Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Apples Touch Bar van dichtbij - Oledstrip als functietoetsvervanger

Door , 43 reacties

Toen Apple zijn 2016-edities van de MacBook Pro presenteerde, toonde het bedrijf drie modellen: het 13,3"-'instapmodel' en twee duurdere uitvoeringen met schermdiagonalen van 13,3" en 15,4". Die laatste twee trokken de aandacht dankzij hun Touch Bar, een aanraakgevoelig oledscherm op de plek van de bovenste rij knoppen op het toetsenbord. In deze video kijken we hoe de Touch Bar werkt en of je er ook echt wat aan hebt.

Reacties (43)

Wijzig sortering
Ik heb een XPS met touchscreen dat scherm kan vrijwel alles wat de touchbar kan aangezien je ipv moet zoeken je het direct op het scherm kan doen. Ik zelf zie niet echt een voordeel van die bar wat ook al aangegeven wordt in het filmpje je moet zoeken. Het is in mijn ogen voor Apple een goedkope manier om geen touchscreen te leveren maar een klein barretje wat de functies gedeeltelijk kan overnemen. Nee ben geen apple hater heb genoeg Apple meuk maar zie hier voor geen echte voordelen.
Het is in mijn ogen voor Apple een goedkope manier om geen touchscreen te leveren maar een klein barretje wat de functies gedeeltelijk kan overnemen.
In mijn optiek is het goedkoper om maar een touchscreen op je laptop te gooien dan iets (relatief) out-of-the-box the bedenken als deze TouchBar.
Ik persoonlijk vind het heel onprettig om op een laptop op touchscreen te moeten drukken. 1 het is heel krampachtig in je armen en 2 je duwt je scherm naar achteren. De touchbar zit op een wat natuurlijkere plek, namelijk die waar ook je toetsenbord zit.

Toegegeven echt spectaculair is het niet, maar ik zie de toegevoegde waar hier wel van in, ook als je het afzet tegenover een touchscreen. Gebruik is wat dat betreft denk ik ook wennen gewoon.
Ik vind het VRESELIJK irritant dat ik geen touchscreen laptop meer heb. 200 euro uitgespaard, maar had het beter toch gedaan. Een groot gemis als je ermee leert werken helaas.
Ach is maar precies hoe je het gebruikt. Als ik bv. op de bank zit op op het bureau heb ik vaak 1 arm naast mijn laptop liggen dan kan ik met mijn duim mooi naar beneden scrollen. Tevens als we kijken naar de nieuwe "generatie" kinderen die zijn bijna niets anders gewend dan een touchscreen. Mijn dochter van 6 zat raar te kijken dat op school het scherm niet bewoog als ze er met de vinger opdrukte. Het is maar net wat je leer uiteraard.
Het is ook niet dat ik per definitie een touch screen slecht vind. Op een tablet of telefoon werkt het perfect. Alleen op een laptop achter een bureau ervaar ik het persoonlijk als minder handig. Zoals ik hierboven noem moet je een erg krampachtige houding aan nemen en duw je je scherm naar benden, waardoor het mijn inziens gewoon niet lekker werkt. Een touch bar op de plek van je toetsenbord vind ik dan ook in een laptop een stuk logischer. Overigens heeft Razer ook een laptop met een touchscreen pad, wat ik altijd al een geweldige optie vond. Helaas werk ik al jaren met macbooks voor werk en heb ik geen zin om weer over te stappen enkel voor dat touchpad. Ik ben dan ook blij dat Apple nu een zelfde soort concept heeft gemaakt. Alleen de prijs ja zelfs ik die de vorige macbook pro heeft aangeschaft voor 2300 euro, gaat mij 3000 euro wel echt te ver. Ik ben toch redelijk fan van Apple producten en zie ook wel waar de meerprijs in zit vaak, maar dit is wel echt over de top aan het gaan nu.
Dit verklaart een hoop waarom je de touch bar verdedigd. Het toetsenbord hoort gewoon clean te zijn. Een normaal mens bedient zijn programma's met zijn muis of touchsceen. Behalve Apple fan's. Die vinden alles wat Apple zogenaamd uitvind fantastisch. Less is more was ooit de filosofie van Apple. Less innovation is killing Apple at this moment.
Gewoon een speelgoedje als professioneel gereedschap tegen een exceptionele prijs aanbieden lijkt me slechter voor de reputatie van het bedrijf. Voor hetzelfde geld heb je een volwaardig werkstation met elke aansluiting voorzien van 32 GB werkgeheugen en de nieuwste generatie processors. Kennelijk kan of wil Apple niet meer meekomen met wat tegenwoordig gevraagd wordt en opereert het vooral op een meer oppervlakkige markt waar door klanten stijl belangrijker gevonden wordt dan belastend gebruik. Dat laat dus een flink stuk markt over waarmee andere producenten van hard- en software wel raad weten.
Zo raar is dat toch niet? Of heb jij ook alleen maar metalen industriŽle meubels in je huis die er niet uitzien? Die gaan immers een stuk langer mee en zijn echt gemaakt om te gebruiken.
Ik heb deugdelijke stijlvol ontworpen RVS espressomachine die jaren mee kan met de taken waarvoor die gekocht is en die zonodig onderdelen laat vervangen. Hetzelfde geldt voor de RVS theepot die niet alleen uitstekend bruikbaar maar tevens een lust voor het oog is. Iets soortgelijks verwacht ik van mijn andere apparatuur. Juist daarom ben ik teleurgesteld in wat Apple nu voor MacBook Pro met een dito prijs tracht te slijten.

