Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door Luke van Drie

Videoredacteur

Het tweede leven van de accu - Van de auto naar huis en bedrijf

22-06-2019 • 06:00

173 Linkedin Google+

Accu's zitten in smartphones, laptops en camera's, maar we zien er ook steeds meer in auto's. In het laatste geval gaat het om hybride, plug-in hybride, waterstof- en volledig accu-elektrische auto's. De opmars van de lithiumaccu gaat echter verder en hij wordt ook steeds vaker ingezet als energiebuffer en om stroompieken op te vangen.

Dat zien we in deze videoreportage. Op uitnodiging van Nissan gingen we langs de Johan Cruijff Arena om te zien hoe oude Nissan Leaf-accu's in de kelder worden gebruikt om de energie van 4200 zonnepanelen op het dak van de Arena op te slaan. Ook bijzonder aan dit project is dat de volledige energiedistributie van de zonnepanelen naar de accu's gebeurt via gelijkspanning.

Verder bekeken we een duurzame wijk waar in deze zomer 33 gezinswoningen worden opgeleverd die energieleverend zijn. Het netto-energiegebruik is nul dankzij uitstekende isolatie en slimme opslag van warmte en kou in de vloeren. De energie van de geïntegreerde zonnepanelen op het dak wordt opgeslagen in huisaccu's die samen een grote energiebuffer vormen. De opbrengst van de overcapaciteit wordt verdeeld onder de bewoners. Tot slot namen we een kijkje op het dak van het Europese distributiecentrum van Nissan, waar door middel van crowdfunding 9000 zonnepanelen zijn geplaatst in combinatie met accu's als energiebuffer.

Reacties (173)

Wijzig sortering
Mooiste van dit project is nog dat de batterijen nieuw zijn. Marketing done right. Het idee was om tweedehands batterijen te plaatsen echter is er zoiets als een verbod op handelen in afval. Een tweedehands accu wordt gezien als afval.

Tijd voor een beetje meer onderzoeksjournalistiek tweakers :-)

-1 voor een project wat ik zelf heb gedraaid

Wauw

[Reactie gewijzigd door looyenss op 22 juni 2019 12:51]

Het is zeker een goed idee. Mijn punt was dat de wetgever nog in de weg zit.
Op zich is dit ontzettend logisch. We zitten nu in een tijdelijke fase van 20 jaar waarin we met name nieuwe grondstoffen moeten gebruiken om van fossiel naar elektriciteit om te gaan. We zijn hierin pas nét beginnen. Op een gegeven moment kunnen we de bestaande accu’s massaal hergebruiken of recyclen.
Eens. Helemaal!

Overigens is het ook jammer dat Tweakers niet even vermeld dat de volledige energiedistributie van zo'n naar batterijen gebeurt via gelijkspanning...
Nu heeft de Leaf een Chademo aansluiting en kan energie terug leveren aan het net. Met de CCS aansluiting op de Ëuropese standaard" kan dat niet of nog niet. Het zou mooi zijn als ik mijn ev als piek opvanger zou kunnen gebruiken voor mijn eigen huis. Dus als je s`avonds thuis i.p.v. je auto eerst opladen de pieken uit het net haalt en dan pas oplaadt of bij laadt als er geen pieken op het net zijn. Zou ook leuk zijn om een oude leaf te kopen en die gebruiken als buffer en geen powerwall gebruiken.
Hoe zit het met brand? Moet er dan ook een specialist bijkomen net als bij een auto brand (Tesla bijv..)?
Brandweer wordt daarvoor opgeleid.
De keren dat een medewerker bij is gekomen is ivm de brandweer niet wist wat te doen.
Echter hebben ze voor elke electrische auto een infoblad. Daar staat hoe ze hem spanningloos kunnen maken. Of waar ze de high voltage kabel kunnen doorknippen. Zodat ze veilig aan de auto kunnen werken
Als de accu zelf gaat branden is er toch een probleem. Dit is haast niet te blussen!
Dan hanteren ze gewoon het uitbrandscenario. De boel er omheen nathouden en de accu laten branden totdat alle energie op is en de brand uit vanzelf stopt.
Het gaat uiteindelijk toch om de spanning in de cellen welke voor het gevaar zorgen ? Dat in combinatie met water is vragen om ellende. De high current cable kun je dan wel loshalen maar het gevaar blijft altijd bestaan met dergelijke accu's.
Een brandende lithium batterij is haast niet te blussen. Alhoewel water een slechte combinatie lijkt, koelt het de reactie wel heel effectief. Er is een Nederlands systeem waarbij een brandende elektrische auto gewoon in een container met water gehesen wordt, om daar rustig uit te reageren.

https://www.112brabant.nl...o-in-container-met-water/
Tja dat werkt nu nog lekker makkelijk met een handje vol modellen op de markt... tegen de tijd dat dit meer is moet er vast een universele schakelaar op komen te zitten... op een universele plaats waar je altijd bij kan.
De brandweer wordt daar voor opgeleid, maar is ook afhankelijk van vrijwilligers! En dat moet ook anders vind ik. De politie kunnen we in grote getallen aannemen en salaris bieden. bij de brandweer blijkbaar niet terwijl deze mensen ontzettend lastige situaties komen.
Het heet vrijwilliger maar je wordt er gewoon voor betaald. Sterker nog; voor velen is de huidige regeling juist perfect en beter dan parttimer of zelfs fulltimer worden. Daarnaast is er in opleiding en taken geen verschil tussen beroeps en vrijwilligers. Alleen de aanstellingsvorm dus.
De nood is bij onze gemeente toch echt wat hoger qua politie dan qua brandweer. Bijna elke dorp heeft een eigen brandweerkazerne. Als je die met fulltime professionals zou bemannen hebben het dus over tonnen aan salaris voor verschillende mensen per dorp.

