij stelt alleen voor dat deze problemen verholpen kunnen worden door poort 22 te sluiten.

Als jij toch zo slim bent om met SSH te kunnen werken dan forward je poort 22 thuis toch op een andere poort.

Ik krijg door jouw reactie het idee dat jij andere mensen onderschat of jezelf overschat. ik heb respect voot deze persoon. Hij probeert ten minste hier iets aan te doen. Anderen bashen is wee zo makkelijk.Hij zegt duidelijk dat het niet de verantwoordelijkheid van T-mobile is. Hij stelt alleen voor dat deze problemen verholpen kunnen worden door poort 22 te sluiten.

Als jij toch zo slim bent om met SSH te kunnen werken dan forward je poort 22 thuis toch op een andere poort.

Ik krijg door jouw reactie het idee dat jij andere mensen onderschat of jezelf overschat. ik heb respect voot deze persoon. Hij probeert ten minste hier iets aan te doen. Anderen bashen is wee zo makkelijk.

Hoewel ik dit wel typisch een geval vindt van eigen schuld, dikke bult (Apple kan niet instaan voor de beveiliging als je moedwillig de boel jailbreakt), vraag ik me wel twee dingen af:

- Waarom staat het wachtwoord van iTunes in je iPhone? Als ik een app of muziek aanschaf op de iPhone, moet ik het wachtwoord sowieso invoeren, ik neem aan dat dat tegen de iTunes Store geverifieerd wordt, niet op de iPhone zelf.
- Als het wachtwoord dan al perse in de iPhone opgeslagen moet worden, waarom dan cleartext en niet gehashed of encrypted?

edit:
Met NAT of door het sluiten van poort 22 kan niemand via ssh bij iPhones
NAT als security? Foei! :(

[Reactie gewijzigd door RefriedNoodle op dinsdag 3 november 2009 16:29]


NAT als security? Foei!
Idd, NAT is een ipv4 hack.
«  1  2  3  4  5  »
Inlog formulier

Je moet inloggen om te kunnen reageren.

Reactie formulier
Volgende 16:44
Vorige 15:47
VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2009 Tweakers.net - Alle rechten voorbehouden - Uw Privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van: