Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Square Enix toont Final Fantasy XV op DirectX 12

Door , 53 reacties

Square Enix gaf Nvidia de ruimte om tijdens Build 2015 een techdemo te tonen van Final Fantasy XV. In de demo is te zien hoe de game er na de overstap op DirectX 12 uitziet. Square Enix maakt gebruik van de nieuwe Luminous engine, die het twee jaar geleden presenteerde tijdens de E3. Dat de game er zeer gedetailleerd uitziet komt vooral doordat Square Enix textures gebruikt met een resolutie van 8192 bij 8192 pixels. Wanneer Final Fantasy XV op de markt komt, is niet bekend. Wat de systeemeisen van de game gaan zijn ook niet. Nvidia gebruikte voor de demonstratie een systeem met vier GTX Titan X-kaarten.

Reacties (53)

Wijzig sortering
Ik snap niet waarom het nieuws artikel aangeeft dat dit een scene van FF 15 rendering is in DX-12.
Het is een opzichzelf los staande tech-demo van Square-enix, dit heeft absoluut niks met FF 15 te maken. Deze tech-demo is het vervolg van het 2012 verschenen tech-demo "Agni's Philosphy"

Zie: http://www.polygon.com/ga...is-philosophy-square-enix

En zelfs dat nivaeu van fidelity van een 2012 tech demo is nog nieteens behaald in het binnenkort te verschijnen FF XV - leuk deze tech demo's maar zeer zeker niet wat men realistish kan halen in de woonkamer/slaapkamer zonder dat je inderdaa een 10.000 euro rig hebt staan. Uiteraard word de technologie van deze demo's ongetwijfeld wel naar beneden geschaald en gebruikt in toekomstige games.
Het demosysteem van in het filmpje had 4 videokaarten van minimaal §1000 aan boord, met §1500 kom je er dus niet.

Mijn pc kostte initieel geen 1500 euro maar zo'n 900, gaandeweg ben ik blijven uitbreiden en de basis draait nu nog steeds op een cpu van 2008. Tot zover heb ik nog niks op medium moeten zetten omdat mijn systeem niet goed genoeg was.

Daarnaast ken ik geen enkele zelf respecterende gamer die genoegen neemt met een game op medium of < 60 fps te moeten draaien behalve op console, want daar heb je geen keus.

De reden dat games (gelukkig steeds minder) geport worden van console naar PC is dat developers op consoles een grotere markt kunnen aanspreken. Daarnaast hebben publishers vaak al de licenties om te mogen publishen op de consoles dus het zou zonde zijn dat niet te doen.

Ik kan me de tijd nog herinneren dat Nvidia en AMD regelmatig nieuwe techdemos zoals deze uitbrachten, dat werd minder tijdens de console hoogtij. Persoonlijk heb ik het gemist. Ik vermoed dat dit kwam omdat er geen behoefte was aan nieuwe technieken omdat de rek uit de consoles was.

Nu met de nieuwe generatie consoles staat de hardware wat meer gelijk aan PC, en word porten niet meer een noodzakelijkheid, games kunnen nu eenvoudiger parallel gebouwd worden voor de 3 platforms (PC, Xbox en PS4).

Het lijkt dus weer allemaal een beetje gelijk te trekken, wat betekent dat nieuwe technieken weer interessanter worden en PC weer wat gangbaarder. Ik ken ook redelijk wat mensen die hun gaming PC weer vanonder het stof trekken en die dan nu upgraden om mee te kunnen met de laatste technieken.
Beetje OT.
Daarnaast ken ik geen enkele zelf respecterende gamer die genoegen neemt met een game op medium of < 60 fps te moeten draaien behalve op console, want daar heb je geen keus.
Als "zelf respecterende gamer" ben ik het hier niet mee eens.

Ik draai sommige games op Ultra met daar tegen over een FPS van 30~40 omdat de games nog niet voldoende gebruik (kunnen) maken van multi-threading of op een gebrekkige engine draaien die geen of een slechte support hebben voor multi-gpu (in mijn geval crossfire).

En dan zijn er games die ik op medium/high moet zetten omdat die ook geen tot weinig gebruik (kunnen) maken van multi-threading, denk aan MMO's waar je met 200 tot 300 man op 1 punt zit in het spel, en dan ook 30~40 FPS haal.

