Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Gamen tegen de klok - Een blik op de wereld van speedrunning

97 Linkedin Google+

Gaming kent allerlei disciplines en subgenres, waarvan e-sports de laatste tijd veel aandacht krijgt. Iets minder in beeld, maar toch ook al jaren aanwezig, is speedrunning. Daarbij hebben gamers er een sport van gemaakt om een game zo snel mogelijk uit te spelen. In deze video duiken we met twee jongens in de wereld van speedrunning, om te kijken hoe deze scene eruitziet. We zoeken antwoord op de vraag welke vormen speedrunning kent en welke games vooral worden gespeeld. Ook demonstreren de speedrunners welke tijdbesparende trucs zij toepassen op de games die ze het meest spelen.

Reacties (97)

Wijzig sortering
Leuk dat er een artikel over de Nederlandse speed running is!

Mocht je dit interessant vinden, dan is het kanaal van Summoning Salt extreem interessant om te bekijken.

Voornamelijk is video over hoe het wereldrecord van Super Mario 64 keer op keer naar beneden is gehaald, in een tijdperk waarin er bijna geen streams of recordings waren, zeer interessant. Het any% record staat daar op 6m44s voor de 0 star category. 0 star? Yep. Kijk de video om er achter te komen hoe speedrunners in staat zijn geweest om de game zo hard te sequence breaken dat van 70 sterren naar 0 is gebracht!

Wat dacht je van het record van Super Mario World in slechts 1m13s? Hoe dan?!

Het record van Donkey Kong 64 is van 4h30m terug gebracht naar onder de 25 minuten. En dat kwam allemaal door een aantal glitches die over een tijdspan van slechts 3 dagen gevonden werden. Mega interessant vanuit speed running perspectief, maar ook vanuit een game design perspectief om deze video te kijken.

En last but not least: de Barrier Skip in The Legend of Zelda: The Wind Waker. Een must-watch voor iedereen die deze game ooit gespeeld heeft.

Enjoy!
In hoeverre kan je dit als een record beschouwen als je echt de game/console moet modden of glitchen om tot zulke tijden te komen? Of bestaan er voor elke type speedrun een apart record?

o wacht: zie nu net de video :+

[Reactie gewijzigd door vhal op 3 december 2017 09:00]

In hoeverre kan je dit als een record beschouwen als je echt de game/console moet modden of glitchen om tot zulke tijden te komen?
Via modden, glitchen en debuggen worden kortere routes gevonden. Ik denk dat het pas een record is als iemand het op de originele hardware voor elkaar kan krijgen om deze kortere routes te gebruiken met enkel de middelen die het spel de speler (soms onbewust) geeft.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 3 december 2017 09:49]

Klopt! De precieze regels verschillen per spel en per categorie, maar het uitgangspunt is altijd dat er op een ongemodificeerde versie van het spel gespeeld moet worden. Glitches horen daar ook bij, want als ie eenmaal in het spel zit, dan kan iedereen immers die glitch doen!

Er zijn ook genoeg games waarbij er vooral zonder (bepaalde) glitches wordt gespeeld. Pokťmon Red & Blue die je bijvoorbeeld voorbij zag komen in de video. Daar wordt vooral 'Any% Glitchless' gespeeld, omdat je met glitches het spel binnen een minuut uit kan spelen en daar dus niet zoveel competitie mogelijk is. In Super Mario World is dit ook het geval, zoals Stidge al heeft gezegd, die game kan ook in ongeveer een minuut klaar zijn. Zelf heb ik die categorie nooit aangeraakt, ik heb liever wat langere speedruns met meer gameplay.
Je hebt vaak glitchless categorieŽn waarbij dat soort dingen niet mogen.
Misschien gaat het volgende over ander spel dan Mario maar ik begrijp het wel volkomen. Ik heb nu ongeveer 4060 uur met Payday the Heist en soms wil je wel eens wat anders doen omdat je alles al gedaan heb in het spel. Je weet dat je redelijk goed bent in combinatie met je vaste teamgenoten her en der vind je soms nog dingen in het spel die je voordeel kunnen geven.
Bij Payday the Heist is het erg afhankelijk of je de juiste Random Number Generated (RNG) event krijgt om een speedrun te kunnen produceren, zit iets tegen dan moet je alweer opnieuw starten.

