×

Help Tweakers weer winnen!

Tweakers is dit jaar weer genomineerd voor beste nieuwssite, beste prijsvergelijker en beste community! Laten we ervoor zorgen dat heel Nederland weet dat Tweakers de beste website is. Stem op Tweakers en maak kans op mooie prijzen!

Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Microsoft laat robots door de muur breken met Hololens

Door , 64 reacties

09-10-2015 • 13:55

64 Linkedin Google+

Tijdens een nieuwe demonstratie van Hololens afgelopen dinsdag heeft Microsoft Project Xray laten zien, het prototype van een game die voor de bril ontwikkeld wordt. In Project Xray krijgt de speler een mechanische handschoen aan die door Hololens rond de hand van de speler geprojecteerd wordt. Met die handschoen kan de speler schieten op virtuele robots die uit de muur lijken te kruipen. De projectie is volgens Microsoft in elke kamer mogelijk, waarbij Hololens de plaatsing van de muren en andere obstakels waarneemt en de projectie daarop aanpast. Zo is te zien hoe de kleine robots die de speler aanvallen niet alleen over de muren kruipen, maar ook over een bank. Wanneer Hololens op de markt gaat komen, is niet bekend. De development kit van de bril verschijnt begin 2016 en gaat 3000 dollar kosten.

Reacties (64)

Wijzig sortering
Wie het hele event terug wilt zien, dat kan hier: http://www.microsoft.com/october2015event/en-us/live-event (Firefox zij op desktop bij mij dat Flash of Sylverlight nodig is)

De demo met hololens zit vanaf ongeveer 11:20 (zonder haperingen, stukjes overslaan, etc)
Ik ben een beetje bang dat dit snel gaat vervelen. Hoeveel kamers heb je in een huis? Moet je op pad om nieuwe levels te spelen. Bovendien beperkt het ook de mogelijkheden van ontwikkelaars, want alles moet nagenoeg overal speelbaar blijven. Tenslotte is dit natuurlijk hevig gescript/geregiseerd. Ben benieuwd hoe dat in z'n werk moet gaan als een kamer "nieuw" is. Moet je dan eerst een hele kamer in leren/scannen?
Ik ben een beetje bang dat dit snel gaat vervelen. Hoeveel kamers heb je in een huis? Moet je op pad om nieuwe levels te spelen.
Ten eerste, het was een demo. Het enige doel was om te laten zien hoe gamen met de Hololens eruit kan zien. Het zal nooit uitgebracht worden, misschien alleen als voorbeeld voor developers.
Bovendien beperkt het ook de mogelijkheden van ontwikkelaars, want alles moet nagenoeg overal speelbaar blijven.
Een muur is een muur. Het ging er alleen om dat de robots uit een muur kwamen en dat jij ze moest vernietigen. Kan me best voorstellen dat je inprogrammeerd in je game dat er een object uit een muur komt maar dat jij verder als ontwikkelaar niet gaat zeggen dat het de muur op het oosten moet zijn. De Hololens kent de ruimte en kan dit soort beslissingen dus zelf maken.
Tenslotte is dit natuurlijk hevig gescript/geregiseerd. Ben benieuwd hoe dat in z'n werk moet gaan als een kamer "nieuw" is. Moet je dan eerst een hele kamer in leren/scannen?
Het was een demo, dus natuurlijk was het geheel volledig geregiseerd. Je wilt natuurlijk bij zo'n belangrijke demo dat er niks mis gaat.
Aan de voorkant van de Hololens zit een camera waardoor de Hololens kan 'zien' en dus de ruimte weet. Volgens Microrsft hoef je niet eerst de hele ruimte te scannen, bakens plaatsen, ect. Als jij je in het spel omdraait, weet het apparaat dat deel van de kamer ook meteen en kan het zich daar direct op aanpassen.
Ik wil het niet afkraken of zo hoor en de 2x -1 ongewenst is dan ook weer een knap staaltje moderatie. Dat even terzijde.

Waar ik op doel is dat de mogelijkheden aan de ene kant ongekend zijn en aan de andere kant juist ontzettend beperkt zijn. Iedere kamer is anders. Qua afmetingen maar ook qua inrichting. Je kan er als ontwikkelaar dan ook niet vanuit gaan dat een speler minimaal ruimte x heeft of standaard een bank en een kast.