Het verschil tussen aanbod in ontwerp en kwaliteit en gevraagde prijs overstijgt de in jaren opgebouwde solidariteit behoorlijk. Maar gelukkig is er concurrentie die ook vandaag de dag nog wel aan mijn wensen tegemoet komt en blijf ik baas over eigen portefeuille. Evenals Apple zal ik het zakelijk zien en ik vermoed dat ik niet de enige ben die daarin zijn eigen plan trekt. Het was leuk, zo lang het duurde.

Uiteraard kan ik het zaakje uit een vaag loyaliteitsgevoel nog wel een paar maanden extra aanzien om te kijken of ben bij Apple iets wijzer is geworden en alsnog met een fatsoenlijk product tegen een fatsoenlijke prijs komt maar mocht dat niet zo zijn dan scheiden eenvoudig de wegen weer en zal ik zo nu en dan aan een jaartje of achttien op soortgelijke frequentie nostalgisch terugdenken. Tenslotte is niets voor de eeuwigheid.

Uiteindelijk zal mijn aandacht dan gaan naar het creŽren van een soortgelijke gebruikerservaring op een ander OS dat de machine aanstuurt waarop ik werken kan en wil omdat ontwerp en mogelijkheden me aanstaan en ik het de gevraagde prijs waard vind.
Maar daar ben ik het met je eens zoals ik hierboven ook melde. Ik vind ook dat Apple nu echt de grens over is gegaan kwa prijs. Waar ik het voorheen al altijd iets aan de dure kant vond, was het wel de enige die mij zo een degelijk product wist te leveren en daardoor toch een soort van de prijs waard was. Maar 3000 euro? Nee dat gaat mij zelfs te ver. De vorige die ik had gekocht voor 2300 euro zat wat mij betreft al eigenlijk over de grens van wat ik voor een laptop wil betalen, maar goed ik had mij voor een keer dan nog laten overhalen. Maar wat ze nu vragen ervoor houd het voor mij echt op. Ik hoop dat meer mensen zo zullen denken en dat Apple zal leren dat je de prijs niet voor eeuwig kan blijven opdrijven.
Touchscreens op notebooks zijn een ramp. Op het werk hebben al onze notebooks touchscreen maar geen hond gebruikt het. Sterker nog, de meesten zetten het uit omdat het irritant is dat er iets gebeurt als iemand het scherm aanraakt :+ Verder zijn vette vegen op je scherm niet fijn, dus liever een touchbar boven het keyboard.
Het is een leuke innovatie, maar ik verwacht niet dat dit door gaat zetten in de rest van de markt. Het ziet er nogal onhandig uit. Het is een beetje zoals met de telefoons. Waar je vroeger nog blind kon typen op je 3310, is dat tegenwoordig er niet meer bij omdat je geen feedback hebt van je gladde touchscreen. Bij een telefoon is dat misschien minder erg, gezien je op hetzelfde scherm typt en werkt. Op een laptop daarentegen is het een ander scherm en moet je dus constant je aandacht verdelen/context switchen om die touchbar te bedienen. Een tekst bold maken of iets dergelijks zal toch altijd sneller blijven als je toch al je vinger op het touchpad hebt (je moet tekst selecteren). En heb je dan toch je vingers op het toetsenbord, dan ga je toch sneller automatisch naar je touchpad, want het maakt niet uit waar je je touchpad raakt (ergens in het midden is altijd oke), vanuit daar kanje met de cursor alle kanten op. Je ogen hoeven niet van het scherm af, waardoor je sneller kunt werken.

