Helaas!Het Desertec-initiatief wil zonneparken met elkaar verbinden om onder andere een deel van Europa van stroom te kunnen voorzien. De organisaties achter het project hebben Desertec echter in oktober 2014 grotendeels ontbonden.
De visie van Desertec
Reacties (10)
Een mooi voorbeeld van hoe er ook een kwaad-aardige groene energie lobby bestaat waar weinig mensen bij stilstaan.De organisaties achter het project hebben Desertec echter in oktober 2014 grotendeels ontbonden.
Vanaf het prille begin van Desertec riepen specialisten al dat het nooit zou kunnen werken om 1 heel erg simpele overduidelijke voor de hand liggende reden: transportkosten van de woestijnlanden naar de consumerende landen (o.a. Europa) zouden veel te hoog zijn. Een ander heel goed argument was simpelweg dat als het wel zou kunnen het al lang commercieel gedaan zou zijn.
Resultaat: er is een enorme berg publiek en commercieel geld verbrand en verder is men (zoals voorspeld en verwacht) helemaal niets vooruit gekomen. Geld dat allemaal geïnvesteerd had kunnen worden in onderzoek naar echte waardevolle duurzame alternatieven.
[Reactie gewijzigd door GeoBeo op 23 juli 2024 15:47]
De langste HVDC transportverbinding is 2375 kilometer lang. Als je vanuit het drielandenpunt van Algerije, Tunesië en Libië 2375 kilometer naar het noorden gaat komt je tot Hamburg. Als ze in Brazilië dit aanleggen om een waterkrachtcentrale aan Sao Paolo te knopen moeten wij dat ook kunnen, denk je niet?transportkosten van de woestijnlanden naar de consumerende landen (o.a. Europa) zouden veel te hoog zijn.
Nee, dat denk ik niet en dat denkt ook de meerderheid van de mensen die hierover nagedacht hebben niet.
Ten eerste is Brazilie (redelijk) ontwikkeld en politiek stabiel ten opzichte van de landen die jij daar noemt. Ten tweede is Brazilie 1 enkel land, vanuit de Sahara moet je door een aantal (politiek en economisch instabiele) landen + zee heen. Ten derde gaat de HVDC lijn in Brazilie voor het grootste deel over land, terwijl de lijn uit de Sahara de Middelandse Zee door zou moeten, wat veel duurder is. Ten vierde is de distributie van 1 waterkrachtcentrale naar 1 stad technisch een compleet ander verhaal dan de distributie van een wijdverspreide zonnepanelen boerderij in de woestijn naar 1 lijn en vervolgens naar een compleet Europees distributie-net. Verder is de opgewekte energie per MWH uit een waterkracht centrale een aantal malen goedkoper dan energie uit zonnepanelen in een woestijn dus kan het uit om grote investeringen te doen voor transport.
Dus: transportkosten + alternatieve energie. Het zoveelste bewijs dat zonnepanelen niet het antwoord zijn op ons energie probleem...
Ten eerste is Brazilie (redelijk) ontwikkeld en politiek stabiel ten opzichte van de landen die jij daar noemt. Ten tweede is Brazilie 1 enkel land, vanuit de Sahara moet je door een aantal (politiek en economisch instabiele) landen + zee heen. Ten derde gaat de HVDC lijn in Brazilie voor het grootste deel over land, terwijl de lijn uit de Sahara de Middelandse Zee door zou moeten, wat veel duurder is. Ten vierde is de distributie van 1 waterkrachtcentrale naar 1 stad technisch een compleet ander verhaal dan de distributie van een wijdverspreide zonnepanelen boerderij in de woestijn naar 1 lijn en vervolgens naar een compleet Europees distributie-net. Verder is de opgewekte energie per MWH uit een waterkracht centrale een aantal malen goedkoper dan energie uit zonnepanelen in een woestijn dus kan het uit om grote investeringen te doen voor transport.
Dus: transportkosten + alternatieve energie. Het zoveelste bewijs dat zonnepanelen niet het antwoord zijn op ons energie probleem...
[Reactie gewijzigd door GeoBeo op 23 juli 2024 15:47]
Ah. De aarde is plat! De aarde is plat! De aarde is plat!Het zoveelste bewijs dat zonnepanelen niet het antwoord zijn op ons energie probleem...
Vertel eens, wat is er mis met zonne-energie? Waarom moeten we alle olie opmaken?
Zonne-energie is helaas niet gelijk verdeeld over de hele aardbol. Daarom is het niet geschikt voor álle regio's in de wereld. Daarnaast zijn ze nog steeds druk bezig om de panelen efficiënter de energie op te laten wekken. Tot nu toe zijn de goedkope panelen nog niet krachtig genoeg om ieder huis 24/7 van stroom te voorzien.
