Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Mensen volgen in huis met WiTrack

Door , 30 reacties

MIT presenteert het onderzoeksproject WiTrack, waarmee mensen in huis in 3d gevolgd kunnen worden met radiogolven.

Reacties (30)

Wijzig sortering
NSA speelgoed zo te horen. ik vind dit wel een wel grote inbreuk op de privacy, bij een pinautomaat kun je in de toekomst misschien wel een pincode kopiren en nog meer van dat soort zaken.
Als het het toetsenbord geheel afschermt met je andere hand terwijl je de pincode invoert, lijkt het me vrij onmogelijk om daar achter te komen..Tevens met een pincode alleen kun je weinig, en het blokkeren van een rekening is met n belletje gedaan.
Een goede toepassing voor dit systeem zou zijn in het geval van een gjizeling situatie. Hiermee kunnen ze prima een beeld schetsen van waar de personen in de ruimte zich bevinden zodat er beter ge-timed kan worden om in te vallen om de gijzelnemer te overmeesteren.
Juist in dat soort gevallen heb je weinig aan het systeem omdat je eerst apparatuur in de ruimte zal moeten plaatsen. In geval van een onbekend pand zul je met veel meer vermogen moeten gaan werken om door dikkere muren te komen. Hierbij zul je de sensoren ook nog eens onopvallend moeten kunnen plaatsen om escallatie te voorkomen.
Dit soort systemen zijn perfect voor bijvoorbeeld een brandweerman in een brandend huis. Door rook e.d. weet je niet of er nog iemand is en waar die zit. Hiermee kan de persoon opgespoord worden. Ook een brandweerman in nood kan teruggevonden worden.

Jammer dat er meteen naar de negatieve aspecten wordt gekeken, terwijl er ook veel voordelen zijn op te noemen.
Jammer dat er meteen naar de negatieve aspecten wordt gekeken, terwijl er ook veel voordelen zijn op te noemen.
Dat is helemaal niet jammer. Negatieve aspecten zijn minstens zo belangrijk als positieve punten en wanneer de negatieve aspecten zwaar genoeg wegen zul je jezelf moeten afvragen of je een bepaalde oplossing wel wilt hebben.

Andersom; het is juist jammer wanneer er alleen naar positieve aspecten zal worden gekeken . Je zult altijd een goede afweging moeten maken tussen de voor- en nadelen.
Hier zitten natuurlijk veel gamers. Die zien eerder een Rainbow Six gijzelingssituatie voor zich dan het redden van mensen als brandweerman. Of ik moet FiredepartmentSim 2012 of iets gemist hebben.
Een dergelijk systeem zou het in de ouderenzorg ook goed doen. Valdetectie is technisch zeer lastig, maar wel essentieel in deze zorg. Mensen vergeten hun alarmknopje mee te nemen als ze naar het toilet gaan, en liggen dan uren te wachten tot er verpleging eens komt kijken...
Inderdaad, in de ouderenzorg zou een dergelijk systeem goed van pas kunnen komen. Andere toepassingen: huisarrest, musea, interactieve displays in supermarkten en op beurzen en tentoonstellingen. Of, in aangepaste woningen voor lichamelijk gehandicapten en on-stage bij film opnames. En het lijkt inderdaad prima geschikt voor bewaking waarbij volautomatisch beweging wordt gemonitored en verdachte bewegingen direct resulteren in een alarmering. Bouw zoiets in je voor- en achtertuin en koppel het aan je alarm-systeem. Kortom, mogelijkheden genoeg. De negatieve aspecten zijn hierboven al uitvoerig bekeken.

Meer praktisch en korte termijn: een leuke toepassing knutselen voor het Cinekid festival van 2014? Spelenderwijs komen er vast heel veel andere toepassingen, beperkingen en mogelijkheden naar boven.
Valdetectie is inderdaad lastig maar plaatsbepaling daarintegen een stuk minder. In val detectie voorziet ook dit systeem niet in in de huidige vorm. Er is geen onderscheid tussen bv een zittend of een liggend persoon. Wat betreft uren liggen wachten; dat is ook erg lastig te bepalen omdat een systeem geen onderscheid kan maken tussen een vrijwillige actie en een gedwonen actie zonder input van de betreffende persoon.
Volgens mij zag ik in het filmpje dat het systeem reageert als de persoon zijn arm omhoog houdt, dan zal valdetectie ook niet al te ingewikkeld zijn...
Een arm enige tijd omhoog houden of ergens naar wijzen is slechts een indicator maar maakt geen valdetectie op zich. Het is hetzelfde als het indrukken van een knop zonder dat je een fysiek device nodig hebt. De persoon moet zelf actie ondernemen om een signalering te triggeren. Dit werkt bv niet wanneer iemand valt en zijn of haar bewustzijn verliest. Echte goede valdetectie hoort autonoom, zonder ingrijpen van de persoon die valt, te werken.
Dit systeem werkt juist goed voor valdetectie en juist niet voor plaatsbepaling. Het idee van casparz is een heel goed voorbeeld waar deze techniek voor kan worden gebruikt. De val de persoon kan makkelijk worden gedetecteerd, zeker als deze alleen in de kamer is.
Hoewel het filmpje er leuk uitziet heeft dit nog weinig praktische toepasingen omdat locatiebepaling simpelweg niet mogelijk is als je de beginpositie en de snelheid van het object niet weet.
Dit systeem is juist uitermate geschikt voor plaatsbepaling. Sterker nog, dat is min of meer hetgeen het systeem continu doet zoals in het filmpje te zien is. Een val als actie kan met een hiervoor geschreven algortime wel worden gedeteceerd maar kan erg lastig te onderscheiden zijn van normalere acties als gaan zitten bijvoorbeeld. Bij valdetectie detecteer je een val, niet of iemand op de grond ligt of is gaan liggen. De val zelf is een actie, een plotselinge onverwachte beweging die je dient te onderscheiden van vrijwillige min of meer plotselinge bewegingen. Ik denk dat je de term valdetectie iets te vel associeert met wat veel producenten nu op de markt zetten onder deze noemer; systemen die vooral werken door herkenning beweging (of het gebrek aan) in een ruimte terwijl het echte detecteren van de val zelf niet of slecht gebeurd.