Dit terwijl er nog niets eens één buurtagent per dorp is. Er is niet eens één politiebureau voor heel de gemeente, alleen een bureau wat deeltijd open is, op afspraak..
Voor de buurtaccu's is helaas nog geen specifieke regelgeving. Bij brand zijn ze bijna onmogelijk te blussen, en er is b.v. ook geen meldingsplicht voor buurtaccu's/ opslag grote aantallen (zie b.v. Stella Brand Nunspeet, zat in een bedrijfsverzamelgebouw).
moeten de brandweer die buurtacu's eerst vinden.
Op tv een documentaire gezien waarbij de brandweer veel moeite had om de buurt accu's te vinden.
Dit doordat ze niet herkenbaar zijn van buiten (vaak tegen diefstal) en ook niet op de plek staan waar ze opgegeven zijn
Staan die niet gewoon op risicokaart.nl? Precies voor zulke zaken is die kaart in het leven geroepen.
geen idee of ze er allemaal op staan maar in de documentaire stond de brandweer met een plattegrond waar de buurtaccu moest staan en stond dus op een kale vlakte. bleek later dat de zeecontainer tussen paar andere zeecontainers stond zo 800m verder. Dus totaal niet te herkennen als buurt accu
De buurtaccu is iets wat officieel nog niet bestaat. Er is geen meldplicht en een niet gemelde buurtaccu komt dus ook niet op de risicokaart.
Als de buurtaccu in een nieuw gebouwtje moet komen, zal daar een bouwvergunning voor afgegeven moeten worden, maar of de risico's ook juist worden ingeschat en of die ook worden doorgegeven is maar de vraag.
Opslag en vervoer van lithium valt onder adr-klasse 9, uit de transport.

Betwijfel het of je er mee weg kunt komen dat je een flinke hoeveelheid kunt gebruiken zonder dat je het meld.
Opslag en vervoer van kant en klare accu's valt niet onder die klasse. Accu's worden althans niet bij naam genoemd en wat niet genoemd staat valt normaal gesproken niet onder die regel.

Bij ons staat al een paar jaar een grote buurt-accu in een nieuwbouw wijk. Dat was een van de eerste buurtaccu's en iedereen weet dankzij het nieuws wel waar hij staat, maar op de risicokaart is hij niet terug te vinden. Dit zijn overigens 4 donkergroene zeecontainers, maar wel ruim 100 meter van de bebouwing vandaan. Het risico lijkt mij groot genoeg om wel op de kaart te zetten.

De oplossing is natuurlijk simpel. Zet de producten die veel lithium bevatten ook gewoon op de lijst.
Hoezo? Als je batterijen stationair opstelt kun je prima nadenken over de blussing. Kooldioxide, stikstof, allemaal prima in staat om een beginnende brand te doen uitdoven. Juist in een stationaire situatie zou het inert maken van de omgeving eenvoudiger moeten zijn. Je kan de accu's zelfs in minerale olie onderdompelen. Heb je ook koelmogelijkheden.
Ze staan in de kelder. Bij brand (externe) elektriciteit afsluiten, vol laten lopen met water, klaar.
Na afloop wel even de brandweer het water als chemisch afval laten afvoeren.
Gelukkig doet de brandweer dat niet (niet hun taak) maar het bedrijf zelf mag dat regelen.
Volgens mij wel. Die BMW die laatst in brand vloog werd ook in een bak met water gezet.
Ach dat werd ook gezegd toen we massaal gasaansluitingen kregen in ieder huishouden.

Komt altijd een oplossing voor die goed genoeg is zodat het risico klein genoeg is. :)
Je kunt twee totaal verschillende technologieën niet zomaar met elkaar vergelijken.
En waar staan genoemde huisaccu's dan opgesteld?

Ik zou persoonlijk niet echt fan zijn van een dergelijke opstelling bij mijn huis..
Dat was de zwarte doos op zolder met de blauwe “vingerafdruk”. Grootte (geschat) zo’n 1m20 hoog bij 75cm breed 25cm dik.

https://www.smarthomemaga...huis-bestellen-duitsland/
Hoezo groene ideeën van de overheid? Dit werd al veel langer gedaan door zowel particuliere als commerciële partijen. Blijkt nou, het is hartstikke winstgevend om een buffer te hebben voor je zonne-energie.

Punt is, als je gebruik wil maken van een energiebron waar je niet perse controle over heb, dan moet je of je verbruik aanpassen (auto opladen als de zon schijnt, overdag wassen etc) of je overschot opslaan.
Nou, winstgevend..

Maar nieuwe huizen zijn miniscuul tegenwoordig, daar kan je idd niet veel in kwijt. Daar moet je een buurtwarmtebuffer hebben/blokverwarming, haal die utiliteiten niet binnen is zonde van de dure inpandige ruimte.

Grotere huizen behoeven/kunnen een technische ruimte/schuurtje. Daar is 10 m2 geen probleem on buffer/nano-wkk*/houtketel weg te zetten.
* blokheizkraftwerke bhkw zoekterm geeft interessante mogelijkheden, maar geen subsidie om geen redenen.

Elektra moet je niet in huis bufferen, pak dat regionaal aan.