Natuurlijk is dit een demo en hevig gescript, waar ik benieuwd naar ben is hoe het in het echt zou uitpakken. Menig augmented reality systeem schiet in de stress van verandering in omgeving. Dus snel het uitzicht veranderen van waar je naar kijkt. Ik ben dus bijzonder benieuwd hoe dat werkt en of het enigszins zo snel gaat als de demo doet vermoeden. Neem bijvoorbeeld het Milo fiasco. Dit zou ook allemaal live en realtime zijn, maar dat lag net even anders wat de mogelijkheden nou niet bijster spannend maakte. Grote vertraging en een console met te weinig rekenkracht was de grote beperking maar werd eerst afgedaan als onzin.

Een belangrijke presentatie niet willen verprutsen is 1, maar een beetje vrijheid kan laten zien hoe robuust je systeem is. Dat mis ik hier doordat alles precies ingestudeerd is. En dat is nou net wat ik wil zien, weten en begrijpen.

Stel we zeggen dat de demo echt een spel wordt en uitkomt. Je ziet in deze demo al iets gebeuren op een muur waar de speler nog niet naar kijkt. Hoe weet het spel dan dat daar een muur is. Of dat ik in een ruimte van 3 bij 3 sta en niet 10 bij 10? Want als het spel achter mij dingen wil laten spawnen moet het systeem wel weten dat het bestaat. Als ik jou meeneem in een onbekende kamer en je op 1 meter van de muur met je neus naar de muur zet heb jij geen idee hoe groot de ruimte is of wat er in staat. Hoe werkt dat systeem, daar ben ik nieuwsgierig naar.

Wat ik daarnaast nog meer bedoel is dat dit leuk gevonden is. Maar hoe zie je de meeste facetten hiervan geïntegreerd in een FPS, RTS, race of adventure spel? Dat dit best indrukwekkend is geef ik zo toe, maar aan de andere kant is het ook wel beperkt in wat je ermee kan in de praktijk en ben dus erg benieuwd welke kant het nog meer op gaat.
Ik denk dat je de spijker op zijn kop raakt. Een woning met alles wat zich daarin bevindt is zoveel anders dan het beeld op een televisie, of het geprojecteerde beeld van een HoloLens. De mogelijkheden van HoloLens lijken eindeloos, maar dat zijn de ruimten waarin je er mee werkt qua positionering en afmeting natuurlijk ook. Daar is dan een knap staaltje programmeren en berekenen voor nodig. Ik ben zeer benieuwd naar reviews van live-gebruik van de HoloLens.

Dat gezegd hebbende, is met de komst van HoloLens wel een heel nieuwe en toffe wereld open gegaan.
Nieuwe techniek, hè. Krijg je dat ;)
Er stonden ook goede versies op youtube ;)

Hololens word mooi verkocht. Op het eind kan de gebruiker maar een klein stukje van dat beest/apparaat kunnen zien vanwege postzegel-scherm. Je zult eerst volledig moeten rondkijken voordat je ziet/weet waar de AR-objecten zijn.
Ligt er aan welke Hololens versie je gebruikt. Bij meer power zie je meer. Dat plaatje hoeft dus zeker niet de definitieve versie zijn. Kijk daarnaast hoe je televisie kijkt. Dat is niet anders dat je plaatje. Maar ja, beter negatief afbranden, dan de potentie zien..
Negatief ? Dat is gewoon door Microsoft bevestigd.
"I think you're never going to get to full peripheral field of view, but certainly the hardware we have the field of view isn't exactly final. But I wouldn't say it's going to be hugely noticeably different either."
Die vergelijking met een TV gaat nergens over, gezien je hier alles om je heen "zou" moeten zien, een volledige 3d space waar je monsters kunt afschieten die uit de muren komen (moet je ze eerst wel kunnen vinden).

Dat je potentie ziet in recht vooruit kijken (zoals een bij een tv) is een beetje merkwaardig, gezien het daar niet voor bedoeld is.

[Reactie gewijzigd door z1rconium op 10 oktober 2015 06:17]

Ja en we weten allemaal hoe mooi microsft dingen kan verkopen als je zo naar de kinect etc kijkt die een nieuwe revolutie moest gaan brengen op het game gebied maar toch elke geflopt is. Als de devkit al 3k is dan lijkt me dat de consumenten versie ook best duur zal zijn.
Ter info, een Google Glass dev versie kostte 1500 dollar en een Xbox One dev console 6k-8k. Dus 3K is niet veel voor iets wat vele malen meer geavanceerd is. Verder moet de kleine serie-productie gefinanceerd worden en dat kan alleen als de prijs hoog is.

Een apparaat als dit verkopen voor 300 euro kan alleen als de kosten met een factor 10 omlaag gaan. Een factor 10 aan lagere kosten kan alleen als productie van een paar duizend naar honderdduizenden wordt opgeschaald.