[Reactie gewijzigd door Bor op 12 december 2013 13:28]

Heb je het onderzoek gelezen? Het filtert alle stilstaande objecten. Het enige signaal dat je terugkrijgt is de richting van de snelheid, geen locatie. Wat er in het filmpje gebeurt is de gevonden snelheid gebruiken om te berekenen waar het persoon hierna zich bevindt. Echter, zoals in het onderzoek staat, is dit alleen mogelijk als de snelheid goed kan worden voorspeld. Zeker als je over een lange termijn wilt meten is het onmogelijk om iemands positie te bepalen en is deze techniek onbruikbaar. Gestures daarentegen zijn beter te meten en kunnen met vrij simpele bewerkingen worden opgevangen. Specifiek een val zal wellicht wat lastiger zijn, maar dat ligt meer aan de data analyse dan aan het systeem.

In praktijk zal dit systeem nooit worden gebruikt, omdat er veel betere alternatieven zijn. Waarom door een muur meten als je ook binnen de ruimte kunt meten? De metingen bij de patient naast je zullen bovendien jouw metingen waarschijnlijk zodanig storen dat je gegevens nutteloos zijn.
De industrieel ontwerper in me zegt: waw, hoe vet is dit! Maar aan de andere kant: hoe griezelig is dit.. In licht van wat er allemaal al getrackt wordt. Ik kan me voorstellen dat dit in openbare gebouwen en winkels en bedrijven wordt ingebouwd onder het mom van traffic analyse of werk efficintie of veiligheid. Maar het resultaat is dat absoluut niks, zelfs het wijzen naar iets..nog priv zal zijn. Creepy stuff.
In een magazijn ideaal, zeker wanneer je twee stipjes korte bewegingen ziet maken bij elkaar. :P
Wat dacht je van marketing. Dit in combinatie met eye-tracking is goud! Welk gangpad wordt het best bezocht en welk product het vaakst bekeken. Waar vindt oponthoud zich plaats. Hoe lang blijft persoon a in de winkel en met hoeveel euro heeft diegene uitgegeven. Het lijkt mij zeer makkelijk om locatie + tijdstip te verbinden met tijdstip van transactie aan kassa nr 5. Zo kan je hele interessante metrics naast elkaar leggen en de opbouw van je winkel zodanig optimaliseren zodat de klant zo veel mogelijk uitgeeft en zo snel mogelijk weg is uit je winkel

[Reactie gewijzigd door Waterkoker op 12 december 2013 12:24]

en dat is nu net wat wij consumenten juist niet willen... niet dat ik beinvloedbaar ben voor zulke dingen. ik loop een winkel in pak wat ik hebben moet en loop naar de kassa. ik pak nooit iets wat ik niet nodig heb.

hoe focking irritant is dat gezeik bij de kassa van de shell of ik gebruik wil maken van de aanbieding. ROT OP! als ik kauwgom wil dan pak ik het wel!

[Reactie gewijzigd door sygys op 12 december 2013 14:18]

"Ik kan me voorstellen dat dit in openbare gebouwen en winkels en bedrijven wordt ingebouwd onder het mom van traffic analyse"

Dit gebeurd al 8-)

De zogehete elektrische billboards op o.a. trein stations maken al gebruik van traffic analyse.
Door te tracken hoeveel mensen er voorbij lopen via hun smartphones.
Ik ben benieuwd of je ook mensen kunt identificeren aan de hand van een soort "reflectie-signatuur" oid. Ik zie wel leuke toepassingen:
- patientlocatie in de zorg,
- mensen tellen in een gebouw (kan handig zijn voor de brandweer)
- Zeker zijn dat er geen mensen in de trein / vliegtuig achterblijven
- bewaking van gebouwen of zelfs gevangenen, evt. op afstand
Zou je hier een soort "jammer" voor kunnen maken die het systeem overvoert met nep data of simpelweg de frequentie overschreeuwt met een hoger vermogen? Wat het enge aan deze techniek is is dat het, zelfs in de huidige setup, vrijwel ondetecteerbaar is voor een normaal persoon zonder meetapparatuur.