[Reactie gewijzigd door Toontje_78 op 23 juni 2019 11:18]

Je kunt deze accu’s meestal ook buiten hangen of een andere plek die je niet in de weg zit.

Warmtepompen / buffers weet ik verder weinig vanaf. Lijkt me dat dat ook moet kunnen.
Bij elkaar ongeveer de grootte van een component van IKEA PAX kast dus, die je inruilt voor je CV ketel. Minder ruimte dan de afval containers die je van je gemeente krijgt.
Ik zou persoonlijk niet echt fan zijn van een dergelijke opstelling bij mijn huis..
Wel natuurlijk hebben honderden miljoenen huizen een gas- of olietank, Potentieel vele malen gevaarlijker. Ik neem aan dat ze jaar ook een groot probleem mee hebt? En die smartphone, met zijn duidelijk labielere accu op een paar centimeter van je geslacht? Ook een probleem voor je?

Is er een reden dat je bang bent voor accu's? Slechte ervaringen?
Olietanks zitten ondergronds (gastanks zelfs ook soms), en in ons olietank-rijke België heb ik toch nog nooit gehoord van een ontploffing o.i.d ervan. Een ontploffing van zo'n propaantank kan ik me ook niet meteen herinneren.
Gastank staat meestal buiten max 80% vulling zelf vol in de zon. Gebeurt weinig mee.
Olietank, diesel staat of buiten, in de grond of in de kelder. Diesel ontbrand niet spontaan.

Neem je accu en veel vellen dan heb je met de zwakste schakel te maken. 1 cel die oververhit raakt, in brand vliegt en kettingreactie. Dat kan helaas gebeuren en de vraag is of je dat in huis wil hebben.
Een hoop oude versleten batterijen krijg je volgens mij toch gemakkelijker in de fik dan gas die in een stevige metalen tank opgeslagen zit.
Een smartphone accu'tje is natuurlijk wel een heel ander verhaal dan een hele batterij, dus bespaar me svp jouw aannames.

Ik zou persoonlijk gewoon geen chemisch/electrische opstelling willen hebben bij mijn huis (een gastank trouwens ook niet). En ja, daar heb ik als engineer slechte ervaringen mee in de vorm van radio accu opstellingen aan boord van zeegaande schepen (opgesteld in explosie veilige ruimten, dat zegt al genoeg).
De batterij van een smartphone is helemaal geen ander verhaal. Gelijkaardige technologie en gelijkaardige risicos. Met dat verschil dat er langs de ene kant minder potentiële energie in zit maar aan de andere kant het wel veel dichter bij jouw bevindt.
Dat is zeker wel een ander verhaal.

Mijn smartphone gooi ik weg mocht het mis gaan, probeer dat eens met een opstelling van meerdere accu's.
"Mocht het mis gaan", als het mis gaat mag je in beide gevallen hopen dat het geen tot weinig schade aan richt.

Ik denk dat je liever een (grote) accu hebt in je huis die het begeeft en in een brandveilige kast zit, als dat je telefoon smelt in je broekzak met alle gevolgen van dien. (Tijdje geen stroom opslag vs brandwond).

Daarnaast zullen beide fouten zeer waarschijnlijk onder garantie vallen, dus zijn de kosten voor beiden vrijwel niets.

Tuurlijk, het zijn niet gelijke dingen, maar ze komen wel op dezelfde principes neer.
Onzin, in auto’s leveren deze accu’s vermogens van boven de 100kW, als ze een 25% degradatie hebben kunnen ze nog jaaaaren dienst doen op lage vermogens. Een huis trekt niet meer dan 17kW als je een volle hoofdaansluiting van 3x25A vol trekt, een zeer onwaarschijnlijk scenario.

Daarnaast, als de accu’s echt helemaal versleten zijn zijn bedrijven als UmiCore er om ze te recyclen en de materialen te hergebruiken voor nieuwe accu’s.

Degradatie vind vooral plaats door delaminatie van de cellen en een chemisch (in de accu) onomkeerbare reactie.
Beide kunnen prima in het recycle en herbruik proces verwerkt worden.

Zoals je ook hoort is er nog een tekort aan tweedehands cellen voor dit soort projecten, omdat vloeistofgekoelde auto accu’s veel langer mee gaan dan voorspeld.

Nissan gebruikt nog lucht gekoelde accu’s en is daarom (ironisch) een van de eersten die met dit soort “groene” projecten aan de gang kan.

[Reactie gewijzigd door marowi op 22 juni 2019 08:57]

