Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Je kunt ook een cookievrije versie van de website bezoeken met minder functionaliteit. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , reacties: 53, views: 22.859 •

Hyves heeft donderdag een eerste publieke versie van zijn nieuwe desktopapplicatie uitgebracht, waarmee de belangrijkste functies van de sociale-netwerksite kunnen worden gebruikt. Ook test Hyves een zelf ontwikkelde toolbar voor Firefox.

Hyves Desktop, zoals de applicatie voorlopig door het leven gaat, is de opvolger van de zogenoemde Hyves Kwekker. "Die genereerde te veel bugs en er was te weinig tijd om dat snel op te lossen", aldus Raymond Spanjar van Hyves tegenover Tweakers.net. "De eend is daarom met pensioen gestuurd. Hyves Desktop is veel sneller en stabieler."

Hyves DesktopVolgens Spanjar is de nieuwe applicatie geheel opnieuw ontwikkeld en geprogrammeerd op het C++-framework van Nokia. Niet alleen moet de applicatie hierdoor stabieler zijn en minder geheugen in beslag nemen, ook is de software hierdoor geschikt voor gebruik op de Mac en onder Linux.

Met Hyves Desktop kunnen gebruikers vanaf hun computer foto's uploaden via een drag & drop-interface, waarbij meteen titels en beschrijvingen kunnen worden toegevoegd. Ook kunnen de foto's worden geroteerd. Hyves wil het in de toekomst mogelijk maken om met de nieuwe tool ook meteen foto's te kunnen bestellen. De applicatie is in staat om, indien gewenst, foto's te verkleinen. Het uploaden kan als achtergrondproces draaien.

Net als via de website van de sociale-netwerksite is via Hyves Desktop te zien welke vrienden er online zijn en kan er op diverse manieren contact met hen worden gemaakt, bijvoorbeeld met de bekende krabbel, een sms of een chatbericht.

Hyves-abonnees met een betaald abonnement, de zogenoemde Goldmembers, hebben de bètaversie de afgelopen tijd kunnen testen. Volgens Spanjar hebben ongeveer 21.000 mensen de testversie gedownload, waarvan de overgrote meerderheid de Windows-versie heeft geïnstalleerd. "We zien dat Hyves Desktop intensiever wordt gebruikt dan de Kwekker. De afgelopen maand hadden we 150.000 unieke inlogs voor de Kwekker; door de komst van Hyves Desktop verwachten we dat dit eind juni is gestegen tot een half miljoen."

Volgens Spanjar wordt er al druk gewerkt aan de volgende versies van Hyves Desktop. "Nog dit kwartaal willen we het mogelijk maken om tekstballonnetjes toe te voegen aan foto's, waarna het in het tweede kwartaal ook mogelijk moet worden om vanuit de applicatie direct foto's te bestellen. Eind maart zullen we het voor externe ontwikkelaars mogelijk maken om zelf OpenSocial-applicaties voor Hyves Desktop te ontwikkelen, die dan via een tabblad door gebruikers kunnen worden benaderd."

Voor het tweede kwartaal staat tevens de toevoeging van een map op stapel. Op deze kaart kan dan via de gps-herkenning de lokatie van mobiele Hyves-vrienden worden geplot. Spanjar benadrukt overigens dat de geografische locatie van een mobiele gebruiker alleen wordt onthuld als deze daar zelf toestemming voor heeft gegeven.

Intern wordt bij Hyves sinds donderdag ook een nieuwe toolbar voor Firefox getest, zo bevestigt Spanjar aan Tweakers.net. "Op korte termijn moet deze voor iedereen beschikbaar komen. Vooralsnog werkt de toolbar alleen in Firefox. Later dit kwartaal introduceren we ook een toolbar voor Internet Explorer." Met de toolbar kunnen gebruikers zien of ze nieuwe berichten hebben. Via de 'Hyve This'-functie kan een gebruiker bovendien snel de url van een website gebruiken in onder meer een blogposting.

