Helaas!Microsoft heeft een concept ontwikkeld om elke ruimte in een augmented entertainment-ervaring om te toveren. RoomAlive werkt onder andere met dieptecamera's.
Microsoft toont RoomAlive-concept
Reacties (23)
Het grootste probleem zie je direct. Je eigen schaduw. Je ziet dat het niet intuitief werkt. Je hand wordt altijd een fractie van een seconden overlapt door de projectie. Bij de getoonde voorbeelden wil je juist de speler het idee geven dat de projectie echt aanraakbaar is maar dat het je gewoon niet/moeilijk lukt.
Gebrek aan diepte. Er komt nooit wat op je af. Je rent nooit ergsens achteraan.
Gebrek door ruimtelijke beperkingen. Je game is alleen zo groot en versatiel als de kamer waarin de beamers hangen. Struikel dus vooral niet over je salontafel of bank tijdens een actie in het spel.
Nee, dit is het echt niet.
Gebrek aan diepte. Er komt nooit wat op je af. Je rent nooit ergsens achteraan.
Gebrek door ruimtelijke beperkingen. Je game is alleen zo groot en versatiel als de kamer waarin de beamers hangen. Struikel dus vooral niet over je salontafel of bank tijdens een actie in het spel.
Nee, dit is het echt niet.
:strip_exif()/u/322645/crop5a9092a3b809f_cropped.gif?f=community){kind=small}
This een concept!! (dus je negatieve opmerkingen zullen meegenomen worden naar de filnal release) Als je projektor op je lichaam draagt heb je geen schaduw meer.
[Reactie gewijzigd door Mel33 op 8 augustus 2024 14:05]
Haha, maar ook in een concept moet je kunnen aantonen of aannemelijk zijn dat de problemen die er zijn overkomelijk zijn. Maar een projector op je lichaam dragen is daar zeker niet een van. Ik kan niks bedenken wat dit probleem gaat oplossen en daarom schrijf ik het ook op.
Bij de oculus rift heb je ook problemen. Zoals het richten van je wapen of het kunnen lopen in elke richting. Maar ten eerste zijn een aantal problemen niet meteen nodig om de immersive spelervaring te voelen en zijn een aantal problemen op te lossen. Dus het concept heeft zich voldoende bewezen en tot de verbeelding van veel ontwikkelaars gesproken, beide hard- en software.
Maar ik denk dat dit concept veel meer vraagt van qua verbeelding en inlevingsvermogen van een ontwikkelaar.
Bij de oculus rift heb je ook problemen. Zoals het richten van je wapen of het kunnen lopen in elke richting. Maar ten eerste zijn een aantal problemen niet meteen nodig om de immersive spelervaring te voelen en zijn een aantal problemen op te lossen. Dus het concept heeft zich voldoende bewezen en tot de verbeelding van veel ontwikkelaars gesproken, beide hard- en software.
Maar ik denk dat dit concept veel meer vraagt van qua verbeelding en inlevingsvermogen van een ontwikkelaar.
[Reactie gewijzigd door Macshack op 8 augustus 2024 14:05]
Je zou dus met 2 of drie of nog meer projectoren op verschillende posities je schaduw effect op kunnen lossen. Het lichaam was maar een voorstel. TroubleShoot is ongoing.
Zoals mell ook al aangeeft.... het is een concept, waarom moet er altijd gelijk bovenop gescheten worden met negativiteit?! (ben serieus benieuwd of die negativiteit er ook zou zijn als het een andere ontwikkelaar is)
met andere worden: kritiek kan je ook op een positieve manier brengen
Daarnaast is het (inderdaad) natuurlijk afhankelijk van de positie van de projector of je schadow krijgt.
Smartboards hebben vaak een projector direct boven het board.. dit kan ook ingezet worden afhankelijk waar de camera's ingebouwd zitten...
Het CONCEPT idee is in iedergeval wel leuk....
Vroeger had je de arcade om games te spelen, is nu redelijk verdwenen (in Nederland). Maar met dit concept uitgewerkt kan dat weer herleven....
met andere worden: kritiek kan je ook op een positieve manier brengen
Daarnaast is het (inderdaad) natuurlijk afhankelijk van de positie van de projector of je schadow krijgt.
Smartboards hebben vaak een projector direct boven het board.. dit kan ook ingezet worden afhankelijk waar de camera's ingebouwd zitten...
Het CONCEPT idee is in iedergeval wel leuk....
