Helaas!Omdat het frequentiespectrum vol raakt, kampen apparaten in toenemende mate met traag draadloos internet. Postdoc Michiel Soer legt uit hoe verstoring van draadloze signalen uit te doven zijn bij gebruikmaken van beamforming bij antennes.
UT legt werking antenne tegen verstoring frequenties uit
Reacties (22)
dit is dus alleen handig voor statische producten
en niet voor mobiele telefoons en laptops die constant heen en weer gesleurt worden en dus ook geen optie voor 4G/3G (de interferende bewegen daar constant)
waar het wel gebruikt kan worden zijn bij draadlose routers/desktop pc's die still staan
en niet voor mobiele telefoons en laptops die constant heen en weer gesleurt worden en dus ook geen optie voor 4G/3G (de interferende bewegen daar constant)
waar het wel gebruikt kan worden zijn bij draadlose routers/desktop pc's die still staan
:strip_icc():strip_exif()/u/341611/crop59bdeb03f3805_cropped.jpeg?f=community){kind=small}
Je snapt het niet. De receiver staat stil, de interference zal hoogstwaarschijnlijk ook stil staan(andere routers bijv).
De transmitter mag dus gewoon bewogen worden toch?
Deze video legt niet bepaald alles uit.
2 main vragen (voor confirmation) van mij zijn dus:
- Mag de transmitter bewegen?
- Hoe weet de chip dat het interference is?
De transmitter mag dus gewoon bewogen worden toch?
Deze video legt niet bepaald alles uit.
2 main vragen (voor confirmation) van mij zijn dus:
- Mag de transmitter bewegen?
- Hoe weet de chip dat het interference is?
[Reactie gewijzigd door MrFax op 25 juli 2024 16:30]
jij snapt het niet
de interferende mag niet bewegen en dat is in het geval van 4G en 3G connecties niet zo!
en is dus dit concept geen oplossing.
er zijn namelijk millioenen smartphones die constant langs blazen met interferende signalen.
een router is een statisch product in dit geval daarbij kan het dus wel van toepassing zijn.
de interferende mag niet bewegen en dat is in het geval van 4G en 3G connecties niet zo!
en is dus dit concept geen oplossing.
er zijn namelijk millioenen smartphones die constant langs blazen met interferende signalen.
een router is een statisch product in dit geval daarbij kan het dus wel van toepassing zijn.
[Reactie gewijzigd door firest0rm op 25 juli 2024 16:30]
Maar wie heeft het over 4G/3G?
Natuurlijk gaat het daar niet op helpen. Maar elke provider heeft andere frequencies in andere gebieden toch? Interference is er alleen op het moment dat ze over dezelfde frequentie gaan.
Wifi is tegenwoordig het grooste probleem. Daar zijn apparaten bijna altijd stilstaand, meegenomen de tijd voor correctie van de adaptive arrays nauwelijks een seconde is.
Natuurlijk gaat het daar niet op helpen. Maar elke provider heeft andere frequencies in andere gebieden toch? Interference is er alleen op het moment dat ze over dezelfde frequentie gaan.
Wifi is tegenwoordig het grooste probleem. Daar zijn apparaten bijna altijd stilstaand, meegenomen de tijd voor correctie van de adaptive arrays nauwelijks een seconde is.
[Reactie gewijzigd door MrFax op 25 juli 2024 16:30]
nee ook daar helpt het niet ook buiten de trein zijn er signalen die binnen dringen in de trein waar de trein langs rijd
nogmaals de interferende moet statiesch zijn en mag niet bewegen
het kan ook niet zijn dat de interferende niet beweegt maar de zender en reciever wel
alle drie moeten stil staan wil je dit probleem oplossen
dit helpt bijvoorbeeld voor rijtjes huizen waarbij er meerdere routers staan
nogmaals de interferende moet statiesch zijn en mag niet bewegen
het kan ook niet zijn dat de interferende niet beweegt maar de zender en reciever wel
alle drie moeten stil staan wil je dit probleem oplossen
dit helpt bijvoorbeeld voor rijtjes huizen waarbij er meerdere routers staan
[Reactie gewijzigd door firest0rm op 25 juli 2024 16:30]
Juist, en ook alleen maar op het moment dat je een slecht signaal hebt. Hoe dichterbij de router je bent hoe minder nut surpressie heeft voor interference(en onnodig).