Hyves Toolbar

Reacties (53)

Erg netjes dat ze meteen de 'alternatieven' ondersteunen, zowel voor browsers als OS. Daar leent die QT kit zich natuurlijk ook perfect voor :)

[Reactie gewijzigd door VisitorQ op 29 januari 2009 10:07]

Inderdaad, ik heb de beta getest en het is ook bijzonder stabiel tov de oude kwekker wat ik maar een gaar ding vond :P
Erg netjes dat ze meteen de 'alternatieven' ondersteunen, zowel voor browsers als OS.
Als ze dat met de website nou ook eens deden.
Ik wacht met FireFox 3 op Windows altijd eeuwen eer ik überhaupt content zie en vaak is de info uit de stylesheet ook niet binnen. ;)
dat probleem ligt dan toch ergens anders. Met firefox3 op osx ondervind ik geen enkel probleem.
Dat is het verschil tussen een apparaat en een besturingssysteem..
"Op korte termijn moet deze voor iedereen beschikbaar komen. Vooralsnog werkt de toolbar alleen in Firefox. Later dit kwartaal introduceren we ook een toolbar voor Internet Explorer."
"Later dit kwartaal introduceren we ook een toolbar voor Internet Explorer"
Dit is echt geniaal gedaan. Ik was redelijk sceptisch, maar nu ik het draaiende heb (OS X) heb ik zo'n voorgevoel dat dit heeeeel erg veel gebruikt gaat worden
hyves is verre van mijn favo iets, en heb ook geen account, maar met zulke apps gaan ze binnekort msn nog 'ns voorbij streven.

jammer dat google vooral erg achter blijft in 'comunicatie en social networking' aplicaties zoals Gtalk lijken wel dood - en dat terweil het een geweldig protocol leek voor voice en video - en DE msn / skype concurent bij uitstek.

ik meen wel dat er een blog-site was waar je met je google-id kon inloggen maar een echte desktop aplicatie mis ik nog iets met deze hyves achtige zooi + (zoeken op je pc via een locale google algarytme) chatten met je g-contacts en gelijk een locale gmail (imap) client met gcalandar

een ding weet ik WEL, msn word zolangzaamaan door deze site voorbij gestreeft en DAT vind ik helemaal niet erg.
Hyves is afaik enkel nederlands, het contact met 'de buitenwereld' gaat nog veelal via die kanten (danwel irc of whatever). Mischien in Nederland hyves populair is, maar buitenland heb je er vrijwel niets aan.

(en met elke 'hype', het waait uiteindelijk wel over).
Hype :?

hyves is in 2004 gestart, inmiddels is 60% ? van de nederlandse bevolking daarop terug te vinden. Dan vind ik de stelling hype zwaar misplaatst.
Wanneer dit zo ingeburgerd is als nu zal dit echt niet zomaar 123 wegvallen.

en zoals PhilipsFan al aangeeft; de volgende generatie breezer staat inmiddels voor de deur, en dit zijn geen msn-sletjes maar hyves-sletjes :+
Nogmaals, Nederland. Niet meer, niet minder. En hype kan rustig paar jaar duren, alvorens het weer afsterft of iemand anders neemt de troon over. Net als MSN vroeger de 'grote jongen' was, wordt de scepter nu doorgegeven naar hyves mogelijk later weer aan iets anders.

60% praat je over ruim 8 miljoen mensen, bronnen zouden interessant zijn. Daarbij, er zullen genoeg mensen zijn die in de afgelopen 4 jaar een account hebben aangemaakt, maar mogelijk vandaag de dag er niets meer mee doen. (net als veel mensen nog steeds een Xfire of ICQ account hebben).
Waarom is lokaal persee een slecht ding?
Okay, we zijn geen Duitsers of Fransen en in die zin dus meer internationaal georienteerd, maar dat wil niet zeggen dat lokale initiatieven/diensten totaal geen kans maken...

Als ik kijk naar de internationaal georienteerde social networking sites zou ik echt niet weten welke daarvan het in Nederland van Hyves zou moeten winnen... Facebook? MSN? Dat zijn misschien de bekendste hier, maar wereldwijd schijnt Friendster de grootste te zijn, terwijl dat hier maar een heel kleine speler is (tenzij je een aziatische vriendin hebt :) ) De features daarvan vind ik trouwens heel wat minder dan die van Hyves.