Het is, net zoals touchscreens op normale laptops (flexibele omklaplaptops weggelaten), een ontwikkeling die eigenlijk niet een bevordering is van het gebruiksgemak, dus zal het niet een grote doorbraak worden denk ik.

[Reactie gewijzigd door Kliko op 2 december 2016 11:40]

Dat klopt, mijn vader heeft een Lenovo Yoga met touchscreen en hoewel ik het in het begin best geinig vond om dingen op het scherm direct aan te kunnen tikken, ga je dat in de praktijk niet lang doen omdat je er een lamme arm van krijgt. Het is net als boven je hoofd werken (plafond verven bijvoorbeeld), dat doe je niet voor niets met een lange steel, anders krijg je binnen een paar vierkante meter een lamme arm :)

Een touchscreen is dus ook niet echt een alternatief, maar zoals ik hierboven al zei vraag ik me af waarom Apple verplicht heeft om alleen informatie te tonen die ook elders op het hoofdscherm al te zien is. Zo voegt zo'n 2e schermpje toch helemaal niks toe?
Ik ben een tweaker, en ik zie mogelijkheden, wat het niet kan en dat het geen nut heeft is niet des tweakers waardig, de plusjes op de reactie's (mkliko & cool0 ) boven jou is dan volgensmij ook van de non tweakers.
Laat je brain maar eens de mogelijkheden passeren, wedden dat dit scherm weer tot andere inzichten tov van het gebruik leidt. kom op tweakers ff snel een appje maken die er wel een nut aan geeft. ;)

[Reactie gewijzigd door mell33 op 2 december 2016 15:12]

Als power user zou ik dan nog het meest handige vinden dat ik door middel van een toetscombinatie (zeg maar de fn+tab) door de lijst kan tabben, en mijn selectie (zoals een smiley) maak op basis van tabselectie.
Natuurlijk bied het nieuwe mogelijkheden. Maar ik kan tot nu toe niet echt bedenken wat nou echt een toevoeging zou zijn. Maar wie weet weten mensen ons nog te verassen. Maar, omdat ze mogelijkheden voor echt nuttige dingen nu al moeilijk te bedenken zijn zal het waarschijnlijk niet eenvoudig zijn om echt iets baanbrekend te bedenken.

off-topic:
Volgens mij moet je je ook nog eens goed naar het plusjes en minnetjes systeem kijken. Het gaat niet om plusjes krijgen op populaire berichten, maar of het on-topic is interessanter, of juist totale onzin is. Toegegeven dat soms populaire berichten die geplaatst worden veel plusjes krijgen, maar dat is natuurlijk niet de insteek!
Touchscreen op laptop is prima zolang het niet de hoofdtaken overneemt.
Dat doe je met muis/touchpad/toetsenbord en dat doe je blind.
Deze touchbar past niet in dat plaatje daar ie niet blind te bedienen is.
Als je enkel complimenterend acties met touchscreen uitvoert krijg je echt geen lamme arm.
ik me af waarom Apple verplicht heeft om alleen informatie te tonen die ook elders op het hoofdscherm al te zien is.
Dat is niet helemaal juist. Wat Apple voorschrijft, is dat je geen functionaliteit mag aanbieden die niet ook via de normale app te vinden valt. Voor non-touchbar Macs dus. Het hoeft niet ook op het scherm zichtbaar te zijn. Sterker nog, dat is juist was ze afraden. Clutter van je scherm af en in de touch-bar. Heb je geen touchbar, dan moet de functionaliteit ook via de normale interface te vinden zijn. Het is wel degelijk handig met foto bewerking, waarbij je foto fullscreen is, en je niet afgeleid wordt door allerlei tool-windows.