Speedruns is eigenlijk niets anders dan jezelf verbeteren en fouten zijn niet geoorloofd = herstarten.
Het streelt je ego om tegen anderen te kunnen zeggen dat je nummer 1 van de wereld ben met een bepaald spel of level/onderdeel. Laatst verbeterde iemand zelfs mijn record in Payday the Heist (Glitchless) in een bepaalde level. Dat motiveert me alleen maar om beter te spelen en weer mijn positie te veroveren en heel veel geluk te hebben met de RNG.
Ik ben misschien niet de allerbeste speler van het spel, maar vind wel leuk om te zien dat ik bij de top behoor : https://www.speedrun.com/pdth

Conclusie:

Ik weet hoeveel werk en tijd er in zit om een toptijd neer te zetten. Bij consoles en wat oudere spellen had je vroeger minder te maken met RNG waardoor je meer succes kan boeken met toptijden tijdens speedrunning.

[Reactie gewijzigd door aliberto op 4 december 2017 02:23]

Helemaal mee eens, het is eigenlijk gewoon cheaten als je de software of codes toepast om onzichtbare dingen zichtbaar te maken. Dat je door een fout in een pixel naar een andere wereld kunt gaan, dat is gebruik maken van een bug (zoals bij Zelda) en kan gewoon door iedereen worden toegepast.

Een spel zo snel mogelijk uitspelen door efficiŽnt door de werelden te gaan, dat vind ik erg knap en bewonderingswaardig.
In het geval van het modden van de console en code herschrijven wel. Maar met glitches niet. Cheaten doe je als je de regels veranderd die het spel oplegt dus door een tool te installeren die jou bv sneller maakt je tegenstanders kan zien met wall hacks, aimbots enz.

Glitches zitten al in het spel dat zijn de regels die iedereen kan gebruiken als je ze kent.

Volgens mij worden speeds runs ook nog wel eens op oudere versies van een spel gedaan omdat in nieuwere versies het ea nog wel eens gepatched is en het dan minder snel kan.

Maar anders is het gewoon clever use op game mechanic en is het aan de spel makers om de regels dan aan te passen. Zij hebben die regels / code er immers zo in gestopt dus mag je het in mijn ogen gebruiken tot het gepatched is.

[Reactie gewijzigd door Astennu op 4 december 2017 06:09]

Over het algemeen worden die mods en andere cheats gebruikt om bepaalde dingen te vinden, zoals verborgen obstakels die je dan uit je hoofd kan leren om er vervolgens in een originele game voordeel te hebben van die kennis.
In dat geval dus niks aan de hand, speelt gewoon een eerlijke game (met oneerlijke voorkennis, dan wel ;)). Maar een game op die manier uitpluizen kan nog wel eens zorgen voor optimalisaties, of zelfs het vinden van nieuwe glitches.

Maar ook bepaalde ingame glitches kunnen "gamebreaking" zijn, alsin, 99.9% van het spel kunnen overslaan, of zelfs in extreme gevallen, zonder gespeeld hebben naar het einde en de credits springen (is dat nog een speedrun dan?). Meestal zijn er dan ook bij verschillende games allerlei categorieŽn wat wel en niet mag.

Dus helemaal niks mis met 'cheaten' in deze context ;)
Dat WR van 1:13 bij Super Mario vind ik wel een beetje nep. Stukjes code herschrijven....

Dan zijn die records onder 10 minuten indrukwekkender, omdat je daarvoor nog door hele game moet rennen.
Dat WR van 1:13 bij Super Mario vind ik wel een beetje nep. Stukjes code herschrijven....
Nep of niet, dezelfde glitch kan ook gebruikt worden om hele lappen code te schrijven, met verbazingwekkende resultaten. Snake is een leuk voorbeeld, maar nog beter is heel Super Mario Bros. 1. :)
En nu glitches in Super Mario Bros 1 vinden en dan nog een inceptie level dieper gaan! Maar goed als je al zelf de game schrijft kun je natuurlijk ook express wat buggy software schrijven. :P

Ik vraag me af wanneer iemand dit in het echt leven gaat doen om de mensheid uit de Matrix te redden! :+
Die SMB glitch is echt insane zeg! Thanks voor de share.
Het indrukwekkende bij dit soort categorieŽn is het feit dat het Łberhaupt mogelijk is om de game op die manier uit te spelen. De competitie zal altijd daar plaatsvinden waar er een degelijke hoeveelheid high-skill gameplay vereist is om echt goede tijden te halen. In Super Mario World is dit vooral in de '96 Exit' categorie, wat wezenlijk de 100% categorie van de game is. Je kunt daarvan hier de leaderboards bekijken!
Thanks voor het delen! Kijk normaal gesproken nooit dit soort filmpjes maar vond het erg interessant. :)
Klinkt als de stemmen van Kud
Komt omdat het ook de zelfde mensen als van kud zijn.
Erg mooi!