Beetje off-topic: Ik ben nu bezig op geni.com Daarmee kun je je eigen "hyve" bouwen met al je familieleden. Ook wel grappig (zeker bij mij, met 16 ooms & tantes :P)
Hyves _gaat_ msn voorbijstreven, en in ongelooflijke proporties. De generatie jeugd die nu op Hyves zit (zeg maar 10-20 jaar) gebruikt nog veel MSN. Jongere kinderen hebben meestal geen MSN maar wel Hyves, en daar kun je ook mee chatten. Deze leeftijdscategorie chat dus met alle leeftijdgenootjes via Hyves en zullen misschien ooit wel een MSN-account erbij nemen, maar Hyves zal voorlopig het belangrijkste chat-middel blijven voor de nieuwe generatie.

Overigens ben ik het eens met de reactie hierboven dat Hyves te lokaal is om het op lange termijn te redden, maar ik vrees dat dat argument opgaat voor alle social networks van dit moment. Of _iedereen_ gaat uiteindelijk naar Facebook (zodat er maar 1 overblijft), OF de sites onderkennen het probleem bijtijds (dat is ongeveer NU) en maken het mogelijk om ook vriendjes te koppelen van concullega's. Anders krijg je hetzelfde als bij de chatnetwerken (heb nu 3 accounts: msn, gtalk en jabber, maar dat willen normale mensen niet).
Hyves is de eerste Nederlandse site die het goed doet als networking site. Aangezien er nog verschrikkelijk veel dingen mis zijn met de site zal er waarschijnlijk wel een beter alternatief komen. Als Hyves MSN al voorbijstreefd dan zal het denk ik maar tijdelijk zijn. Zoals SinergyX al zegt: elke hype waait vanzelf weer over. Ik het zelf ook Hyves en na enkele maanden redelijk veel op de site te hebben gezeten (zonder gebruik te maken van al die overbodige tools zoals de messenger) merk ik dat ik liever in het echte leven communiceer / activiteiten ontplooi dan dat ik alles op Hyves gooi. Ook de impact op privacy speelt daarbij natuurlijk een rol. Daarnaast komen er (mede door Hyves) teveel alternatieven voor sommige activiteiten. Als ik met personen A, B & C wil communiceren moet ik tegenwoordig MSN, Hyves en SKype hebben (en dan laat ik nog vele varianten links liggen). Mobiel bellen biedt uitkomst ;).
Toch is Hyves vooral voor ouders van kinderen aantrekkelijker aangezien de vriendenlijst veel gecontroleerder is i.t.t. MSN Windows Live Messenger.

[Reactie gewijzigd door JapyDooge op 29 januari 2009 11:23]

Wat is het verschil tussen het accepteren van een Hyver of een contactpersoon in MSN/Windows Live Messenger??

Met Family Safety (http://download.live.com/familysafety) zijn de contactpersonen perfect te beheren, in Hyves kan je kind zomaar een andere Hyver (vriend of vijand) accepteren...

Laat mijn kids (5 stuks in totaal) maar lekker MSN'en!!!
Ik denk eerder dat je Hyves kan vergelijken met Windows: de basis/techniek is misschien niet de beste, maar ze hebben wel de massa mee, en de massa wint.

Er zijn al zat technisch superieure alternatieven voor Hyves, waarom stapt men daar niet naar over? Simpel: omdat alle vrienden op Hyves zitten.

Ik denk dat Hyves voorlopig heeft gewonnen, totdat het een keer een écht grove fout maakt, óf tot er een heel erg superieure concurrent komt, óf tot alle (of veel) sociale netwerken data kunnen uitwisselen. Dat laatste gaat Hyves natuurlijk niet toelaten (zie ook hier weer analogie Hyves / Windows).

Ik zie verder eigenlijk enkel nog kansen voor sociale netwerken die zich specifiek op een bepaalde doelgroep richten, zoals LinkedIn, Last.fm en DeviantArt.
Hyves zou wel gek zijn als ze het niet toelaten om vriendjes met andere sites uit te wisselen. Dit is de enige toekomst als je niet wilt dat er maar 1 site overblijft.

Daarnaast heeft Hyves mijns insziens al een behoorlijke fout gemaakt: het is sinds een tijdje niet meer mogelijk om krabbels te bekijken van anderen als je je eigen krabbels hebt afgeschermd. De kracht van Hyves was altijd dat de gebruiker de toegang tot alles zelf kan bepalen, maar daar wordt dus nu aan getornd: als ik mijn eigen krabbels afscherm, kan ik geen krabbels van andere gebruikers bekijken, ook al hebben die gebruikers ervoor gekozen om de krabbels voor iedereen zichtbaar te laten zijn.