:strip_icc():strip_exif()/u/140051/BSOD.jpg?f=community){kind=small}
hoe meer suppressie he meer bandbreedte dan kun je dus ook je kanalen breder maken, ik ben benieuwd hoeveel antennes je straks op routers zult gaan vinden als men ook nog mimo wil toepassen.
:strip_icc():strip_exif()/u/83337/countess6-nice.jpg?f=community){kind=small}
aan het einde van het filmpje zie je dat het een kleine halve seconde duurt voor hij weer kan onderdrukken. het is zelden van je zo veel beweegt met je laptop. tegen de tijd dat je hem ergens hebt neergezet, zelf bent gaan zitten en aan het werk bent is je signaal al weer op orden.
het is niet te gebruiken voor het bel signaal, want dan lopen mensen vaak. maar als je zit te internetten op je telefoon zit je toch ook meestal stil, dus zelfs daarvoor heeft het voordelen.
en als hij even niet kan werken dan heb je nog altijd even veel signaal als je zonder de techniek had.
het is niet te gebruiken voor het bel signaal, want dan lopen mensen vaak. maar als je zit te internetten op je telefoon zit je toch ook meestal stil, dus zelfs daarvoor heeft het voordelen.
en als hij even niet kan werken dan heb je nog altijd even veel signaal als je zonder de techniek had.
[Reactie gewijzigd door Countess op 25 juli 2024 16:30]
:strip_icc():strip_exif()/u/145751/check-in-minion-small2.jpg?f=community){kind=small}
Dit is enkel een demo, waarbij het algoritme ook heel erg traag draaide. Technisch gezien heb je gelijk dat voor snel bewegende dingen het niet goed werkt. Maar gezien zo'n opstelling zijn richtingsgevoeligheid in minder dan een microseconde kan wijzigen, moet je dan wel heel snel verplaatsen. De snelheid waarmee het algoritme het door heeft zal een groter probleem zijn, maar ook die moet veel sneller kunnen zijn dan dat jij je kan verplaatsen.
In de 802.11n and 802.11ac Wi-Fi standaards specificeren beamforming en er zijn ook producten te koop die dit implementeren. De kanaalschatting wordt dynamisch aangepast als zender of ontvanger bewogen worden.
[Reactie gewijzigd door lepton op 25 juli 2024 16:30]
echter werkt deze tech niet als de interferende constant beweegt
met een verrekijker rond kijken terwijl je in een auto zit is erg lastig
dit is in princiepe het zelfde...
met een verrekijker rond kijken terwijl je in een auto zit is erg lastig
dit is in princiepe het zelfde...
[Reactie gewijzigd door firest0rm op 25 juli 2024 16:30]
Mooie uitleg.
Maar hoe weet die chip welk signaal te onderdrukken?
Maar hoe weet die chip welk signaal te onderdrukken?
Daar springt apparaatherkenning van standaard wireless technologien waarschijnlijk in. Het moet dus 1 keer kunnen zien dat het apparaat contact met de receiver wil maken en de adaptive arrays zullen daarna de positie detecteren denk ik.
[Reactie gewijzigd door MrFax op 25 juli 2024 16:30]
De zender en de ontvanger staan wel heel precies in een hoek van 90 graden, werkt het ook nog als het onder 180 of 0 graden op de zonder staat vraag ik me dan af?
De stoorzender verplaatsen ze wel, maar ik zou de zender wel eens op een andere positie willen zien, maar ik neem aan dat ze daar wel aan gedacht hebben, komt alleen niet in het filmpje terug.
De stoorzender verplaatsen ze wel, maar ik zou de zender wel eens op een andere positie willen zien, maar ik neem aan dat ze daar wel aan gedacht hebben, komt alleen niet in het filmpje terug.