Wel erg gaaf om te zien wat er op de achtergrond allemaal meespeelt om tot dit soort bizar snelle tijden te komen.
Wist dat in Super mario world met bepaalde acties je de game kunt glitchen maar dat ze zover gaan om dit allemaal uit te vogelen is gewoon tweaken op bijzonder hoog niveau!
Dank voor de extra links! Erg interessant om alles te zien.
Bizar wereldje wel, zo veel jaren bezig zijn met 1 spel
Krijg elke keer weer kippenvel als ik videos zie waar ze de shortcuts in vinden. Kende Summoning salt kanaal nog niet, thnx!
Die videos van Summoning Salt zijn echt awesome. Heel interessant om die historie te zien. De progressie van Super Mario Sunshine (niet van Summoning Salt) vond ik ook erg leuk om te kijken
Wat dacht je van het record van Super Mario World in slechts 1m13s? Hoe dan?!
Die credit warp glitch is legendarish omdat je daar mee een exploit hebt die toegang geeft tot het geheugen van de game. Met behulp van een TOS computer programma en emulator is dit natuurlijk het makkelijkst. Maar het is ook uitvoerbaar door mensen op console, je moet er alleen een beetje knetter gek voor zijn. 8)7
En dan kun je zo'n console natuurlijk ook aan een computer hangen. Dan heb je geen emulator nodig en kun je toch heel nauwkeurig het geheugen van het spel manipuleren.

En dan krijg je zoiets ---> https://www.youtube.com/watch?v=vAHXK2wut_I

Dan kan in principe ook manueel, maar dan moet je echt helemaal total mesjokke zijn om dat te proberen.
offtopic:
Je tweede YT link is dezelfde als de eerste, denk dat je niet goed ge-copy-paste hebt ;)


Ontopic: Speedrunning is echt fantastisch! Helaas kost het wel echt heel veel dedication om er een beetje goed in te worden, maar ik kijk verschillende video's met liefde. Dit is een random prachtige video van een Mario-romhack:
https://youtu.be/nt-unq5i_oU?t=11m49s

[Reactie gewijzigd door afraca op 3 december 2017 17:43]

Panga roms zijn zeker tof om speedruns van te kijken. Daar gaat erg een berg skill in om alles te beheersen. Ik kan niet eens panga roms doorkomen zonder het te speedrunnen tevens. Zo goed ben ik nou :+

Offtopic:
Als je echt een goede rom zoekt probeer eens Call of Chtulu. Zit ook nog een 100% complete bonus mocht je die willen proberen te halen. Ik vind die rom zo indrukwekkend om te zien wat ze allemaal vanaf die SMW rom kunnen doen. Zijn ook wel speedruns van hoor, maar minder indrukwekkend als panga roms.

[Reactie gewijzigd door Kadardar op 5 december 2017 15:24]

Zelfs met die uitleg snap ik er niks van 8)7
Vind het altijd wel tof dat zoiets bestaat maar 100% glitchless vind ik mooier. Vroeger heb ik Super Mario world ook kapotgespeeld en kon ik hem vaak binnen een kwartier uitspelen wat ik destijds als 9-jarig jongetje prachtig vond. De evolutie van speedruns vind ik vandaag de dag mooi om te zien. Vooral het yt-kanaal van Summoning Salt wat boven al is genoemd is zeker de moeite waard :)
Als mensen dit interresant vinden kunnen ze ook een keer langs komen bij de Benelux Speedrunner Gathering Beide heren zijn hier samen met andere te zien in een maandelijks marathon formaat (waar het item ook deels is opgenomen). Het is niet nodig om een speedrunner te zijn om langs te komen, gewoon intresse in kijken is meer dan welkom!
Het is natuurlijk ook mogelijk om onze marathons via twitch te volgen.
voor de geÔnteresseerden: de defrag world cup 2017 is momenteel aan de gang.
https://dfwc.q3df.org/

defrag is een mod voor quake 3 arena waarin je kan racen en trickjumpen met veel speciaal voor deze mod gemaakte maps, in naar keuze de standaard q3a physics (vq3) of de cpma physics (cpm).
er zijn 7 maps gemaakt voor dfwc2017 (elke map is een ronde van de competitie).

nederlander bazz zette in de cpm categorie de eerste tijd neer in zowel de eerste als de derde ronde, en haalde de derde plaats in de tweede ronde en de vierde plaats in de vierde ronde.
de vijfde ronde loopt momenteel, de laatste ronde eindigt 23 december.

veel geluk bazz!
Mooie reportage.
Wist niet dat er ook '100% speedrun' bestond.