op basis van 230V groepen heb je gelijk maar zodra krachtgroepen gebruikt worden (kookplaten) dan ga je max na 30kW.
Een krachtgroep is niet meer dan 3x een 230v fase gecombineerd. Ofwel weer maximaal 17kW. Per fase kun je maximaal 230v x 25A trekken. Ofwel 5750watt. Dat kan variëren doordat het stroomnet ook varieert in voltage. In mijn geval liep het zelfs soms op tot 250v en dan heb je feitelijk een maximum van 6250 watt per fase. Maar nominaal is 230V.
Boven de 30kW gaat niet want dan klappen je hoofd zekeringen eruit. Want dat zou ongeveer 43A per fase zijn.
t-force,
je berekening klopt niet. Een krachtgroep is 400V. Per fase kun je dus 25A*400V = 10kW afnemen. Dit maal 3 dus totaal 30kW.
g1234
De 3 fases bij elkaar opgeteld rekening houdend met de fase verschillen 120 graden per fase kom je op een totaal van 400V en dat maal 25A. Er zit geen 400V per fase op.
idd dat was de denkfout. Er staat 400V tussen de fases vandaar de sqrt 3 deling op de 3 fases.
P=U*I*SQRT(3)
P=400*25*1,732= 17,3 kW
Dat is inderdaad hetzelfde als 230*25*3
Niet iets van ster en driehoek? Dus een nul of geen nul? Mijn kookplaat heft 3 fases 16A zonder nul. Volgens mij kwam die alleen al uit op 11,1kW. Maar idd als ik dat dan weer terug reken is dat idd 3 X 400 X 16 / Sqrt 3 dus was de sqrt 3 vergeten.
No worries, het is ook verwarrend :)
In de praktijk loopt loopt het zo’n vaart niet. Als ik zo eens snel kijk, is de zwaarste kookplaat 4,4 kW en dan moet je alle pitten uiteraard tegelijk flink hoog zetten.
De gemiddelde kookplaat van ~70cm breed trekt 7.4kW en is aangesloten op 2 fasen. Grotere platen (richting 90cm breed) gaan naar de 11.1kW toe op 3 fasen, al komt 2fasig meer voor. Dit vanwege de oven die aan de derde fase hangt in klassieke fornuizen.

Om dat maximaal vermogen te halen moet je wel meerdere pitten gebruiken op maximaal vermogen. Alles op z'n max zou bij de meeste platen hoger uitkomen dan het opgegeven maximaal vermogen, dus dat daarbij niet.

[Reactie gewijzigd door FlaffTweakr op 23 juni 2019 09:08]

Kijk, altijd wel iemand die er meer vanaf weet hier op t.net :)

Hoe dan ook, zelfs die grotere / zwaardere platen trekken dus bij lange na geen 30 kW.
Voor je standaard 4 pits ja, ga je naar 5 of 6 met een paar zones kan je al wel richting 10kW.

De 5 pit die wij hebben gaat al 6.6kW max. Meer beter is de gedachte
Wij hebben een kookplaat met een 'gewone' enkelfasige stekker, 4 pitter. Op de hoogste stand heb ik al het idee dat hij je pan kromtrekt van de hitte, wat moet je dan met nog meer vermogen?
Ze trekken kortstondig maar vol vermogen; zodra je pan een bepaalde temperatuur bereikt gaat ie flink minder energie opnemen. Ook kunnen de meeste platen maar kortstondig een maximaal vermogen leveren.
Ja maar hoe lang maakt niet uit voor de afzekering en de piekvraag waaraan voldaan moet worden.

En het tweede dingetje is dat de plaat gebruik maakt van kookzones, niet meer van specifieke pitten. Met als gevolg dat je standaard behoorlijke overcapaciteit hebt.

Is gebruiksgemak, want je kan je grote pannen overal neermikken. Maar je steelpan gaat niet op maximaal mogelijk van de plaat.
Ja en dat denken meer mensen dus als ze iedere piek die dat ding kan trekken (in theorie) uitmelken in de folder zijn er een hoop mensen die denken dat ze de betere hebben gekocht.

Zelfde gold voor stofzuigers enkele jaren geleden, enige waar mensen naar keken was hoeveel watt. Je moest toch 2000W hebben om een goede stofzuiger te hebben? Mensen waren zo ontzettend dom dat de EU uiteindelijk er een stokje voor heeft moeten steken. En jawel nu zijn er opeens snoerloze stofzuigers met een kwart van het vermogen die opeens toch prima kunnen zuigen. |:(
Ik denk dat de ontwikkeling rondom de batterijen de komende 10 jaren zo snel gaan dat het alleen maar beter, efficienter en goedkoper wordt (qua productie en recycling). Het aantal recyclingbedrijven neemt straks toe als er meer batterijen te recyclen zijn. En het aantal tweedehands toepassingen zal steeds creatiever worden. Ik denk niet dat de mensheid hier kapot aan gaat.
Ik snap je argument volledig, maar eenmaal het in de tweedehandsmarkt circuleert, het is dan pas dat het gevaarlijk begint te worden. Want het is de consument die de verantwoordelijkheid krijgt om die accus terug in te leveren. En met de traditionele alkaline batterijen gebeurd dat niet zo geweldig.

offtopic:
dat de mensheid er aan kapot gaat had te maken met dat mensen blindstaren aan commerciële videos.. en sorry ik krijg het ervan als mensen andersmans mening kapot maken, door hun zin te beginnen met "onzin" e.d.
Een regel opstellen in de EU dat batterijen verplicht gerecycled moeten worden is zo gebeurd natuurlijk.

Alles “raakt op”, alsmede de olie ;)
De grondstoffen van “opgeraakte” batterijen kunnen nu al voor meer dat 50% weer opgewaardeerd worden voor gebruik in nieuwe producten.
En Umicore is de eerste (en zeker niet de kleinste!) met een volledig lithium batterij recycle proces, niet de enige.

Ik ben het met je eens dat de industrie (direct of indirect) en grotere vervuiler is dan de consument. Maar wie koopt er bij de industrie... juist. En wat als we klakkeloos de industrie extra hadden belast en jouw boterham duurder was geworden? Met deze stimulansen / producten creëren we bewustzijn en draagvlak. Een betere wereld begint bij jezelf.

Denk je tevens in dat Nederland een land is dat drijft op handel en kennis, dit is een compleet nieuwe markt waarin we voorop kunnen lopen. (België in geval van Umicore).