En dan zijn er spellen die ik gemakkelijk op ultra kan draaien, en meer dan 60FPS bij haal maar ik die moet limiteren tot 40 FPS omdat de engine het eigenlijk niet kan hebben en meer problemen veroorzaakt dan goed maakt met hoge FPS (zoals met Skyrim).

Het ligt niet aan mijn systeem, maar aan de games zelf, en het zelfde zal gelden voor meerdere mensen. Dit is deels te danken aan hele slechte poorts van console naar PC.

FYI, dit is mijn systeem (incl. schermen, schijven, toetsenbord etc. komt het neer op zo'n § ~3200,-):

Asus X99-A
Intel i7 5930K @ 4.2GHz
Corsair Hydro H100i Water Cooler
Corsair Vengeance 16GB DDR4 2666MHz (4x4GB)
Corsair HX1000i High Performance
Sapphire Radeon R9 290 Vapor-X 4GB (x2 cards, crossfire)
Pff ziek, wat zijn dat 4 titans x? We mogen geluk hebben als die tech demo de ps5 aan kan, met een fatsoenlijke resolutie en fps. Denk dat dit toch een beetje het teken is dat ff15 na de pc komt. Misschien tijdens de pc gaming persconferentie, gek dat dat nog niet op tweakers staat.
Kan iemand mij vertellen war dx12 voor voordelen in de praktijk bied voor gaming?
Ik had toen straks een beter nieuws bericht ingestuurd betrekkende een DX12 showoff, die juist de meerwaarde van DX12 goed liet zien ipv mooie graphics met een GPU kracht die slechts een enkeling in de wereld tot zijn beschikking heeft.

http://www.neowin.net/new...watering-directx-12-demos

Wat juist DX12 zo mooi maakt is dat zonder dat het spel het merkt, zichzelf prachtig schaalt over meerdere GPU's. Het einde van crossfire/SLI is in zicht. DX9 is terug! :P
1 van de demos bij Neowin laat ook zien hoe een game verbeteringen heeft door naast de dedicated kaart ook de intergrated Intel GPU er bij pakt.
Ik had ook al gehoord dat meerdere videokaarten tegelijk het volste er uit halen met dx12, dus een tweede videokaart zou 2x zoveel performance bieden. Wat zekers wel nodig is met 4k gamen. Ook dacht ik dat met dx12 alle cores van je cpu beter benut, dat zou mooi zijn met 6/8 cores of meer ( kan dit niet bevestigen). Weet jij dan ook met wat voor hardware je het volste gebruik maakt van dx12, dacht dat microsoft zei dat je daar compleet nieuwe hardware voor nodig hebt.
Theoretisch ja, wel afhankelijk hoe het loadbalanced natuurlijk. Als ze taken delen maar toch dezelfde texture, sprite of whatever nodig hebben, zit dat bij allebei in het geheugen. Helemaal x2 zal wel niet gaan.

Ik heb niet voldoende kennis van DX12 om te weten hoe die balancing precies gaat.

De huidige lijn AMD's en Nvidia's ondersteunen DX gedeeltelijk. Kan wel even duren voordat ze DX12 volledig ondersteunen, maar zowel AMD als Nvidia zijn erg pro-actief bezig geweest met DX12 samen met MS, kan ook vrij vlot zijn. Houd er maar rekening mee dat de beste GPU's voor ondersteuning pas de volgende line-up komen. AMD zou later dit jaar weer komen met een nieuwe line, ik ben zelf ook benieuwd, maar vermoed dat ze vrijwel alles van DX12 gewoon ondersteunen.
Dit is wat ik van directx 12 begrepen heb :

De rede waarom GPU's nu beter zullen mee schalen naar mate je er meer toevoegt is omdat ze een "nieuwe" reder techniek gebruiken genaamd: SFR, Split Frame Rendering. De GPU worden eerst virtueel gekoppeld, zodat je als het ware 1 grote virtuele GPU hebt. Vervolgens word de geometrische date samen met de texture's op een zo gunstig mogelijke manier verdeeld. Op deze manier word het waarschijnlijk ook mogelijk karten van verschillende fabrikanten te koppelen.

Verder onder steunen de meeste bestaande kaarten Directx 12 voor een groot deel( vanaf de 400 serie bij Nvidia en 7000 serie bij AMD ) Echter zijn de fabrikanten bezig hun opkomende lijn kaarten 100% compatibel te maken voor deze nieuwe API.