Kortom, Hololens is verre van klaar voor de consumentenmarkt. Zoals Nadella zei, het is een vijfjarig project.

[Reactie gewijzigd door Relief2009 op 11 oktober 2015 17:45]

Yup, maar je kan met de mooiste producten komen maar als er geen content/ondersteuning dan word het weer een flop.
Laat Kinect nou de meest verkochte accesoire zijn. Er is meer dan alleen Kinect voor Games. En mooi verkopen? Tsja, dat doen apple en google ook. Met ook de nodige 'flaters'daar tussen. Per saldo is Hololens de meest belovende techniek. Ook Google heeft dat inmiddels door.
Blijft prachtig, maar blijft vet nep.
Toon gewoon wat je door die bril ziet, kom niet aan met 'post' processing waar je u tegen zegt, wat die dikke camera setup filmt en vervolgens door een dikke pc behind stage word getrokken lijkt totaal niet op wat je door de bril ziet.

Denk aan een google glass met zonnebril-glazen, je ziet maar in een klein stukje van je blikveld die augmented reality, het zou Microsoft sieren als ze daar eens gewoon eerlijk over zijn in dit soort presentaties.

Doet een beetje denken aan de recente '3d display' (Holus) wat gewoon een 200 jaar oud trucje was waar niets 3d aan te noemen is
Tijdens een eerdere presentatie heeft Alex Kipman gezecht dat op de camera dezelfde hardware zit gemonteerd als in de Hololens.
Denk aan een google glass met zonnebril-glazen, je ziet maar in een klein stukje van je blikveld die augmented reality, het zou Microsoft sieren als ze daar eens gewoon eerlijk over zijn in dit soort presentaties.
De Hololens heeft 'zonnebrilglazen' wegens reflecties om je heen. Als licht gaat weerkaatsen is het hele effect weg omdat de reflectie niet op je hologram te zien is. Dit heeft er onder andere mee te maken dat de holgram bij je oog is, en het object verder weg is. Verder kan het licht te scherp zijn waardoor de hele hologram niet meer te zien is.

Hier een foto die laat zien wat je ziet als je 'm op hebt (tijdens Build hebben meerdere mensen de Hololens opgehad en dit bevestigd): https://cdn1.vox-cdn.com/...6-16_at_10.37.33_AM.0.png

Microsoft heeft aangegeven dat dit voor de uiteindelijke versie niet meer gaat veranderen.
Klopt en allemaal duidelijk, maar punt blijft dat Microsoft dan niet dit soort videos moet maken, want die geven een verkeerd beeld aan de mensen die die plaatjes van de FOV niet hebben gezien
In potentie is Hololens wat mij betreft een game-changer. Ik zeg in potentie, want met zoveel nieuwe technieken staat of valt dit met uitvoering en softwareondersteuning. Deze augmented reality techniek spreekt mij mee aan dat virtual Reality technieken als de Rift, want je brengt hiermee letterlijk de andere werelden in je huiskamer.

Laten we hopelijk dat de viewport waar je door kijkt verbeterd wordt en dat dit niet blijft hangen in een soort van Google Glass achtige status (leuke gadget maar nooit echt doorgebroken/gelanceerd)
Grote probleem is dat dit online multiplayer games onmogelijk maakt, vanwege andere omgevingen en objecten :)
Is dat wel zo? Je kunt virtuele portals maken naar andermans woonkamers om maar iets te noemen. Of een virtueel scherm waar jij als commander mee kijkt hoe jouw kannonnenvoer aan het vechten is met aliens. De mogelijkheden voor multiplayer zie ik ook wel, hoor.
Alleen zijn ze redelijk gelimiteerd tot portals en dimensies. Daarnaas tis een hele omgeving 3d scannen, doorstreamen en weer projecteren allemaal met dynamische covers nog echt voorbarig. Daar zijn sowieso de internetverbindingen nog niet op voorzien.
Wellicht. Overigens denk ik dat de internetverbindingen nog niet eens het probleem zijn, maar de rekenkracht van de hololens zelf. Neemt overigens nog niet weg dat in concept dit volgens mij een game changer kan zijn. Missxhien niet nu, maar wel in de nabije toekomst.
Ja je brengt hiermee letterlijk delen van een andere wereld je huiskamer in, maar je zal altijd je eigen huiskamer blijven zien. Daardoor heeft VR mijn voorkeur aangezien ik daarmee mezelf naar een heel andere wereld kan transporteren, mezelf in een andere wereld wanen is 1 van de dingen die mij zo bevalt aan gaming, en dat aspect gaat niet zo goed werken met AR : p

Bovenstaande demo zou je ook nog in VR kunnen uitvoeren, alleen de echte huiskamer vervangen met een VR huiskamer, of gelijk een VR borg cube oid : o
Hopelijk wordt de consumenten versie een stuk goedkoper anders ben ik bang dat het voorlopig geen hit gaat worden. (Althans geen hit bij consumenten thuis). Het valt me overigens wel op dat de speler erg traag beweegt, zou dat expres gedaan zijn :-). Overigens wel heel gaaf!!