Vroeger had je de arcade om games te spelen, is nu redelijk verdwenen (in Nederland). Maar met dit concept uitgewerkt kan dat weer herleven....
Wat stel je dan voor? Dat ik een concept de hemel in prijs waarbij ik meteen veel problemen zie maar daar nog geen oplossingen voor kan bedenken?
Bij andere ontwikkelaars zit ik er, wat jou betreft, ook zo negatief in, ja. Maar bij Microsoft begint het toch wel een beetje een track record aan het worden. Metro UI, WP 7, Zune, Kinect, Sway etc. Dit zijn allemaal concepten waarbij al duidelijk was, is dat het geen success gaat worden.
Bij andere ontwikkelaars zit ik er, wat jou betreft, ook zo negatief in, ja. Maar bij Microsoft begint het toch wel een beetje een track record aan het worden. Metro UI, WP 7, Zune, Kinect, Sway etc. Dit zijn allemaal concepten waarbij al duidelijk was, is dat het geen success gaat worden.
Nee, een concept is in principe om te tonen wat mogelijk zou zijn en eventueel problemen op te vangen.
Het is niet op jou persoonlijk bedoeld. Maar het valt mij veel op dat als er ook maar iets te vinden is, in een nieuw product of concept, dat een mogelijk probleem kan zijn dat dit gelijk extreem negatief wordt beladen en dat gelijk het gehele product waardeloos is.... Je kan best de probleempunten benoemen zonder negatief te zijn...
Het gebruik van 1 beamer op een centraal punt is niet optimaal omdat je schaduwval krijgt als je in de lichtbundel staat (klinkt toch iets constructiever dan zeggen dat je schaduw ziet en het gelijk niet intiutief werkt.)
Anyways: no offense meant
Het is niet op jou persoonlijk bedoeld. Maar het valt mij veel op dat als er ook maar iets te vinden is, in een nieuw product of concept, dat een mogelijk probleem kan zijn dat dit gelijk extreem negatief wordt beladen en dat gelijk het gehele product waardeloos is.... Je kan best de probleempunten benoemen zonder negatief te zijn...
Het gebruik van 1 beamer op een centraal punt is niet optimaal omdat je schaduwval krijgt als je in de lichtbundel staat (klinkt toch iets constructiever dan zeggen dat je schaduw ziet en het gelijk niet intiutief werkt.)
Anyways: no offense meant
Prima. Kun jij mij dan vertellen hoe je het schaduw probleem zou kunnen oplossen dan? En is die oplossing ook te vertalen naar een haalbaar product of dienst?
Ik zie gewoon een bedrijf dat wanhopig is om achteraf toepassingen te bedenken voor route die ze hebben gekozen, Kinect. Terwijl ze vast voldoende talent hebben om te zien dat de mogelijkheden van een dergelijke camera gewoon erg beperkt zijn. En Kinect is niet een concept maar bestaat al heel lang. Dat wijst erop dat er een bepaalde besluiteloosheid en lef is om het roer om te gooien en door te gaan met zoeken naar nieuwe interactieve omgangsvormen met de computer.
Ik zie gewoon een bedrijf dat wanhopig is om achteraf toepassingen te bedenken voor route die ze hebben gekozen, Kinect. Terwijl ze vast voldoende talent hebben om te zien dat de mogelijkheden van een dergelijke camera gewoon erg beperkt zijn. En Kinect is niet een concept maar bestaat al heel lang. Dat wijst erop dat er een bepaalde besluiteloosheid en lef is om het roer om te gooien en door te gaan met zoeken naar nieuwe interactieve omgangsvormen met de computer.
Je zou dus met 2 of drie of nog meer projectoren op verschillende posities je schaduw effect op kunnen lossen. Het lichaam was maar een voorstel. TroubleShoot is ongoing.(werk nou ff mee en bash niet een idee)
Ik werk serieus mee. Maar je moet ook realistisch blijven. Juist door kritisch denken kun je concepten verbeteren of wegdoen om vervolgens aan betere concepten te kunnen werken. Maar denk er even over na. Meerdere projectoren betekent:
Overlap
Projecties zullen elkaar overlappen en dat zal er niet fraai uitzien.
Werkt niet in alle gevallen
Ook met meerdere projectoren heb je niet in alle gevallen dekking. De dichter dat je bij de muur komt de moeilijker/onmogelijker het is om dekking te bieden.