0 of 180 graden werkt helemaal gemakkelijk omdat elke antene dan een andere aankomst tijd heeft.
het is vooral 90 en 270 graden die lastig zou kunnen zijn, omdat het verschil in aankomsttijd dan minimaal is.
maar omdat er dan nog steeds verschil is in de aankomst tijd van beide signalen moet ook dat werken. ze moeten namelijk wel heel precies op de zelfde afstand staan en echt exact 90 en 270 graden voordat dat niet meer het geval is namelijk.
beide op 90 dragen werk ook zolang ze niet van de zelfde antenne afkomen. want dan is er een verschil in aankomst tijd omdat er een verschil is in afstand. (als hij verder weg staat dan is de signaal cirkel groter en dus het verschil tussen de middelste en de buitenste antenne kleiner. en dichter bij is het verschil groter)
de zender verplaatsen zou ook geen probleem moeten zijn, zolang de ontvanger duidelijk kan maken aan de chip welk signaal hij wel wat mee wil doen (die gene waar hij verbinding mee maakt bijvoorbeeld) en hij wat tijd krijgt om zijn werk te doen.
het is vooral 90 en 270 graden die lastig zou kunnen zijn, omdat het verschil in aankomsttijd dan minimaal is.
maar omdat er dan nog steeds verschil is in de aankomst tijd van beide signalen moet ook dat werken. ze moeten namelijk wel heel precies op de zelfde afstand staan en echt exact 90 en 270 graden voordat dat niet meer het geval is namelijk.
beide op 90 dragen werk ook zolang ze niet van de zelfde antenne afkomen. want dan is er een verschil in aankomst tijd omdat er een verschil is in afstand. (als hij verder weg staat dan is de signaal cirkel groter en dus het verschil tussen de middelste en de buitenste antenne kleiner. en dichter bij is het verschil groter)
de zender verplaatsen zou ook geen probleem moeten zijn, zolang de ontvanger duidelijk kan maken aan de chip welk signaal hij wel wat mee wil doen (die gene waar hij verbinding mee maakt bijvoorbeeld) en hij wat tijd krijgt om zijn werk te doen.
[Reactie gewijzigd door Countess op 25 juli 2024 16:30]
Wat voor signaal werd er in de test gebruikt?
Een simpele sinus lijkt inderdaad op deze manier wel te gaan, maar hoe werkt het als het een moeilijker signaal is?
Zoals ik het me voorstel, is het belangrijk dat de zender en de stoorzender dezelfde frequentie hebben. werkt deze techniek ook als de stoorzender een compleet andere frequentie heeft?
Werkt de techniek ook als de zender en stoorzender geen hoek van 90 graden hebben, maar uit hetzelfde punt komen?
Is de fasedraaiingstechniek in de ontvangers snel genoeg om een mobieltje in de trein bij te houden? Zorgt deze vertraging voor een meetbare vertraging in netwerksnelheid?
Vooralsnog lijkt me dat sterkere bundeling van de zender in combinatie met betere kanaalafscheiding een oplossing is die efficienter, praktischer, voordeliger en haalbaarder is in de nabije toekomst. Kan deze techniek het winnen daarvan of zal het een uitbreiding daarop zijn?
Tot slot: hoe moet je een techniek toepassen die uit gaat van 1 golfelengte afstand tussen de ontvangers, toepassen in een apparaat wat simpelweg niet zo groot is? Kan dat al met
Zie dit bericht niet als afzijk-post, ik heb slechts mijn vragen bij de snelheid waarbij deze techniek geïmplementeerd kan worden... Onvoorstelbaar dat het in 2 jaar al zou kunnen. Het is sowieso +1 als mensen zich serieus bezig houden met het oplossen van dit probleem, hulde!
Een simpele sinus lijkt inderdaad op deze manier wel te gaan, maar hoe werkt het als het een moeilijker signaal is?
Zoals ik het me voorstel, is het belangrijk dat de zender en de stoorzender dezelfde frequentie hebben. werkt deze techniek ook als de stoorzender een compleet andere frequentie heeft?
Werkt de techniek ook als de zender en stoorzender geen hoek van 90 graden hebben, maar uit hetzelfde punt komen?
Is de fasedraaiingstechniek in de ontvangers snel genoeg om een mobieltje in de trein bij te houden? Zorgt deze vertraging voor een meetbare vertraging in netwerksnelheid?