Dat auteur moet dat toch even fatsoenlijk en accuraat verwoorden.
Dat laatste klopt niet helemaal geloof ik.
Er mogen geen dingen 'enkel' via de touchbar mogelijk zijn. Maar die dingen mogen wel gewoon wat verder verstopt zijn in een menu.

Eigenlijk is het gewoon een tweede toolbar (die in MacOS eigenlijk in ieder programma helemaal naar wens is aan te passen)
Zo kun je dacht ik op de touchbar andere tools weergeven dan je op de toolbar hebt staan. Bovendien is de touchbar veel interactiever, waar de toolbar in macOS apps dat meestal maar niet of zeer beperkt is.
Ik had graag gezien dat ze dit ook even in het filmpje lieten zien, als je er dan toch een apart filmpje van maakt....
Ik vraag mij af hoeveel mensen volledig blind het toetsenbord kunnen gebruiken. Wanneer ik naar mijzelf kijk, dan kan ik prima blind typen. Maar zodra ik een toetscombinatie moet maken of geluid/helderheid wil aanpassen (middels de beruchte F-toetsen), dan kijk ik toch weer naar mijn toetsenbord. Ik verdeel dus regelmatig mijn aandacht tussen scherm en toetsenbord. Een Touch Bar zal bij mijn gebruik dus niet vragen om een andere workflow, want het past precies bij wat ik nu al doe.

En dan is het best grappig dat jij begint uit te leggen hoe handig een toetsenbord i.c.m. trackpad werkt (mee eens!) omdat je handen zich daar al bevinden en een touchscreen om die reden onhandig en buiten bereik is (laat staan effecten als lamme arm etc.). De Touch Bar is om die reden juist een handig alternatief omdat je handen zich daar al bevinden. Ik typ dit nu op een 15" MacBook Pro uit 2014 en nu ik er even op let heb ik met mijn handen het toetsenbord en trackpad binnen handbereik zonder veel met mijn handen en polsen te moeten bewegen. Mijn handen kunnen dus blijven rusten en tegelijkertijd zou ik met een Touch Bar binnen handbereik geavanceerdere acties kunnen uitvoeren op mijn scherm zonder daar telkens met de cursor/Trackpad naar toe te moeten. En uiteraard is het een kwestie van wennen om te ontdekken welke functie je sneller met de Touch Bar af zou kunnen handelen en welke nog middels Trackpad of toetsenbord.

Ik twijfel dus aan het argument of het niet meer blind kunnen benaderen van de functietoetsen voor het gros van de mensen een probleem is, of dat alleen tweakers die als grafisch ontwerper/vormgever of software ontwikkelaar, welke niet meer blind de vertrouwde toetscombinaties kunnen maken en daardoor hun workflow moeten aanpassen, de boventoon voeren in deze discussie. Want dan is het de vraag welke groep je tevreden moet stellen...

Let op! Ik stel niet dat de Touch Bar een geniale uitvinding is die nu een enorme stap voorwaarts is. Ik vraag mij slechts hardop af of het wel juist is dat men stelt dat Apple met de Touch Bar voor het gros van de mensen juist een probleem creŽert in plaats van oplost. Net zoals bij andere controversiŽle zaken zoals bij deze MacBooks de vier usb-c poorten ;)
Zoals hierboven gezegd, touch screen is voor mij een gigantsische bevordering van het gebruiksgemak.
Ik zou het eerst zelf willen gebruiken voor er over te oordelen. Die rij met toetsen wordt bijzonder weinig gebruikt door mij buiten de ESC en power knop (vergeleken met andere toetsen tijdens normaal gebruik). F3 t/m F9 bevatten functies die ik echt nooit gebruik. Kortom: een redelijk nutteloos rijtje waar 7 van de 14 toetsen van mij al gelijk weg mogen en maar 2 van de 14 echt onmisbaar zijn qua functionaliteit. De ESC knop komt gewoon terug als ik hem nodig heb in de context en de power knop is verbeterd met Touch ID.