Dure apparatuur
Projectoren zijn erg duur. Zeker als je hele muren moet gaan dekken. Dus elke projector extra om schaduws tegen te gaan is dus een extra bedrag van €400.
Dus dan is de vraag hoeveel projectoren denk JIJ dat er nodig zijn om in een vierkante ruimte van 3x3 90% van alle schaduw gevallen tegen te gaan. Laten we zeggen, en dan ben ik erg positief, dat de gebruiker minimaal 1 meter van de muur blijft spelen. Heb je natuurlijk wel weer weinig beweegruimte. Maar dat is even een ander probleem. En je hoeft even voor het gemak nog geen oplossing te bedenken voor overlappende projectie.
Overlap
Projecties zullen elkaar overlappen en dat zal er niet fraai uitzien.
Werkt niet in alle gevallen
Ook met meerdere projectoren heb je niet in alle gevallen dekking. De dichter dat je bij de muur komt de moeilijker/onmogelijker het is om dekking te bieden.
Dure apparatuur
Projectoren zijn erg duur. Zeker als je hele muren moet gaan dekken. Dus elke projector extra om schaduws tegen te gaan is dus een extra bedrag van €400.
Dus dan is de vraag hoeveel projectoren denk JIJ dat er nodig zijn om in een vierkante ruimte van 3x3 90% van alle schaduw gevallen tegen te gaan. Laten we zeggen, en dan ben ik erg positief, dat de gebruiker minimaal 1 meter van de muur blijft spelen. Heb je natuurlijk wel weer weinig beweegruimte. Maar dat is even een ander probleem. En je hoeft even voor het gemak nog geen oplossing te bedenken voor overlappende projectie.
Wanneer begint nu het besef eens te komen dat 'realistisch' een woord is dat óp en mét dit soort projecten de beperking vormt, Think out of the box. Als je het goed 'code' en met de juiste hardware dan haal je een overlapping weg. Ik zie geen probleem waarom dit in de toekomst niet zou kunnen, (misschien niet helemaal op deze manier maar er is een manier die het wel mogelijk maakt,) maar dat zal ik hier maar niet gaan vertellen, want jij zou er wel eens met het idee aan de haal kunnen gaan. Ik proef enige jaloezie. 
Leuk! Je daagt me in ieder geval voldoende uit om mijn gedachte achter mijn initieele post te verklaren. Ik houd van dromen en sparren over seemingly onrealistische wensen en specs. Dus ik denk dat je me daar verkeerd inschat, of niet (zelfreflectie). Maar de beste ideeen zijn juist de projecten die in de eerste instantie heel moeilijk lijken maar juist door een aantal simpele stappen realiseerbaar blijkt. Bij dit project is het net andersom. Projectie en daarbij interactie met projectie is niks nieuws. In veel musea gebruiken ze dit soort concepten al. De problemen die ik aankaart hadden, wat mij betreft, ook al in de video benoemd mogen worden en daarbij enige oplossingrichtingen. Maar jaloers word ik hier niet van. Ik voel het concept niet. Dus daarom ben ik misschien de verkeerde of juist de juiste persoon om dit concept te laten zien. Afhankelijk waar men naar op zoek is. Alleen maar ja-knikkers en wow-monden heb je ook weinig aan bij een concept wat nog uitgewerkt moet worden.
Een oculus rift met een aantal kinects in een kamer zie ik veel meer levensvatbaarheid hebben. Maar ja, de oculus rift is gek genoeg niet door Microsoft ontwikkeld.
De problemen die ik aankaart zijn niet zomaar met code op te lossen. Een projector heeft altijd een licht-emissie ook bij de "kleur" zwart. Je zou bij overlapping dus een project moeten hebben die bepaalde delen kan blokkeren maar op andere momenten juist weer moet aanvullen. Dus een soort van dynamische vormpjes die zich voor de lichtbundel begeven. Je praat hier dus over een hele andere beamer. Plus je houdt altijd dat als je 20-30cm van de muur bent je een schaduw creeert juist op de plekken waar je op geconcentreerd bent. Een hand die een beestje probeerd te pakken. Een deel van het beestje verdwijnt want je hand zit ervoor.
Maar goed, bedankt voor je input en uitdaging.
Een oculus rift met een aantal kinects in een kamer zie ik veel meer levensvatbaarheid hebben. Maar ja, de oculus rift is gek genoeg niet door Microsoft ontwikkeld.