Daarom hebben mensen over alternatieven nagedacht, maar helaas komt dit allemaal op hetzelfde neer: het is niet gelijk verdeeld.
Daarnaast is vaak het productieproces van 'groene' stroom, helemaal niet zo groen.
Bovendien kan ik geen plastic maken van een zonnestraaltje.
Daarom hebben mensen over alternatieven nagedacht, maar helaas komt dit allemaal op hetzelfde neer: het is niet gelijk verdeeld.
Daarnaast is vaak het productieproces van 'groene' stroom, helemaal niet zo groen.
Bovendien kan ik geen plastic maken van een zonnestraaltje.
's Nachts slaap je, dus heb je veel minder energie nodig. Natuurlijk, je hebt een mix van bronnen nodig. Complex probleem, geen enkelvoudige simpele oplossing. Geothermisch, golfslag en wind, zonne-energie.
Maar olie is zonne-energie van 250 miljoen jaar geleden, die we er nu in het tempo van een paar honderd jaar per dag doorheen stoken. Op is op, en voor die tijd moeten we wat anders hebben, en hoe sneller we dat doen hoe minder catastrofaal het klimaat veranderd. Als we alles tot de laatste druppel opmaken eindigen we met het klimaat van die tijd, en dat staat je niet aan, dat verzeker ik je.
Zitten wachten totdat iemand koude kernfusie met kraanwater mogelijk maakt levert veel en veel minder op dan nu iets doen.
Je kunt in de woestijn met zeewater en zonlicht algen kweken, en daar biodiesel van maken. In de supertanker, naar het rijke westen. Kan zo je Golfje diesel in. Hoef je geen hoogspanningsmast voor aan te leggen.
Maar olie is zonne-energie van 250 miljoen jaar geleden, die we er nu in het tempo van een paar honderd jaar per dag doorheen stoken. Op is op, en voor die tijd moeten we wat anders hebben, en hoe sneller we dat doen hoe minder catastrofaal het klimaat veranderd. Als we alles tot de laatste druppel opmaken eindigen we met het klimaat van die tijd, en dat staat je niet aan, dat verzeker ik je.
Zitten wachten totdat iemand koude kernfusie met kraanwater mogelijk maakt levert veel en veel minder op dan nu iets doen.
Je kunt in de woestijn met zeewater en zonlicht algen kweken, en daar biodiesel van maken. In de supertanker, naar het rijke westen. Kan zo je Golfje diesel in. Hoef je geen hoogspanningsmast voor aan te leggen.
Desertec heeft bitter weinig overheidsgeld ontvangen, het was een consortium van private ondernemingen. Doordat het bovendien nooit voorbij de tekentafel is geraakt, is de hoeveelheid geld die er uiteindelijk in gekropen is erg beperkt.
Het is ook belangrijk om te beseffen dat Desertec een zeer oud project is; de eerste projectvoorstellen dateren al van 1986. Op dat moment was het volkomen ondenkbaar dat photovoltaïsche panelen ooit betaalbaar zouden zijn, terwijl de CSP-technologie die Desertec voorstelt met de technologie van die tijd wél perfect haalbaar was. De bijkomende kosten voor transmissie wogen niet op tegen de toendertijd veel lagere prijs van CSP.
De afgelopen jaren heeft hernieuwbare energie echter een destijds niet te voorziene wending genomen: de opkomst van goedkope PV-panelen maakt productie dicht bij het uiteindelijke verbruik aantrekkelijker dan grote installaties in afgelegen gebieden. En belangrijker: wind is uit het niets komen opzetten. In de jaren '80 was het idee van grootschalige windenergie lachwekkend door de gebrekkige weersvoorspellingen, de lage betrouwbaarheid van turbines en het onvermogen om zwakkere winden te benutten. Dat is allemaal veranderd: hedendaagse turbines halen capaciteitsfactoren van 40% en meer met minimaal onderhoud en dat op een breed scala aan locaties.
Op zich was Desertec niet zo slecht als je laat uitschijnen. Elke technologische revolutie wordt gekenmerkt door een aantal verdienstelijke dode sporen en Desertec was er zo een.
Het is ook belangrijk om te beseffen dat Desertec een zeer oud project is; de eerste projectvoorstellen dateren al van 1986. Op dat moment was het volkomen ondenkbaar dat photovoltaïsche panelen ooit betaalbaar zouden zijn, terwijl de CSP-technologie die Desertec voorstelt met de technologie van die tijd wél perfect haalbaar was. De bijkomende kosten voor transmissie wogen niet op tegen de toendertijd veel lagere prijs van CSP.