Wat mij betreft kan de wereld wel wat positiviteit gebruiken, dat brengt ons over het algemeen meer dan bij de pakken blijven zitten.

Dit filmpje is wellicht commercieel, maar de reden dat het is er is omdat de consument nu simpelweg vraagt (vanwege stimulering vanuit de overheid) naar groenere producten, en innovatie daar gewenst is. Wat mij betreft een mooi resultaat.
Ze als afval laten verwerken is te duur.
Als je het als afval ziet, inderdaad. Maar in de VS waar het aanbod al groter is, krijg je $500 voor je afgedankte Tesla Model S85 accu omdat die prima en winstmatig te recyclen is.

Ik weet niet waar jij je bewering vandaan hebt maar zoals zo vaak is alle redelijkheid ver te zoeken als het gaat om EV's.
€500 is ook niet veel voor een accu waarvan de vervangingswaarde waarschijnlijk boven de €15.000 ligt. En ik neem niet aan dat al die accu's al meer dan 400.000km hebben gereden. Zo wordt een elektrische auto rijden wel heel duur...
Dat is een eenzijdig plaatje. Bij 400k km hebben we het over 3,75ct de kilometer. Bij huidige prijzen van benzine en 1:16 ben je alleen al 11ct de kilometer aan brandstof kwijt. Daarnaast ook nog hogere onderhoudskosten en voor nu hebben elektrische auto's ook nog het voordeel dat je geen wegenbelasting betaalt. Dat is dan nog los van milieuwinst. Maar ja, dat laatste hebben veel mensen helaas geen rooie cent voor over, los van het gebrek aan betaalbare tweedehands opties. Want dat is voor mensen die er wel wat voor over hebben nu een probleem.

[Reactie gewijzigd door JT op 22 juni 2019 11:12]

Das niet een eerlijke vergelijking he.. die 3.75 cent kan je dus optellen bij de stroomkosten die je maakt per km... Of gewoon bij de totale afschrijving van de auto.. gaat een auto dus 8 ton km mee dan heb je 2 accupacks nodig.. na die 8 ton is een auto meteen afgeschreven omdat je niet nog eens 15k gaat steken in een chassis van 2k.

Verder is te hopen dat die cellen voor 4 ton mee gaan.. als het de helft is ben je 2 keer zo duur uit...

Ze moeten de komende 10 jaar eerst maar eens een stuk meer elektrische wagens uitbrengen en veel infra doen.. dan is er misschien een kans dat meer mensen elektrisch gaan rijden... Gezien steeds meer mensen in de stad gaan wonen zonder oprit.. is dit voor deze doelgroep steeds lastiger.. Zelfs als we een 50% elektrisch gaan rijden in NL stelt het op de schaal van uitstoot nog niks voor.. stoten we misschien 1% minder dioxides uit...

Verder heb ik een hekel aan de speciale parkeerplaatsen.. als benzinerijder... staat een heel parkeerplein vol.. behalve 4 invalide vakken en 4 elektrische vakken.. en maar rondjes rijden om een plek te vinden ergens.. Anderzijds een voordeel aan elektrisch rijden is dat je altijd vooraan kan parkeren en nooit hoeft te zoeken naar een vrij plekje.. maar dat blijft ook niet altijd zo natuurlijk..
Even nieuwsgierig: hoe kom je aan die 400k?
Ik las laatst over taxi’s die richting 1 miljoen gingen, op https://www.groen7.nl/wat...accupakket-van-een-tesla/ staat: Verwacht wordt dat er na 1.000 tot 2.000 laadcycli nog 80 % van de capaciteit van het accupakket over is.

1000 laadcycli waar je per keer grofweg 400 km mee rijdt is natuurlijk 400k, maar het feit dat de accu’s dan slechter zijn wil niet zeggen dat ze onbruikbaar zijn.
Dus 400k voor een accupak is afgeschreven lijkt mij erg weinig? :?
Ze willen die accupacks daarna nog voor iets anders gebruiken toch... het lijkt mij ook een groot raadsel hoe ze dit dan bedenken als die packs na 1000 cycli nog gebruikt worden in de auto.. ze zijn wel een keer op natuurlijk.. Als je eenmaal richting de 80% gaat dan begint degradatie toch behoorlijk in te zetten, ik zou er vanuit gaan dat je een tijdje later ineens op 60% zit en dan op 40... Lijkt me niet dat je 3000 cycli gaat halen als je na 1500 al op 80% zit... Verder ook afhankelijk van hoe diep je gaat ontladen.. hoe zwaar de belasting en hoe koud je omgeving is... (en met hoeveel procent degradatie moet je een accu afkeuren?

En hoe berekenen ze die cycli dan.. het lijkt me niet dat je elke keer je wagen leeg rijd tot de laatste km voordat je gaat bijladen.. Dus rijd je een wagen 50% leeg dan is het een halve cycli?

Maar ben wel benieuwd naar die data gemiddeld genomen over een 100k wagens.. Er zijn wat mij betreft te veel variabelen die invloed hebben om te zeggen zoveel km gaat een accu mee..

Daarom neem ik liever aan als ze zeggen dat het tussen de 1000 en 2000 is..Dat je 1000 als minimum kan zien en 2000 als meest ideale uitkomst..

En dan kom je bij de taxi's die rijden natuurlijk maximaal.. telkens laden/ontladen.. die halen de miljoen km wel in een paar jaar.. maar voor een boodschappenwagentje wat elke dag 30 km rijd en weer bij laad duurt het een hele tijd voordat je op 1 miljoen km zit.. ik vraag me af hoeveel extra degradatie je hierdoor krijgt.. (ik denk aanzienlijk, waardoor je met die rijstijl nog niet eens de helft aan km gaat halen met dezelfde setup).