Vooralsnog lijkt me dat sterkere bundeling van de zender in combinatie met betere kanaalafscheiding een oplossing is die efficienter, praktischer, voordeliger en haalbaarder is in de nabije toekomst. Kan deze techniek het winnen daarvan of zal het een uitbreiding daarop zijn?
Tot slot: hoe moet je een techniek toepassen die uit gaat van 1 golfelengte afstand tussen de ontvangers, toepassen in een apparaat wat simpelweg niet zo groot is? Kan dat al met
Zie dit bericht niet als afzijk-post, ik heb slechts mijn vragen bij de snelheid waarbij deze techniek geïmplementeerd kan worden... Onvoorstelbaar dat het in 2 jaar al zou kunnen. Het is sowieso +1 als mensen zich serieus bezig houden met het oplossen van dit probleem, hulde!
[Reactie gewijzigd door _AvA_ op 25 juli 2024 16:30]
Compleet andere frequentie van zender en stoorzender is mooi: Dan komt de stoorzender al niet door het antennefilter heen en hoef je je er niet druk over te maken. En één van de leuke dingen die ik zelf hieraan vond (heb de demo gezien) is dat het juist nog verrekte goed werkt als de stoorzender en zender op één lijn staan, en dan nog dicht bij elkaar ook (uiteraard niet als ze precies op elkaar staan).
Dit is namelijk in een gewoon lab gedaan met allerlei kasten, net als dat je thuis zal hebben. Zet je de zender en stoorzender op één lijn, dan zal hij alles wat vanuit die richting komt zoveel mogelijk blokkeren, en dan gaat hij maximaal ontvangen vanaf een reflectie van je zender, waarbij er wel een andere hoek is dan de stoorzender. Uiteraard het werkt minder goed dan een 90 graden hoek, maar nog wel verrassend goed, en heel veel beter dan zonder die.
De fasedraaiiers in de ontvangers kunnen in sub-microseconde tijd naar een compleet andere richting kijken. Die zijn wel snel genoeg. Qua afstand tussen de antennes is kwart golflengte ideaal geloof ik, maar het is niet zo dat het bij andere golflengtes niet kan werken.
Dit is namelijk in een gewoon lab gedaan met allerlei kasten, net als dat je thuis zal hebben. Zet je de zender en stoorzender op één lijn, dan zal hij alles wat vanuit die richting komt zoveel mogelijk blokkeren, en dan gaat hij maximaal ontvangen vanaf een reflectie van je zender, waarbij er wel een andere hoek is dan de stoorzender. Uiteraard het werkt minder goed dan een 90 graden hoek, maar nog wel verrassend goed, en heel veel beter dan zonder die.
De fasedraaiiers in de ontvangers kunnen in sub-microseconde tijd naar een compleet andere richting kijken. Die zijn wel snel genoeg. Qua afstand tussen de antennes is kwart golflengte ideaal geloof ik, maar het is niet zo dat het bij andere golflengtes niet kan werken.
Leuk, als iedereen dit heeft lekker elkaars signaal weg drukken waardoor je nog niks over blijft.
Je drukt andermans signaal niet weg, je filtert ze eruit waardoor je jouw signaal beter ziet! De signalen van een ander blijven nog net zo sterk als ze al waren voor de ander.
/u/417751/crop56c0d3e3b452e_cropped.png?f=community){kind=small}
Hele mooie ontwikkeling want de huidige problemen neem steeds meer toe. Hopelijk kan dit snel commercieel worden toegepast.
:strip_icc():strip_exif()/u/499892/crop57e44c27e3cc1_cropped.jpeg?f=community){kind=small}
Heel erg tof! Laat dit zo snel mogelijk komen, vooral in steden zal dit echt een uitkomst zijn!
Ik ken genoeg vrienden die behoorlijke problemen met hun wifi hebben, die zouden hier niet snel genoeg gebruik van willen maken
Ik ken genoeg vrienden die behoorlijke problemen met hun wifi hebben, die zouden hier niet snel genoeg gebruik van willen maken
Coole ontwikkeling, maar dit is dus een enhancement op beamforming zoals ik dat snap, want beamforming zelf bestond al een tijdje toch. Heb dat namelijk al aardige tijd draaien in me access-point (TX beamforming).
Op dit item kan niet meer gereageerd worden.