Er zal vast een stuk regelgeving komen dat het gebruik van het systeem gemeld moet worden maar dat is nauwelijks te handhaven in de praktijk.

Ik vraag mij wel af hoe het systeem werkt wanneer er een groot aantal mensen is, bijvoorbeeld op een vliegveld of in een supermarkt.
Ik denk dat dit meer iets is voor het leger dan andere doeleinden.
De toepassingen voor een leger lijken mij voor de hand te liggen maar ook inlichtingen diensten of zelfs commerciele bedrijven zullen hier meer dan in geinteresseerd zijn. Zo kan het voor een supermarkt bijvoorbeeld erg interessant zijn welk pad iemand door de winkel neemt waar hij iets uit een schap pakt (vergelijkbaar met wijzen) en ga maar door.

Denk ook aan meer nuttige / nette toepassingen zoals het tracken van beschermde diersoorten in een reservaat.
Waar ik nog niemand over hoor is het het systeem onderscheid maakt tussen bv mensen en dieren of verschillende diersoorten in een ruimte. Kan het systeem en bepaald refelctieprofiel opbouwen waardoor bv onderscheid te zien is tussen 2 verschillende dieren in de dierentuin? Bij een olifant en een giraffe lijkt me dat zonder veel moeite nog wel mogelijk maar bij bv een zebra en een pony al een stuk lastiger.
Je spreekt nu over mensen en dieren, maar hoe zit het met voorwerpen? Zet nu eens een dik voorwerp in het midden van die ruimte, bv een kast, kapstok met jassen, stapel met dozen, ....

Hoe weet deze technologie dat het voorwerp een mens is? En geen voorwerp waarvan er reflecties terugkomen? Kijken ze als een voorwerp beweegt en niet stilstaat? Zoja, een bewegende ventilator is dan ook aangezien als een voorwerp en als dit niet goed staat afgesteld kan een gordijn door de wind van een openstaand raam ook als een mens aangezien worden..

Leuk idee (zonder al die doemdenkers), wel nog vrij veel open zaken denk ik...
Hoe weet deze technologie dat het voorwerp een mens is?
Ik ben een leek op dit gebied hoor, maar heb son idee dat een mens niet zulke sterke reflecties zal geven als een voorwerp, aangezien er bij een mens een gedeelte van het geluid/trilling verloren gaat, aangezien wij als mens een deel van deze geluid/trilling obsorberen, aangezien we uit vlees en bloed bestaan, een voorwerp zal over het algemeen een betere reflectie geven, vooral een compleet massief voorwerp.

[Reactie gewijzigd door flipperkast op 12 december 2013 13:47]

Ik ga dit niet eens zien en dat vinden jullie allemaal heel erg, omdat ik toch mijn mening geef n.a.v. de bijschriften.

Technorealisme mensen. En ik weet wie ik zou elimineren vanwege het onderzoeken van zaken die alleen De Duivel nuttig kan gebruiken.

En ja, ik weet het allemaal wel, stort het allemaal maar weer over me uit. Want, we kunnen deze tech zo'goed gebruiken en dan volgen er allemaal voorbeelden.

Come off it. De NSA en de opsporingsdiensten en het leger gebruiken dit. Niet jij en ik.
Ik vermoed dat deze technologie:
- Goedkoop is (triangulatie en wifi...geen rocket science)
- Weinig stroom verbruikt (100x zwakker signaal dan wifi = 0,2 watt wifi / 100 = 0,002 watt.)
- Heel robuust is (100% te sealen, schokbestendig, stofbestendig, niet mechanisch)

Dat zou willen zeggen dat het ideaal is militaire doeleinden. Beeld je in dat je een huis moet ontruimen en je door de muur al menselijke activiteit kan spotten nog voor je de ruimte binnen gaat. Gewoon door een squad team ieders een zender te geven en hun M16's te richten op een kamer. Als je mensen kan detecteren kan je ook bommen, IED's en andere bekende vormen gaan spotten.

Wat robotics betreft kan deze technologie de fungeren als externe ogen van een robot.

Het leuke aan de technologie is dat het tot hiertoe anoniem is, je bent gewoon een mens in beweging. Ze lezen geen dna, finger prints of wat dan ook uit.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Nintendo Switch Google Pixel XL 2 LG W7 Samsung Galaxy S8 Google Pixel 2 Sony Bravia A1 OLED Microsoft Xbox One X Apple iPhone 8

© 1998 - 2017 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Hardware.Info de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True

*