Hyves probeert op deze manier de gebruikers over te halen om de krabbels toch maar weer op leesbaar te zetten, dus ze wijken af van de koers om de gebruiker alles zelf te laten bepalen.

Als ik aanlog met een ander (dummy) account waarvan de krabbels gewoon zichtbaar zijn, dan kan ik wel alle krabbels lezen van iedereen die dat toestaat |:(
De kracht van Hyves tov Suggerbabes en andere site's is dat Hyves heel erg gefocust is om gebruikers bezig te houden. Zolang je interactief ben zullen mensen de bugs en traag heid voor lief nemen.

Daarnaast Hyves is nog steeds groeiende. en bugs en andere oneffenheden worden langzaam er uit gesloopt.

Ik zie veel jongere meer hyves gebruiken dan MSN. Ik ben zelf ook niet vaak meer online via MSN. maar ik kan wel alle berichten nalezen via Hyves..
ik gebruik hyves en msn niet voor het zelfde, hyves voor vrienden en bekenden ( hé weer iemand die me toevoegt omdat ik heb mergens in 'n kroeg gezien heb van het weekend), en msn gebruik ik om daadwerkelijk met vrienden en kennisen te praten, de groep "mensen die ik ken" is aanzienlijk groter dan de groep "voor jou heb ik tijd om de chatten". ik hoop dat msn en die hyves chat programma compateble met elkaar worden, maar ik heb geen zin om een lijst van honderde mensen te hebben om dagelijks mee te chatten.

maar voor de mensen die dit wel willen, werkt dit programma denk wel stukken beter als de halve website chat die kwekker heet.
de 'kwekker' van Hyves is gewoon Jabber voor 't geval je 't nog niet wist :)
werkt perfect in Adium, zal ff de details posten:

Jabber ID: mailto:gebruiker@hyves.nl (zonder mailto, t.net denkt slim te zijn)
Password: hyveswachtwoord
Connect server: chatslave13.hyves.org (of een andere cijfer, soms is er eentje down moet je ff switchen... hehe)
Resource: hyves
Port: 5222

Gebruik 't nu al bijna een jaar ofzo? Iig voor mij is't vanuit Adium transparant hoe ik babbel met mensen sinds er zat zijn met een MSN en Hyves account en ik die combine en 't dus 1 contact wordt.

[Reactie gewijzigd door teh_twisted op 29 januari 2009 17:01]

en gebruik je growl er nog naast, dan krijg je ook ook alle krabbels, respects, berichten etc in Adium....
Ben met je eens dat Google geen myspace of hyves is, maar Gtalk is echt niet dood. Ik heb het via Pidgin en ik chat er regelmatig mee. Ik zie er heel veel verschillende mensen (non-geeks) op verschijnen.
Allemaal leuk een aardig die nieuwe toeters en bellen, maar zou het voor de Hyves mensen niet verstandig zijn om hun 'main' ding: de site, verder te ontwikkelen? Ik vind dat hyves nog heel wat kan verbeteren aan zijn interface, zo ook de procedure die je moet doorlopen voor het uploaden van foto's.
Het uploaden van foto's kan via deze nieuwe tool, en wordt hiermee dus al makkelijker gemaakt.
Neemt niet weg dat ook ik de website 1 grote onduidelijk brei vind. Het is dat je je profiel nagoenoeg volledig kan customizen, maar die layout is echt 1992. En de menu's en hoe je alles doet vind ik nog altijd verre van logisch.
Facebook heeft een betere en rustiger interface. Hyves is veel te druk en oogt net iets teveel als iets van eind jaren '90. Maar langzaam maar zeker komt het wel goed.

Persoonlijke voorkeur gaat uit naar Facebook, maar ja, al m'n Nederlandse vrienden 'zitten' op Hyves... :)
Leuke applicatie, maar ik vraag me af hoe veilig de applicatie zal zijn.
De hyves-organisatie lijkt af en toe een uit de kluiten gegroeide hobbyclub. Zo vond ik het laatst nog een aantal zeer amateurische foutjes, waarmee je privacygevoelige informatie van mensen kon achterhalen, zelfs als het profiel op onzichtbaar stond.
En het nu bijvoorbeeld nog steeds mogelijk om het profiel te achterhalen van iemand die rechtstreeks een plaatje van zijn hyves op bijvoorbeeld een forum post.
Daarnaast lijkt het allemaal opgebouwd te zijn uit tig verschillende frameworks, scripts etc, die op chaotische manier aan elkaar gekoppeld zijn.