[Reactie gewijzigd door jemson op 9 oktober 2015 14:07]

Hij beweegt wel heel traag ja en ik heb het gevoel dat dat is omdat de techniek zijn bewegingen anders niet goed kan 'tracken'. Als hij snel met zijn hand beweegt dan denk ik ook niet dat die hologram erg netjes blijft zitten. :-)
Spellen worden wel vrij sloom op deze snelheid. Hopelijk kan dat straks wat vlotter.
In die kleine hutjes in Nederland heb je helaas ook niet echt lekker grote kale muren voor zoiets. Maar wel vette techniek. Bring it on.
Geen vette game maar als ik dit nu zou spelen met vrienden in de kamer, dikke pret. Brengt gamen weer meer in de huiskamer :)
Real-time strategie is ook best grappig, ik zie de tanks al rijden, boten varen, treintjes rijden, aahhhh mn fantasie slaat op hol :P
Het lijkt mij heel leuk, maar ik ben wel benieuwd hoeveel verzekeringsclaims dit op gaat leveren. Als je helemaal opgaat in je omgeving / game lijkt het mij niet zo gek als er wel eens wat kapot gaat ;-(.
Zal wel meevallen als je toch de bril meer op hebt dan af, dynamische omgeving heet dat :)
Yep, dat viel mij op. Het is echt heel erg een demo en niet meer. Ik durf te wedden dat er ook niet meer mee kan dan dit. Geen volwaardige game. Al kunnen we daar op basis van deze demo natuurlijk weinig zinnigs over zeggen :)
misschien dat schaken of een ander bordspel zo zou kunnen (online tegen een vriend die je voor je ziet zitten als holo (weinig beweging dus makkelijker te maken))
Hopelijk wordt de consumenten versie een stuk goedkoper anders ben ik bang dat het voorlopig geen hit gaat worden.
Want jij betaalt voor jouw console tenslotte ook duizenden euro's? Natuurlijk worden die dingen goedkoper. Dit bedrag voor een devkit is echt niet zo raar. Ze zijn nog relatief duur om te maken (want er is immers nog geen massaproductie), en je krijgt er een hoop support en software bij.

Bovendien willen ze de drempel ook weer niet te laag maken. De projecten die ermee gedaan worden moeten natuurlijk wel een showcase worden voor hun product. Ze zitten niet te wachten op de prutsresultaten van de gemiddelde consument. :)
Het lastige is dat alle berekeningen realtime in de bril zelf plaats vinden. Om dit op hoog niveau te doen en comfortabel te blijven zal je de meeste krachtige en zuinige hardware hebben. Dan kom je al snel op het nieuwst van het nieuwste wat enorm oploopt in de kosten.
Maar tegen de tijd dat de consumenten versie er is, is diezelfde hardware al verouderd en stukken minder duur. Afhankelijk van de ontwikkel tijd en kwaliteitsstandaarden die Microsoft op de HoloLens heeft zal een prijs inschatten moeilijk zijn. Maar ik denk niet dat het de meest consumentvriendelijke prijs zal zijn.
Deze techniek is natuurlijk best wel nieuw en ik kan me voorstellen dat dit helemaal ingestudeerd en 100x geoefend is. Toch geeft het een idee wat we over een aantal jaar kunnen verwachten en dat vind ik best gaaf!

Zo kan je in theorie iedere ruimte in een nieuwe wereld veranderen. Al blijft het allemaal wat statisch omdat je natuurlijk gebonden bent aan je fysieke omgeving.

Toch is het niet alleen interessant als gaming tool. Ik kan me voorstellen dat beeldschermen met de verbetering van deze techniek totaal overbodig worden. Waarom zou je namelijk een beeldscherm neerzetten als deze ook virtueel kan zijn? In theorie kan je dan hele mooie beeldscherm opstellingen krijgen via je VR-bril.

Ik ben benieuwd!
Dit soort dingen ziet er altijd "cool"uit op een scherm maar die headset zelf heeft een "field of view" van 40 en dat is dus best bagger als je zo naar dit voorbeeld kijkt https://cdn0.vox-cdn.com/...3805546/fieldofview.0.jpg
Afhankelijk van de afstand natuurlijk, dichtbij is bagger, maar op afstand, zoals hij doet, lijkt het zeker goed te doen.