[Reactie gewijzigd door klaasraak op 22 juni 2019 13:05]

Het is geen complete vergelijking. Hij is niet oneerlijk. De meeste vergelijkingen zijn incompleet, dat doe je zelf ook ;) In die ICE auto is er in 8 ton niet:
  • 2 a 3 keer het motorblok verwisseld (zeker in het huidige downsizing tijdperk)?
  • Oliewissels gedaan?
  • Bougies gewisseld?
  • Riemen of kettingen gewisseld (meeste kettingen moeten ook een keer gewisseld worden en dan ben je een stuk duurder uit)?
  • Onderdelen van hety koelsysteem anders dan de waterpomp (meestal met de riem) verwisseld zoals radiator of slangen, vloeistof onderhoud?
  • Veel vaker remblokken en schijven gewisseld omdat je in een ICE niet regeneratief kan remmen?
  • Overige zaken zoals pakkingen in het motorblok verwisseld?
Verder, energie kost per kwh bij Greenchoice 23,1 cent de kwh. Ik rij in mijn leaseauto 10-11,5 kwh per 100km. Laat ik eens uitgaan van 11,5kwh, dan is dat 2 euro 66 per 100km. 2,66 cent per kilometer boven op de 3,75. 6,31 cent de kilometer, nog steeds goedkoper dan alleen de brandstof van een benzine auto. Doe eens gek en maak er 8 cent van omdat je een enkele keer niet thuis laad.
Ik vind het nog steeds scheef dat bedrijven maar 5-6 cent per kwh betalen maar hoe minder je afneemt hoe meer je betaald ... ze zouden dit eens om moeten draaien. Anderzijds als je nu elektrische wagens hebt en alles elektrisch thuis zit je misschien wel op een verbruiksniveau waarbij je ineens een stuk minder gaat betalen per kwh...

Of als je een stuk grond hebt in een wijk.. parkeerplaats van maken.. gezamenlijk daar laden.. lekker 5 cent per kwh betalen aan de overheid.. en beetje om het stuk grond/infra terug te verdienen... Daar zit wel een verdienmodel in.
Anderzijds als je nu elektrische wagens hebt en alles elektrisch thuis zit je misschien wel op een verbruiksniveau waarbij je ineens een stuk minder gaat betalen per kwh...
En als een ieder dat gaat doen zal de overheid ingrijpen want milieu is leuk maar er moeten wel inkomsten behaald worden. Accijnzen, belasting en heffingen zullen opgelegd gaan worden.
Zelfde mening van de energiebedrijven die niet hun infrastructuur op orde houden om alleen in geval van nood jou stroom te mogen en kunnen verkopen. Ze zien je aan komen.

Collectief accu's plaatsen ? Behandelen en aanslaan als (energie)bedrijf.
Als u een container spullen van iets koopt, betaalt u toch ook niet de winkel eenheidsprijs?
Consument kan ze gratis inleveren bij een van de vele verzamelpunten.
https://www.stibat.nl/diensten/innameplicht/

Op dit moment wordt er zelfs voor betaald door bedrijven:
https://www.hollandrecycling.nl/accu
Dit gaat over loodaccus en batterijen, niet over lithium auto's...
En worden ze dan echt gerecycled, of worden ze "gerecycled"? En daarmee bedoel ik hoe dat sommige elektrische apparaten en sommig plastic gerecycled wordt. Een enkeltje op de boot naar verwegiestan. Want wat je er niet ziet dat is er niet, en dus is het niet langer ons probleem...
Ik denk zelf dat ik met eigen ogen heb gezien hoe plastic, computers, oude auto's en batterijnen in afrikaanse landen worden gedumpt door de westerse beschaving. Vaak gaat dit via een oost europees of chinees bedrijf die deze rommel inzamelen onder het mom van "recyclen" en vervolgens afvoeren naar deze arme landen.

Hier leven ze in bergen afval en plastic, en proberen er het beste van te maken door al het bruikbare wat er nog tussen zit bij elkaar te sprokkelen en de rest te verbranden.

Ik weet niet of nederland hier aan mee doet, maar in andere europese landen en met name amerika is dit een vrij normale zaak. Er wordt gedaan alsof er gerecycled wordt om een goed imago te hebben in het oog van de consument. Maar wat zich achter de schermen afspeeld is een heer ander verhaal. Het interesseert deze bedrijven gewoon geen reet. Ze zamelen de rommel in en verpatsen het door aan een land buiten de restricties van eigen land en de eu,en kijken er vervolgens niet meer naar om.