Ook secure enclave krijgt naar mijn idee niet genoeg aandacht: zaken zoals je webcam kunnen veel minder makkelijk gehackt worden zonder dat je het in de gaten hebt. Beveiliging is makkelijker en beter net zoals je op je iOS devices gewend bent.

Aan de andere kant zie ik soms toepassingen waar ik denk ik niks om geef, zoals die smiley bar of autocorrectie iOS stijl. Maar voor audio en video apps zie ik zeker wel toepassingen, of text based applicaties waarbij bijvoorbeeld speciale functies zichtbaar gemaakt kunnen worden als je CMD of CMD-SHIFT indrukt.
Ik ben toch eigenlijk ook best wel benieuwd naar de praktijk, met zo'n Touchbar. Het filmpje is voor mij toch een beetje te kort door de bocht en gaat niet echt in op de Touchbar en het daadwerkelijk gebruik.

Hoe werkt het als je echt dagen achter elkaar in Pages/Numbers/etc werkt en ook volop gebruik maakt van deze bar => is het dan nog steeds een 'gimmick'?
En vooral voor de Pro; als dit in Ableton wordt gebruikt - of in Paint Shop Pro?

Natuurlijk; 90% van de laptops worden hoofdzakelijk gebruikt voor huis-tuin-keuken toepassingen - maar daar is deze laptop toch ook niet voor bedoeld.....

Ik ben benieuwd
Ik haat vingerafdrukken op m'n scherm. Touchscreen laptop is geen optie, we gaan zien of dit een middenweg biedt tussen veranderbare touchscreen controls en niet te veranderen toetsenbord controls.
Ik ben grafische video professional en ZAG mezelf als de doelgroep van de rmbp. Als ik aan het werk ben in mijn studio dan is mijn MacBookPro DICHT en hangt hij aan een hub waar mijn wacom, muis toetsenbord, monitor etc aan hangen. Het is voor mij een leuke gimick maar niets meer. Moet zeggen dat ik het echt heel jammer vind dat Apple de van oudsher belangrijkste doelgroep (grafische professionals) links laat liggen. De huidige MacBook kan wat mij betreft het label PRO niet meer dragen. Ik ben me aan het oriŽnteren op een bto of razor laptop. Een dergelijke upgrade merk je tenminste wat van in de performance en het kost verdomme het zelfde!
Het idee van de touchbar is an sich wel okť, maar ik snap niet waarom ze niet gewoon gelijk een normaal touchscreen doen. Dan kan je die gekke strip bovenaan weglaten.
k snap niet waarom ze niet gewoon gelijk een normaal touchscreen doen.
Omdat dat een verschrikkelijk slecht idee is. Gorilla Arm

Wat ik niet snap is dat ze de rij met F-keys niet gewoon intact gelaten hebben met de touchbar er als extra bij. Ik wil gewoon een fysieke ESC key, op z'n minst.

[Reactie gewijzigd door Aaargh! op 2 december 2016 11:33]

wellicht was het handiger als de touchbar ingebouwd was onder het toetsenbord of wellicht in de touchpad.

Maar goed, Apple denk er vaak hard over na maar uiteindelijk beslist de consument... We zullen het zien. Wie weet brengen ze binnenkort een toetsenbord uit met de touchbar voor een normale prijs.
Ik had inderdaad hem in een rij geplaatst met daar links van een fysieke escape toets.

Verder denk ik dat het een geniaal idee kan zijn. Vooral bij apps die je veel gebruikt, of door third party apps. Denk aan een Tweakers.net newsticker.

Of voor een webdeveloper een kleine gebruikerscounter, of een cpu/ram stats lijst.

Ik zie dus niet alleen mogelijkheden qua knopjes, maar ook zeker in een soort infoscherm. Net als dat je in sommige toetsenborden ook lcd schermpjes in het toetsenbord had, maar dan nu beter en mooier.
Heb toch beetje het idee dat de touchbar concurreerd met de touchpad. Alle aangeleerde osx functionaliteit van de touchpad wordt nu weer doorbroken door een langzamer, priegeliger, tactielloos en zichtafhankelijk mini-touchscreen. Prachtige gimmick voor degenen die voor de fatoe gimmicks willen hebben, maar voor 300§ meer prijs is het wel een gimmick om even bij achter je oren te krabben.