Verder is directx 12 extra gunstig voor AMD, De Fx serie kan eindelijk tot zijn recht komen, nu de API beter gebruik van Multi-core CPU's kan maken. Ook schijnt hun GCN architectuur beter benut te kunnen worden onder deze API ( amd had eigenlijk producten waar de software nog niet voor geschreven was.) Ik denk dat dit vooral komt omdat Microsoft hun API vooral ook voor hun Xbox One maken die deze AMD technieken bevat en hier een zo goed mogelijk voor wil optimaliseren. Dat is dan een meevaller voor AMD, ook al is het nu wat laat.

Bronen: http://www.tomshardware.c...x12-amd-nvidia,28606.html
http://www.extremetech.co...s-to-asynchronous-compute
Ik had me inderdaad al op SFR een beetje ingelezen, maar durf niet te zeggen dat als je 2 GPU's bij elkaar opteld dat je de performance ook zo 1 op 1 bij elkaar kan optellen.

Zitten een aantal verbeteringen bij DX12 die soms nu maar deels ondersteund worden met een juiste chipset beter. Maar is inderdaad niet iets om ons erg druk om te maken. Als je in de laatste 2-3 jaar een mid-high GPU gekocht heb ondersteun je het meeste van DX12 wel.
Hou ook rekening dat Nvidia en AMD nu een heleboel antieke meuk kunnen droppen uit hun GPUs en drivers als ze die DX12 only maken. Dit kan in de performance danwel prijs ook weer wat schelen :)

Maar voor optimaal zoals Nieuwevolger vroeg(?), wacht nog maar een line up. AMD is wat dichter betrokken geweest met DX12 dmv de XBO en ook Mantle, en AMD heeft al een tijdje een (bijna) volledige DX12 GPU. Dus hun volgende line-up zal wel snor zitten, die van Nvidia kan nog even duren, maar zullen misschien wat refreshes uitbrengen.
Wat ik begrepen heb is dat DX12 een low level API waar de devs meer zelf moeten regelen. Ipv wat AMD& nV in de drivers doen, en daarmee moet dev SLI en XF gebeuren wat meer zelf regelen.
Maar kan dat dan wel doen met complete inzicht tot hun engine en solutie implementeren dat het beste aansluit bij hun engine.
Minder profilering voor sli/xf en gisswerk tussen driverteam en render backend engineers.
Het idee achter DX12 is net zo'n beetje als Mantle. Het haalt een deel van de verwerking van de CPU af en zet die op de GPU. De DrawCalls bijvoorbeeld, op de GPU in 3dmark beta hadden ze 12 keer de performance dan op de CPU. Aka DX11!

Maar of dat games ook 12 keer meer performance biedt? Nee! Toch als het de DrawCalls en bepaalde andere functies kan versnellen kan dat meer frames per seconde opleveren. Het verwijdert een bottleneck.

En het zou betekenen dat een iets mindere processor, sorry amd maar de FX 8350 in games heeft een bepaalde bottleneck tov de Intel series, plotseling veel minder last van een bottleneck heeft.