Bij de functieomschrijving van hun vacatures zie je dat ook terug.
Het programmeren aan een eigen applicatie is heel anders dan detachering of projecten. De focus ligt op code en coole applicaties; je besteedt 90% van je tijd in je IDE. Rapportages, UML en overleg zijn geen doel maar een middel. Beslistrajecten en deploy cycles zijn heel kort, waardoor er flinke vaart wordt gemaakt. Wat je vandaag bedenkt staat over 6 weken online.
Bij een dergelijk grote site als hyves lijkt het mij niet altijd verstandig om alles zo snel online te gooien, voordat het 100% zeker dichtgetimmerd is.
Leuke applicatie, maar ik vraag me af hoe veilig de applicatie zal zijn.
De hyves-organisatie lijkt af en toe een uit de kluiten gegroeide hobbyclub. Zo vond ik het laatst nog een aantal zeer amateurische foutjes, waarmee je privacygevoelige informatie van mensen kon achterhalen, zelfs als het profiel op onzichtbaar stond.
Heb je hier voorbeelden van? En zijn deze ook gemeld aan Hyves?
We doen bij Hyves wel aan pro-actieve security audits, en de programmeurs kennen natuurlijk allemaal het abc van veilig programmeren, maar ook wij zijn slechts mensen ;)
Overigens worden ontdekte veiligheidsproblemen gewoonlijk dezelfde dag nog gefixed.
En het nu bijvoorbeeld nog steeds mogelijk om het profiel te achterhalen van iemand die rechtstreeks een plaatje van zijn hyves op bijvoorbeeld een forum post.
Dus als je een foto direct van jouw profiel post, dan kan iemand achterhalen wat jouw profiel is? Volgens mij is dit algemeen bekend, en het lijkt me ook eigenlijk een non-issue.
Daarnaast lijkt het allemaal opgebouwd te zijn uit tig verschillende frameworks, scripts etc, die op chaotische manier aan elkaar gekoppeld zijn.
Hoewel ik dit tamelijk overdreven vind, zit er ook wel een kern van waarheid in. Zo werden om oude redenen zowel de Prototype als de YAHOO JavaScript libraries gebruikt op Hyves. Sinds vandaag is dit echter ook opgelost. We blijven verbeteren ;)
Bij een dergelijk grote site als hyves lijkt het mij niet altijd verstandig om alles zo snel online te gooien, voordat het 100% zeker dichtgetimmerd is.
"Release early, release often."
"Stilstand is achteruitgang."
Enfin, je kent het wel. Hoewel ik niet zal zeggen dat het altijd perfect is, is deze methode voor ons wel altijd erg succesvol gebleken.
"Release early, release often."
Dat mantra geld voor het releasen van (met name open source) software zelf, niet voor het deployen daarvan op een live systeem!

Het is inderdaad goed om dikwijls releases te doen (nightly builds) zodat mensen met een grote interesse in jouw software alvast kunnen testen en eventuele defects of onvolkomenheden meteen kunnen reporten.

Echter, voor het in de productie nemen van een bepaalde versie geldt eerder het "always one major versie behind" mantra. De waaghalzen of private installaties kunnen natuurlijk de laatste versie pakken, maar de massa is beter af met de laatste stable release. Organisaties waarbij grotere belangen zijn gemoeid, en waarbij downtime en verlies van data niet opweegt tegen de cool factor van die ene nieuwe feature werken dan met een nog iets oudere versie.

Als application service provider geeft Hyves haar gebruikers, ook de betalende, geen keus. Het "Vandaag bedenken -> 6 weken online" plaatst alle gebruikers gedwongen in de waaghalzen categorie. Bij software die je zelf installeerd heb je een keuze om voor de laatste of oudere versie te gaan, maar bij Hyves dus niet.