Wat ik me wel af vraag, als je zo de hele tijd moet oefenen. Gaan die personen dan niet sneller last krijgen van RSI/tennis- of golf elleboog. Want als ze dat krijgen, mogen ze gelijk een nieuwe hobby zoeken.
Dit komt zeker voor, er is een flink aantal speedrunners dat tegen dergelijke problemen aan is gelopen. Zelf heb ik er gelukkig geen last van! Ik weet niet in hoeverre het een risico-factor is in vergelijking met bepaalde sporten of algemeen computergebruik, en ik denk dat dat ook moeilijk te bepalen zal zijn.
Het ligt ook enorm aan welke game je probeert te speedrunnen.

Ik heb zelf pas van 2 games echt een run gedaan (Donald in Maui Mallard (of Maui Mallard in Cold Shadow, aangezien de US versie vlugger loopt (50hz vs 60hz)) en Super Mario 64), en daarbij is Maui Mallard wat makkelijker uit te voeren qua input. Super Mario 64 kreeg ik RSI verschijnselen van, omdat ik daarvan de 16 star categorie deed, waarvoor je 2x een 'Backwards Long Jump' moet uitvoeren (hiermee bouw je achterwaardse momentum op, waar geen cap op zit. Daardoor kan je door deuren / muren, etc. waar je eigenlijk nog niet hoort te komen). Hiervoor moet je (zeker als je het nog niet goed kan) enorm button bashen, en dat heeft er uiteindelijk voor gezorgd dat ik 2 maanden geen controller meer vast kon houden.
De koning der speedruns in mijn optiek is toch wel The Legend of Zelda: Ocarina of Time. Dit moet toch wel het spel met de meeste glitches ooit zijn, en er worden nog altijd dingen ontdekt. Recent werd Equip Swap ontdekt waarmee je als oude of jonge Link verschillende items kan gebruiken die eigenlijk niet mogelijk zijn (hamer als jonge Link bijvoorbeeld). :P

Voor een beknopte historie van OOT Speedruns loont het de moeite om deze speedrun van toenmalig Cosmowright te bekijken. Hij legt hier in 20 minuten de historie van Any% en alle glitches uit die hij doet. Erg leuk om te zien. :)

Voor liefhebbers van Majora's Mask kan ik Ennopp112 aanraden. Zijn catchphrase: This Run Sucks. :P

Verder loont het de moeite om op Twitch verschillende spellen te volgen zodat je kan zien hoeveel mensen online zijn en die het spel spelen. Vaak staan de speedrunners bovenaan. Gewoon lekker gaan kijken en vooral als je nieuw bent je lekker laten verbazen door de vele trucs en glitches die voorbij komen. :*)
Yo kop! Wanneer kom jij es langs bij de marathon? :P
Ik kan geen spel speedrunnen. :P

[Reactie gewijzigd door KoploperMau op 3 december 2017 18:07]

Volgens mij is er toch een groot onderscheid tussen any% en 100% speedrunnen? Bij any% wordt er voornamelijk gebruik gemaakt van glitches e.d.?
Zowel bij Any% als 100% kan gebruik van glitches gemaakt worden. Het verschilt over het algemeen per game, maar vaak worden er meer glitches in 100% gebruikt aangezien je meer moet doen voordat je het spel uit kan spelen.
Okť! Dan heb ik het verkeerd begrepen.
Edit: wellicht moet ik eerst de video afkijken voordat ik wat zeg.

[Reactie gewijzigd door Ps3gamer91 op 3 december 2017 13:29]

Ieder diertje zijn pleziertje, maar deze manier van 'gamen', wat het eigenlijk niet is, trekt mij absoluut niet aan. Dan ben ik toch duidelijk liever een slowrunner. Hoogtepunt van de video was om te zien dat ze bij de retrogames in ieder geval gebruik maken van good old CRT TV's. Als retrogamer is dat een vette plus in mijn boek. Voor de retroconsoles gaat niets boven 15Khz CRt's, het liefst met scanlines.
Het is ook heus niet alsof speedrunners alleen maar speedrunnen hoor, ik ken eigenlijk geen enkele speedrunner die niet ook gewoon games op de normale manier speelt.
Volledig mee eens. Ik heb de video ook stopgezet. Had gehoopt op normale run zo snel mogelijk halen ipv half cheaten.