Vandaar mijn vraag: Wordt er echt gerecycled, en zijn er organisaties die dit controleren? En dan bedoel ik niet alleen een paar leuke richtlijntjes die een wasse neus zijn, maar een echt onafhankelijk controle orgaan dat bij de bedrijven langs gaat.
Ik vind het echt hilarisch hoe naïef jullie zijn.
Er is een startup in Nederland die dit soort accu's ook inzetten voor opslag van energie. Die kunnen ze toch nog een paar maanden langer gebruiken alvorens ze naar de stort gaan.
Voor je gaat recycleren moet je altijd kijken of je het product niet kan hergebruiken. Recycleren hoort de laatste stap te zijn in de levenscyclus van een product. Niet de tweede. Als de batterijen perfect gebruikt kunnen worden voor andere doelen, gebruik ze er dan ook voor in plaats van energie en bronnen te steken in het recycleren ervan.
We zitten met een hoop oude accu’s waar we niets mee kunnen, en die niemand wil hebben.
Ze als afval laten verwerken is te duur.
Op basis van welke data komt u tot deze (onzin)conclusie?
https://circulareconomy.e...cts_batteries_for_evs.pdf
Gezien het (verwachte) tekort aan grondstoffen voor accu's en de werkomstandigheden bij het delven vraag ik me af of het niet beter is de accu's te recyclen en weer 'state of the art' nieuwe accu's te maken.
begrijp me niet verkeert, maar het is wel heel makkelijk om van uit Nederland je zorgen te maken over werkomstandigheden en kinderarbeid.in de landen waar dit gebeurd.
Als we stoppen met het gebruiken van die producten waar kinderarbeid en of slechten werkomstandigheden zijn, betekent het dat die mensen geen geld meer kunnen verdienen en dus verhongeren, omdat er geen ander werk is en ze geen sociaal vangnet hebben, zoals hier in Nederland. Welke van de twee is nu het slechtste ?
Zo geredeneerd zou je het onderzoek naar andere grondstoffen voor accu's ook moeten verbieden.

Er blijft voorlopig echt wel vraag.
Als we stoppen met producten te kopen die door kinderen worden gemaakt, worden dezelfde producten voor meer geld door volwassen gemaakt. We moet alleen die hogere prijs willen betalen
Te simpel gedacht naar mijn mening, want dan verschuift die productie naar andere landen
Het gaat hier niet om produceren, maar om het delven. Toch?
Te simpel gedacht naar mijn mening, want waarom zou productie naar andere landen verhuizen, productie door volwassen zal daar ook duurder zijn. Kinderen horen niet te werken, hier niet en daar ook niet
Hoe stel je je dat voor, wij gaan meer betalen, zo dat de eigenaar dan verbeterde omstandigheden gaat in voeren, droom verder.

Wij gaan meer betalen, als het product ergens anders wel met beter werkomstandigheden wordt gemaakt.
Als de vorige fabriek dan zijn omstandigheden verbeterd verplaatst de productie niet meer terug, want hij is dan net zo duur.
Goed. De enige manier om kinderarbeid te voorkomen is ofwel via maatschappelijke druk ofwel via verboden. In beide gevallen daalt/verdwijnt de vraag en daarmee het aanbod.
Hebt u een voorbeeld van een product waar het zo eerder mee gegaan is?
Maar dan zouden volgens jou alleen de rijke mensen dus een accu auto kunnen rijden omdat de prijzen dan zo over de top gaan omdat niemand het Wil doen of wat dan ook.
Het recyclen van accu's kost veel energie. Het is dus niet zo efficiënt omdat na een jaar of 8 tot 10 al te doen als de accu's vervolgens nog ruim 10 jaar als buffer gebruikt worden. De energiedichtheid is lager, maar ze zijn nog steeds prima bruikbaar.

Voor de duidelijkheid: hier worden Nikkel-Mangaanoxide accu's gebruikt. Dus géén kobalt (want het gaat in de reacties hieronder al meteen over kinderarbeid).
Was een open vraag. Als het inderdaad loont moeten we het doen.

Als 't maar niet alleen PR is, zoals solar roads.
Ik ben het niet met je eens dat Solar roads alleen maar voor PR is.
1. Dingen oprecht proberen is vrij handig
2. Als je alle vluchtstroken in Nederland Solar roads zouden worden heb je best veel oppervlakte
3. Als je het probeert stimuleer je de ontwikkeling en mogelijkheden ervan.
4. Naast wegen liggen vaak kabels en leidingen (windmolens ook)
5. Zelfs als het PR is is dat geeneens zo verkeerd.
Op langere termijn is dat ook geen probleem meer ...
https://www.wired.co.uk/a...batteries-supercapacitors

Graphene is the future
Via natuurlijk marktwerking zal dit gebeuren op het moment dat de verkoopprijs - opknapkosten > tweedehandswaarde.

Door ze als tweedehands in te kunnen zetten voorkomen we dat de accu's onnodig weg gegooid worden omdat ze niet meer goed genoeg zijn voor in een auto maar het nog te duur is om op te knappen tot nieuwe accu.
Enkel het delven en omstandigheden zijn een probleem. Hoeveelheid grondstoffen zijn het probleem niet we kunnen meer auto's maken dan we kunnen verkopen. Bron daarvan panel op het fully charged live 2019 event. Die panels komen uit als podcast op hun platformen. Zeer interessante/leuke youtube show.
Kan de Nissan accu voor huis ook in dal uren energie opslaan en in piek uren verkopen? Of was dat speciaal gemaakt voor die hele grote energie opslag locaties zoals de Arena?
Als dat al zou kunnen, in de daluren schijnt de zon niet dus valt er weinig op te wekken (dat kleine beetje zal meestal niet genoeg zijn om je huis van actueel verbruik te voorzien)
Je wilt natuurlijk overdag opslaan en 's nachts leveren aan je huis vanuit je accu om zo min mogelijk gebruik te maken van energie van het net. Dit is nog niet interessant vanwege de salderingsregeling.
Als de electrische auto voor woon-werkverkeer gebruikt wordt is de kans groot dat je buffer niet aan het net hangt tijdens de grootste opwekmomenten helaas.
Waarom zou je die niet van je werkgever kunnen krijgen als secundaire arbeidsvoorwaarde? Kwestie van creatief zijn.