De problemen die ik aankaart zijn niet zomaar met code op te lossen. Een projector heeft altijd een licht-emissie ook bij de "kleur" zwart. Je zou bij overlapping dus een project moeten hebben die bepaalde delen kan blokkeren maar op andere momenten juist weer moet aanvullen. Dus een soort van dynamische vormpjes die zich voor de lichtbundel begeven. Je praat hier dus over een hele andere beamer. Plus je houdt altijd dat als je 20-30cm van de muur bent je een schaduw creeert juist op de plekken waar je op geconcentreerd bent. Een hand die een beestje probeerd te pakken. Een deel van het beestje verdwijnt want je hand zit ervoor.
Maar goed, bedankt voor je input en uitdaging.
Dat zeg ik "Als je het goed 'code' en met de juiste hardware dan haal je een overlapping weg. Ik zie geen probleem waarom dit in de toekomst niet zou kunnen, (misschien niet helemaal op deze manier maar er is een manier die het wel mogelijk maakt,) "
Ik ga meteen een extra hypotheek afsluiten om een setup aan te schaffen. 
/u/366294/icon.60x60-50.png?f=community){kind=icon}
Het is ook een concept. Dit lijkt me ook eerder intressant voor bedrijfen die van dit soort tecnhiek houden. Voor ons is dit natuurlijk abnormaal duur en daarom nog niet intressant (behalve als je het geld er voor over hebt natuurlijk)
[Reactie gewijzigd door Mijnenveger op 8 augustus 2024 14:05]
Nu niet gaan zeuren dat ze je interieur opstelling weten 
Mooi concept van een augmented reality zonder bril 
Achja, deze techniek wordt straks netjes opgeborgen naast de illumiroom xbox projector en dan gaan we weer over tot de orde van de dag Hoe staat het eigenlijk met de bigass table?
Hoe staat het eigenlijk met de bigass table?
/u/342375/crop5e13205150e40_cropped.png?f=community){kind=small}
Dat vind ik nou juist zo jammer. Het illumiroom concept vond ik juist erg mooi! Dat omdat het je een gevoel geeft dat je meer in het spel zit, Immersive. Dit RoomAlive is een uit de kluiten gewassen versie van illumiroom. Waar ze opnieuw de fout mee ingaan is dat ze teveel willen, van 1 beamer opeens naar 6 en meer interactiviteit. Het kost meer geld om aan te schaffen en ik zou allang blij zijn met het illumiroom idee. Ik hoef niet als een gek rond te springen in de kamer. Als ik mijn spellen kan spelen met deze mooie effecten om mijn scherm heen en de interactiviteit zonder dat ik mijn stoel uit moet dan ben ik allang blij.Achja, deze techniek wordt straks netjes opgeborgen naast de illumiroom xbox projector en dan gaan we weer over tot de orde van de dag
P.s. Let niet op xbox 720, oud filmpje
Ha, brilliant dat ze de trucs van 'die wii dude' (Johnny Lee) gebruiken om automatisch surface mapping te doen 
https://www.youtube.com/watch?v=XgrGjJUBF_I
Hoewel, het grootste verschil zal waarschijnlijk zijn dat ze hier geen lichtsensors meer gebruiken, aangezien ze toch al vanuit meerdere hoeken de kamer in kunnen kijken, en aan de hand daarvan ook kunnen bepalen waar het patroon terecht komt.
https://www.youtube.com/watch?v=XgrGjJUBF_IHoewel, het grootste verschil zal waarschijnlijk zijn dat ze hier geen lichtsensors meer gebruiken, aangezien ze toch al vanuit meerdere hoeken de kamer in kunnen kijken, en aan de hand daarvan ook kunnen bepalen waar het patroon terecht komt.
[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 8 augustus 2024 14:05]
:strip_icc():strip_exif()/u/30300/crop649b06535e901_cropped.jpg?f=community){kind=small}
Het heeft een hele hele lage WAF om je plafond vol te hangen met beamers.
:strip_icc():strip_exif()/u/398512/crop57f62bbdbde4c_cropped.jpeg?f=community){kind=small}
Ik moet toch wel even opmerken: er staan bijzonder weinig tot geen objecten (zoals een vaas) in die kamer. Dat zijn toch dingen die door dit soort spelletjes makkelijk om worden getikt. Om nou voor iedere speelsessie die objecten te verplaatsen.. mwoah... 
Dan vond ik de IllumiRoom 1.0 toch beter
Op dit item kan niet meer gereageerd worden.