Boring
Exact het omgekeerde van mijn speelstijl: completionist. Eerst in een sectie alles wat dood kan afmaken en dan op zoek naar secrets, alternatieve wegen etc…
Veel speedrunners zijn ook completionists. Er zit, voor mij in ieder geval, een verschil tussen een spel casual uitspelen en speedrunning. Er zijn een heleboel spellen die runners ook spelen waar ze totaal geen interesse voor running in hebben
Toen ik 15-20 jaar jonger was gamede ik veel op het DOS platform. CapnClever is een Twitcher die vooral DOS games runt. Hij heeft een enorme waslijst aan wereldrecords. Onder andere Cosmic's Cosmic adventure, Dangerous Dave, Duke Nukem, Jazz JackRabbit, Prince of Persia, en nog veel meer.

Hij is vooral bekend om zijn Commander Keen runs. Ik geloof dat hij zo'n beetje alle records heeft van deze game op een enkele na. Ook heeft hij lange tijd iedere zondagavond alle Keen's achter elkaar gerund in ťťn run.

Heerlijk om te zien hoe ik als jong gastje uren zat te prutsen om een game op te lossen terwijl een runner er gewoon in een paar minuutjes doorheen banjert.

[Reactie gewijzigd door Ruudjah op 3 december 2017 14:04]

Ja, vreemd is dat he. Vroeger deed je altijd zolang over games terwijl je er vandaag de dag zo doorheen wandelt. Zo kan ik mij herinneren dat ik met mijn broer bij de lokale videotheek voor het eerst de super nintendo met super mario world huurde. 2 dagen lang deden we ons best en pas op de 2e dag om half 9 's avonds (videotheek sloot om 9 uur en voor die tijd moest hij terug zijn) eindelijk bowser versloegen.

Een tijdje geleden deed ik het nog eens en toen deed ik er hooguit een kwartier over.
Ik vroeg me laast af of er ook speedruns van assasins creed waren, maar helaas, die lopen allemaal in de meerdere uren. Misschien omdat t open world games zijn? Maar dan er zijn wel weer speedruns van Skyrim...
Een speedrun van meerdere uren kan alsnog een speedrun zijn :)

Skyrim is, zoals ook in de video aangegeven wordt, vrij makkelijk te glitchen, waardoor je veel sequence breaks (op locaties, etc. komen waar je niet hoort te zijn, waardoor het verhaal denkt dat je verder bent) uit kan voeren, en de run uiteindelijk minder lang duurt. Dat is bij Assassin's Creed niet zo goed mogelijk, maar er is door execution nog steeds veel te behalen (al vind ik een tijd van ong. 3 uur voor de Ezio games nog steeds vrij vlug, om eerlijk te zijn (Hier staan alle games uit de serie)).

Om nog wat voorbeelden te geven, @Dutchj's Super Mario Sunshine 120 shines run is iets meer dan 3 uur lang, en Crrool (die in de video oa. Skyrim demonstreert) speelt veel RPG's (nou ja, speelt veel . ) die ook 3 tot 6 uur duren. En dan heb je de wat langere gevallen, zoals een Super Mario Galaxy 2, die een ruime 7 uur duurt, en in een heel extreem geval dus Baten Kaitos 100%, welke langer dan 2 weken real time duurt. Hoewel het 2 weken kost, is het alsnog een speedrun (al is het wel een beetje een meme categorie). Op dit moment wordt er een marathon voor dit soort runs gehouden op Speedruns Live, waarbij Baten Kaitos ten aller tijden op het scherm zichtbaar is (al gebeurt er vaak maar weinig, de runner speelt met name tussen 8 en 11 onze tijd).

[Reactie gewijzigd door Grumpmeister op 3 december 2017 19:49]


Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn


Apple iPhone X Google Pixel 2 XL LG W7 Samsung Galaxy S9 Google Pixel 2 Far Cry 5 Microsoft Xbox One X Apple iPhone 8

© 1998 - 2017 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Hardware.Info de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True

*