Hetzelfde geld voor de stroomprijzen. Die zou je om het kwartier kunnen vaststellen op basis van vraag en aanbod, zodat je pv panelen thuis overdag levert aan het net, zodat je je overschot tegen de beste prijs kunt verkopen.
Als je bij nieuwestroom.nl je energie afneemt wordt het al per uur berekend. De prijzen zijn dan direct per uur de apex prijzen.
Ik heb inderdaad vaak overdag beter tarieven voor mijn terug levering dan dat ik 's-nachts betaal.
Nou, in PV piek dipt de APX 6 maanden per jaar nogal overdag, net de 6mnd waar 3/4 van je produktie zit. Tenzij je O/W zit, dan heb je de spits daar.

Natuurlijk in staffel 1 is het tarief gemiddeld maar 30% van de kost, de rest energiebelasting. (zelfde leverancier)
Die worden al op minuten basis vastgesteld. Niet voor jou en mij, maar wel voor energiebedrijven om stroom in te kopen.

De namen van de bedrijven komen vaak wel overeen, maar het productie huis staat veelal los van het verkoop huis. Inkopen bij een ander en eigen stroom verkopen kan ook veel meer geld opleveren, mits de juiste hoeveelheden voor de juiste periode worden ingekocht.

Het idee dat je met een collectief stroom opslaat en zelf weer verbruikt geeft me ook de bibbers. Hoe is dit ooit eerlijk verdeeld? En wat als iemand stopt met leveren? Pv panelen gaan kapot en worden niet vervangen, want de buurman levert toch wel. Of ga je in het collectief bijhouden wie levert, wie verbruikt, en dan achteraf verrekenen.. en het overschot ook weer naar saldo uitkeren? Het slaat echt door.

Aan de ene zijde wordt je aangemoedigd om stroom op te wekken, aan de andere kant gedemotiveerd. Windmolens vervangen puur om subsidie op te strijken, etc etc.
Je hebt het hele weekend.
Nissan zit niet alleen in het project van de Amsterdam Arena, maar doet dit samen met divsere andere partijen. Het bedrijf waar ik werk, The Mobility House, handelt met de energie en stuurt de accu's aan naar gelang de marktomstandigheden.

Hoe dit bij de overige getoonde projecten zit, dat weet ik niet.

[Reactie gewijzigd door OrangeTux op 22 juni 2019 11:25]

Het zou kunnen, maar hier krijg je er geen geld voor terug. Zelfs voor je eigen zou het kunnen schelen al is het dan een flinke investeren. Nachts opladen aan laag tarief en overdag gebruiken als je het nodig hebt.
Heeft iemand meer info toevallig over de geïntegreerde zonnepanelen (fabrikant, prijs, capaciteit, ..)

Interessant item, maar inderdaad zou een .adv niet misstaan ;)
Hier was ik ook benieuwd naar, gezien ze anders lijken dan degene die ikzelf al heb gevonden in mijn research1. Ben zelf ook in de markt voor zonnepanelen, maar ook een relatief oud dak. Dus kijk naar dit soort oplossingen met veel interesse.

1) Degene die ik heb gevonden zijn Exasun, Zep bv, en Robisol.
Ik heb wel eens vernomen dat het echt niet allemaal gebruikte accu's zijn? Maar juist heel veel nieuwe?
Leuk item en ik vind de presentator ook een fijne stem hebben.

Vind de video wel een beetje overkomen als een promotie video voor Nissan.

Ik mis een beetje een kritische kijk ook de aangeboden oplossingen.

Wat was de investering bij de Arena? Als ik het goed begrijp is de levensduur van het systeem slechts 10 jaar. Ben benieuwd hoeveel geld het echt onder de streep bespaart.

Zelfde geldt voor de woningen. Wat is de meerprijs voor dit systeem, t.o.v. een reguliere luchtwarmte pomp? Kan het systeem ook slim energie inkopen en verkopen? En wat doet dit voor de levensduur van het systeem. Hoeveel jaar garantie krijg je op zo'n systeem?

Hoewel de video interessant is, voelt het toch tikkeltje als een Nissan promo
De levensduur is volgens eigen zeggen 'minimaal 10 jaar'. Omdat er (bij de Arena bijvoorbeeld) een mix van nieuwe en oude accu's gebruikt wordt, zal dat wel eens langer kunnen zijn. Investeringscijfers zouden inderdaad interessant zijn. Stroom is erg goedkoop voor grootverbruikers (>50k kWh), dus dat maakt zonnepanelen minder interessant. Dat je dan met accu's op de stroomaansluiting kunt besparen (voor pieken) maakt het rendabel.

Er is zeker gevraagd naar de kosten van de Nissan thuisaccu, maar deze waren op dat moment nog niet bekend (volgt deze zomer). Voor de nieuwbouwwijk is een speciale deal gemaakt zover ik begreep, dus het kost de bewoners amper extra geld.

Voor particulieren wordt het terugleveren geregeld via salderen. Je krijgt dus dezelfde energieprijs als je teruglevert. Op dit moment is het dus niet mogelijk om op duurdere momenten terug te leveren. In de toekomst waarschijnlijk wel.


Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn


OnePlus 7 Pro (8GB intern) Nintendo Switch Lite LG OLED C9 Google Pixel 3a XL FIFA 19 Samsung Galaxy S10 Sony PlayStation 5 Apple

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2019 Hosting door True