Het klinkt misschien stoer in een vacature, maar voor mij als doorgewinterde developer is het juist een reden om NIET voor Hyves te kiezen. Ik lees het eerder als managers die in je nek staan te hijgen en je geen tijd gunnen om een feature voldoende uit te denken en met zorg te ontwikkelen.
In Qt geprogrammeerd door onder meer de ontwikkelaar die ook Krita (fotobewerking voor Koffice) maakt (Boudewijn Rempt). Mooie stukjes werk en goede voorbeelden van waartoe de Qt-toolkit in staat is.
Zodra ik 'm nu van http://www.hyves.nl/chat/download/ download, krijg ik versie 0.9.4 voorgeschoteld...
Klopt, dat is een foutje in het nieuwsbericht. Er is nog geen 1.0 versie. Deze versie is officieel nog een beta, vandaar het 0.9.4 versienummer.
Ok, Als je dit op je mobiel hebt en je hebt toegang tot al je vrienden, waarom zou je dan nog SMS-en?
Niet iedereen heeft een internetabbo of een telefoon die dit kan. Maar het zou een goede vervanger kunnen zijn als veel van je vrienden dit ook gebruiken.

Verder vind ik het wel een beetje jammer dat ze van pure webbased afstappen. De applicatie is niet op elke publieke plaats installeerbaar en ik neem aan niet beschikbaar voor elk OS. Wel is het een mooie en handige toevoeging, al hoop ik dat de app niet de site probeert te vervangen en te veel functies gaat krijgen die op de site niet kunnen.
Omdat al mijn klanten echt niet op Hyves over gaan?

Omdat je nu dubbel gelogd wordt (door je provider en door Hyves)?

Omdat niet iedereen internet heeft op z'n mobiel?

Genoeg redenen lijkt mij...

[Reactie gewijzigd door Xirt op 29 januari 2009 11:10]

Best netjes, hyves laat hiermee zien dat ze continu willen uitbreiden en dat ze het comfort en gemak voor de leden zo aangenaam mogelijk willen maken, ik vind dat ze een goede stap vooruit zetten na de kwekker gereleased te hebben. Hyves Desktop is toch een fijne applicatie!

ik denk dat er ook nog veel intresse is in een windows mobile based applicatie van hyves.. zoals die er nu WEL is voor de iPhone! ;)
Er zou ook een Java MIDP client komen voor mobiele telefoons in december...ben benieuwd!
Een aparte ontwikkeling. Met mijn bedrijf ontwikkelen we al heel wat jaartjes desktopsoftware, en de laatste tijd kregen we van aardig wat collega's te horen dat dat echt niet de toekomst is. Alles online, alleen nog maar webapplicaties. Zij zien daar voordelen in, ik een hoop nadelen.

Waarom zou een typische online applicatie als Hyves nu met een desktopversie komen? Alles kan / moet toch in een browser tegenwoordig?

Ik kan twee redenen bedenken:
  • niet alles kan in een browser (foto's resizen en bewerken, wat nog meer?)
  • door het gebruik van een desktopapplicatie kunnen ze de servers flink ontlasten
Wat zouden nog meer de redenen kunnen zijn?
niet alles kan in een browser (foto's resizen en bewerken, wat nog meer?)
In een browser kan best veel hoor, zeker als je Flash of Java applets gebruikt.
door het gebruik van een desktopapplicatie kunnen ze de servers flink ontlasten
Ook dit valt mee. De kracht zit hem nu juist in een combi van lokale scripts (Javascript, Flash, etc) en server-side scripts (PHP, ASP, etc). D.m.v. lokaal cachen hoeven veel dingen niet meerdere keren over de lijn.

Het enige nadeel van Web-based dingen is dat ze langzamer zijn dan desktop. En de gebruiker zit in een browser, zodat hij snel afgeleid kan worden en iets anders kan gaan doen dan Hyven :).
Ik ben het helemaal met je eens. Al kan je de door jou genoemde dingen prima online (iig server side) regelen, echt ideaal is het niet.

Hier zie je dan meteen een voorbeeld van wat volgens mij erg veel toekomst heeft, crossplatform programmeren met een goed framework.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Populair: Tablets Gamecontrollers Smartphones Beheer en beveiliging Sony Microsoft Games Besturingssystemen Consoles Politiek en recht

© 1998 - 2014 Tweakers.net B.V. Tweakers is onderdeel van De Persgroep en partner van Computable, Autotrack en Carsom.nl Hosting door True

Beste nieuwssite en prijsvergelijker van het jaar 2013