De afgelopen jaren heeft hernieuwbare energie echter een destijds niet te voorziene wending genomen: de opkomst van goedkope PV-panelen maakt productie dicht bij het uiteindelijke verbruik aantrekkelijker dan grote installaties in afgelegen gebieden. En belangrijker: wind is uit het niets komen opzetten. In de jaren '80 was het idee van grootschalige windenergie lachwekkend door de gebrekkige weersvoorspellingen, de lage betrouwbaarheid van turbines en het onvermogen om zwakkere winden te benutten. Dat is allemaal veranderd: hedendaagse turbines halen capaciteitsfactoren van 40% en meer met minimaal onderhoud en dat op een breed scala aan locaties.
Op zich was Desertec niet zo slecht als je laat uitschijnen. Elke technologische revolutie wordt gekenmerkt door een aantal verdienstelijke dode sporen en Desertec was er zo een.
[Reactie gewijzigd door Silmarunya op 23 juli 2024 15:47]
Daarbij komt ook de energie afhankelijkheid. Je wil niet dat de energievoorziening van je land afhankelijk is van een land ver weg. Je hebt zo onvoldoende controle. Je energievoorziening is dan relatief kwetsbaar, mede door het transport.
[Reactie gewijzigd door mvhorssen op 23 juli 2024 15:47]
Dit staat totaal haaks op wat we proberen te bereiken.
Zoals terecht hierboven staat vermeld kan dit niet werken, om zowel technische als geografische als politieke redenen. En vooral de combinatie van die 3 is funest.
De afgelopen jaren hebben mensen zich ingezet om energie juist efficiënter, op kleinere schaal, op te wekken. Juist zodat je niet duizenden kilometers energie hoeft te transporteren.
volgens mij was het rekensommetje destijds: hoeveel stroom je ook in de woestijn opwekt, je hebt altijd meer nodig om het naar West Europa te distribueren.
Je kan beter je geld aan de DTF (http://www.deserttreefoundation.org/index.php?page=home)geven, om ervoor te zorgen dat de grond in de woestijnen weer vruchtbaar wordt. Dan hoeven er geen bossen meer gekapt te worden, en kunnen we de grond die beschikbaar is efficiënter gebruiken. VPRO Tegenlicht had hier wel een mooie aflevering over, als je meer wilt weten hierover: http://tegenlicht.vpro.nl...14-2015/groen-goud-2.html
Zoals terecht hierboven staat vermeld kan dit niet werken, om zowel technische als geografische als politieke redenen. En vooral de combinatie van die 3 is funest.
De afgelopen jaren hebben mensen zich ingezet om energie juist efficiënter, op kleinere schaal, op te wekken. Juist zodat je niet duizenden kilometers energie hoeft te transporteren.
volgens mij was het rekensommetje destijds: hoeveel stroom je ook in de woestijn opwekt, je hebt altijd meer nodig om het naar West Europa te distribueren.
Je kan beter je geld aan de DTF (http://www.deserttreefoundation.org/index.php?page=home)geven, om ervoor te zorgen dat de grond in de woestijnen weer vruchtbaar wordt. Dan hoeven er geen bossen meer gekapt te worden, en kunnen we de grond die beschikbaar is efficiënter gebruiken. VPRO Tegenlicht had hier wel een mooie aflevering over, als je meer wilt weten hierover: http://tegenlicht.vpro.nl...14-2015/groen-goud-2.html
[Reactie gewijzigd door dwarfangel op 23 juli 2024 15:47]
De claim was dat het technisch onmogelijk is. Dat is een onjuiste weergave van feiten.
http://www.abb.com/indust...2f1ec125774b004608ca.aspx
Verlies in een HVDC-systeem is 3.5% per 1000 kilometer, dus 8.5% verlies voor de genoemde 2375 kilometer. Dus wordt je elektriciteit 8.5 procent duurder.
Ik zeg niet dat je het moet doen, ik wijs erop dat het technisch zo haalbaar is dat het aan alle kanten al gebeurt en dat doordrammen dat het onmogelijk is niet realistisch is.
http://www.abb.com/indust...2f1ec125774b004608ca.aspx
Verlies in een HVDC-systeem is 3.5% per 1000 kilometer, dus 8.5% verlies voor de genoemde 2375 kilometer. Dus wordt je elektriciteit 8.5 procent duurder.
Ik zeg niet dat je het moet doen, ik wijs erop dat het technisch zo haalbaar is dat het aan alle kanten al gebeurt en dat doordrammen dat het onmogelijk is niet realistisch is.
Op dit item kan niet meer gereageerd worden.