Diverse TV bakkers hebben 'optimale TV viewing', waar 40 graden max breed en 15 graden max hoog (behalve bij 4k, waar beste beeld bij 1,5 meter/60 graden zit).

Zo'n 'vakje' in het plaatje geeft ook zeer vertekend beeld, zeker bij zo'n plaatje (waar jij al met ~45graden max naar zit te kijken). Is natuurlijk nog steeds niet super groot, maar het is meer dan wat het lijkt.
Tja punt blijft dat het toch best beperkt is. Maar is nog te vroeg om het helemaal te veroodelen tot bagger maar had persoonlijk toch gezien dat de FOV naar de 80% was gegaan.
Absoluut, het stukje 'immersive' ben je meteen kwijt en zal zeker bij 'grote objecten' irriteren dat je steeds maar een deel ziet.

Vind het een leuke zijstap van het hele VR verhaal, misschien dat ze met feedback van de devkit dit ding nog wat verder kunnen opschroeven (geen idee wat de resolutie is van die 'projection').
Wel echt vet hoor dit! Ik ben alleen benieuwd wat de player nu echt ziet. dit is een sideview vanuit de camera. Dat is leuk, maar ik begreep dat de view van de bril niet al te groot is, dus dit voelt niet echt representatief.
Daarom staat de camera ook op meerdere meters afstand zodat je overview hebt, je moet je voorstellen dat de camera het zelfde is als jij een hololens zou dragen. Het mooie is dat je hologram in het midden van een kamer zou kunnen zetten en dat twee mensen met een hololens aan beide kanten kunnen staan en elkaar niet kunnen zien omdat het hologram in de wegstaat. Zo precies worden de hologrammen voor alle spelers in een ruimte geprojecteerd, het zijn dan net echte objecten.
Het is een special camera die precies de beelden kan laten zien die de speller in zijn VR bril ziet. ;)
Iets preciezer: de camera ziet dezelfde objecten die de speler ziet, maar vanuit de positie van de camera. Dit geeft meteen ook aan dat het een multiplayer platform is.
Prachtig concept en de resultaten mogen er nu al wezen terwijl het nu nog maar in de begin of midden fase is.

Maar is Holo lens zo te gebruiken zonder verdere hardware ? ieder geval door dit soort gadgets ben ik dankbaar in dit tijdperk te zijn _/-\o_
Jep, HoloLens heeft z'n eigen hardware aan boord, en draait op Windows 10 for devices, of hoe de lightweight versie ook mag heten :)

-Edit-
Rechtstreeks van de wiki gejat:
"In addition to a high-end CPU and GPU, HoloLens features a holographic processing unit (HPU), a custom coprocessor by Microsoft which efficiently processes and integrates data from the various sensors, handling tasks such as spatial mapping, gesture recognition, and voice and speech recognition. According to HoloLens chief inventor Alex Kipman, the HPU processes "terabytes of information" from the HoloLens's sensors in real time."

https://en.wikipedia.org/wiki/Windows_Holographic#Technology

[Reactie gewijzigd door Ian_ op 9 oktober 2015 16:59]

Oh bedankt voor de link en info Ian ^^ had nog geen onderzoek gedaan maar zal de Hololens volgen!

Ben erg benieuwd welke ontwikkelaars met de devkits mogen werken en hoe de pieces of the pie verdeelt worden.

Hololens collectors edition Metroid inclusief Suit! oooooh wat zal dat kunnen verbeteren ;)
Het visuele aspect is indrukwekkend en biedt een hoop voor gamedevvers om inspiratie uit te putten.
Het enige waar ik mijn vraagtekens bij zet is het gebrek aan feedback. Zo zie je bijv dat ie een robot naar een andere plek tilt, maar in werkelijkheid voel je natuurlijk helemaal niets. Je kan zo'n ding een beetje laten trillen lijkt me, maar that's it.
Inderdaad en er zijn fabrikanten die particuliere apparaten maakt voor VR en zelfs complete ingame settings creéért maar ook dat staat in de kinderschoenen.

Via Youtube of Google hoef je alleen VR te typen en je wordt overladen met Tech.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Apple iPhone X Google Pixel 2 XL LG W7 Samsung Galaxy S8 Google Pixel 2 Sony Bravia A1 OLED Microsoft Xbox One X Apple iPhone 8

© 1998 - 2017 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Hardware.Info de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True

*