[Reactie gewijzigd door hydrooow op 2 december 2016 11:35]

Ik kan niet vinden wat Fatu is?
Oh spelfout, fatoe gecorrigeerd O+
--> Voor de fuck of it

[Reactie gewijzigd door hydrooow op 2 december 2016 11:36]

Ah het betekent grapje, bedankt!
Touchpad bedien je blind en toetsenbord normaliter ook terwijl je gelijktijdig naar het scherm kijkt.
Wat dat betreft is het een hele rare keuze om zo'n touchbar daar te plaatsen want je moet steeds wegkijken van het scherm.
Dan zou ik nog eerder voor een rand van het scherm kiezen om zo'n bar in te verwerken.
Als je dat dan doet kan je jezelf ook meteen afvragen waarom het OS niet meer touch friendly te maken en gewoon een touchscreen te gebruiken.

Als ik bijv. op een van mijn Windows hybrides werk, merk ik dat ik voor sommige dingen gewoon op het scherm tik, want die had ik al in het vizier.
Voor complimenterende acties is touchscreen echt wel een toevoeging imho.
Denk dat je hier wel een sterk punt hebt. Ze konden de touchbar sowieso niet naast het beeldscherm plaatsen omdat daar simpelweg geen ruimte meer is om een dergelijk apparaat te integreren. De compromis is dus op naar een plek toe gegaan, waar je eigenlijk niet snel naar kijkt (normaal gesproken). Aangezien de touchbar waarschijnlijk voor gebruikers is die niet snel met hotkeys etc zullen werken, vallen zij ook direct onder de doelgroep van touchscreen gebruikers. (Ook vind ik een touchscreen lang zo gek nog niet op een laptop!)
Het is wel merkwaardig dat Apple vereist dat er geen informatie op de touchbar getoond mag worden die niet elders op het scherm te zien is. Dat maakt het hele nut van dat extra schermpje ineens zeer beperkt, omdat je dus weg moet kijken van je scherm (waar de informatie die je zoekt al staat) en dan op de touchbar dezelfde informatie moet terugzoeken zodat je op het juiste icoontje kunt klikken.

Ik had het JUIST handig gevonden als je in bepaalde software gewoon je favoriete, meest gebruikte functies uit een ribbon kunt plaatsen zodat je niet steeds de verschillende tabs doro hoeft op je scherm om die functie te vinden. DAN zou zo'n touchbar echt iets toevoegen, maar nu mag dat dus niet. Ook statusinformatie over je systeem kun je er niet positioneren om je scherm op te ruimen, want het moet ook op je scherm aanwezig zijn.

Jammer, het is een leuk concept, maar zoals het uitgewerkt is, is het het gewoon net niet (beetje ondoordacht) en dat ben ik eerlijk gezegd niet gewend van Apple.
Ik snap hier helemaal niets van. Totale onzin die touch bar als je ook een touch screen kunt gebruiken. Op mijn msi laptop zitten allemaal prigelige knopjes voor geluid, wifi enz. Eigenlijk hetzelfde als de touch bar. Het is niet meer en niet minder dan een gepimpte verie van wat ik op mijn msi heb. Ik maak er nooit gebruik van, omdat het te prigelig is en altijd moet zoeken. Touch screen is veel beter, maar is waarschijnlijk duurder voor Apple en dan maken ze minder winst.
Okee, dan moet je dus de hele tijd heen en weer kijken tussen je beeldscherm en die balk of daar al dan niet ook wat 'handigs' te vinden is. Naast dat ik zelf tiptoetsen haat (een monitor valt daardoor al af bij mij) lijkt me dat heen en weer moeten kijken nou niet echt handig. En wat een gepriegel. Heb je net het voordeel dat je een groot scherm en een echt toetsenbord voor je neus hebt, moet je nog gaan doen alsof het een mobiele telefoon is. Nou, nu zal dit wel heel hot zijn, kunnen ze het over 3 jaar weer dumpen en dan ben je heel hip als je niet meer zo'n oledbar hebt.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Nintendo Switch Google Pixel XL 2 LG W7 Samsung Galaxy S8 Google Pixel 2 Sony Bravia A1 OLED Microsoft Xbox One X Apple iPhone 8

© 1998 - 2017 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Hardware.Info de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True

*