In kort, DX12 zou een bottleneck op de processor kunnen verplaatsen naar de GPU. En die zijn sneller!
Geen Titans maar 'slechts', 4x GeForce 980 GTX,
Het schalen over meerdere gpu's gaat niet automatisch met DirectX 12. De programmeur zal dit zelf expliciet moeten programmeren. Wel kun je alle DirectX 12 compatibel gpu's gebruiken in je programma, dus een discrete gpu met een onboard gpu, of gpu's van verschillende merken. Hoe je dat doet moet je zelf weten. Je kunt AFR of SFR (Mantle in Civ beyond Earth) gebruiken, of de onboard voor post processing zoals in jouw link gebeurt. Mogelijkheden genoeg, maar het gaat niet vanzelf.
Titan X zijn de duurste 'gamer' kaarten van Nvidia, zouden ook de krachtigste moeten wezen (denk §1100+ per kaart). Nee, dergelijke rekenkracht heeft de PS4 en de XboxOne niet, gaat ook niet lukken met de volgende versie. Wellicht dat ze nog een hoop optimalisatie doen, maar ik verwacht geen wonderen...
Als ik heg goed heb is de ps4 8x sterker dan de ps3 en 4 titans 30x sneller dan de ps4.
Naar mijn mening de meest opvallende feature die DX12 brengt is het stacken van vram, het is vooraf altijd zo geweest dat als je bijvoorbeeld 2x een GTX 980 hebt, je nog steeds over 4GB aan vram beschikt, met DX12 word dit wel bij elkaar opgeteld waardoor je met 2 GTX 980's dus 8GB aan vram hebt.
Meer terra byte flip flops.
Vergeet niet dat hier 8k textures word gerendeerd.
Ziet er super uit! Kijk er al naar uit wanneer Windows 10 versie met DX12 op Xbox One gaat draaien, en wat dit met de gfx van de nieuw uitgebrachte games gaat doen
Waarschijnlijk gaat het voor de consoles weinig op leveren omdat (simpel gezegd) ontwikkelaars daar al meer uit kunnen halen door echt code voor de specifieke GPU te schrijven ipv extra lagen er tussen te hebben die je prestaties beinvloeden, en je beperken in wat je kan doen (wat DirectX op de PC's eigenlijk doet/deed) zodat het op verschillende hardware kon draaien.
True, maar er zitten ook nog enkele features bij die niet mogelijk waren met DX11 versie voor de Xbox One. Dus het zal wel iets effect hebben, als het gebruikt gaat worden.
Zoals wat? DX12 is voornamelijk een refresh van DirectX, het eruit slopen van alle oude meuk die er nog in zit en de boel enorm bloated maakt.

Zelfs het multi-gpu schalen van DX12 is een orgineel DX9 feature en feitelijk niets nieuws (is nu wel beter uitgewerkt, schaalt beter, minder resources e.d.)

Het "nieuwe" Async en Multi-threaded command buffer recording zit al in de XBO.

XBO draait geen DirectX 11 :/

DirectX11 kreeg overigens ook features die de 360 eerder al had.
Xbox One draait op een speciale DX11 versie, is al meermaals gezegd door Microsoft, en developers.

Andrea Basilio: “It should be noted that the custom DX11 API of Xbox One partly incorporate some future DX12 features already, and they’re mostly performance related.”

Maar dus duidelijk niet allemaal.
Verwacht er nou maar niet te veel van, ze hebben al meermalen gezegd dat DX12 voor XBOX ONE niet veel zoden aan de dijk gaat zetten, sorry. :)
Ja gebaseerd op dx11, maar dx12 is weer gebaseerd op directx wat in de XBO zit.
Net als dx11 weer een stuk gebaseerd is op de dx in de 360.

Meeste dx ontwikkeling gebeurt al jaren op de xbox en komt daarna naar de pc.
Daarom heet hij ook de Xbox van "DiretXdoos" ;)

Edit:
ik zie dat dit als offtopic gezien word, maar wat ik zei klopt wel. de X komt van DirectX

Bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Xbox

[Reactie gewijzigd door holhuizen op 2 mei 2015 13:54]

Wat hebben ze toch met die x?
Windows 10, oftewel Windows X.

Windows X, DirectX, Xbox, de XXX van MS, gates zijn masterplan.

[Reactie gewijzigd door batjes op 1 mei 2015 20:29]

De grootste performance verbeteringen van D3D12 t.o.v. D3D11 zijn in de draw bundles en de multithreaded rendering. Beide heeft de speciale versie van DirectX11 voor de Xbox One (DirectX 11.X) al, dus je gaat wel wat performance verbetering zien maar bij lange na niet zo dramatisch als op de pc. Daarbij geven verschillende developers al aan dat de Xbox One niet gelimiteerd is door het aantal draw calls maar meer door het aantal shaders en daar verandert niks aan: de hardware blijft hetzelfde en blijft relatief zwak.

DirectX 12 wordt daarom een zegen en een vloek voor deze generatie consoles. De Xbox One krijgt een kleine verbetering, maar krijgt des te meer concurrentie van de pc. Waar je nu al met een §500 pc betere performance haalt dan een Xbox One gaat dat gat alleen maar groter worden omdat de pc nu eindelijk console efficiency krijgt. DirectX 12 is vooral heel goed nieuws voor budget pc gamers.
En het word mogelijk om vram te verdubbelen met sli/cf
DirectX12 "verdubbeld" het vram. Afhankelijk natuurlijk hoe het de workload balanced. SLI/CF wordt overbodig.

[Reactie gewijzigd door batjes op 1 mei 2015 14:41]

Looks blijven mooi bij SE games, maar ik ben toch echt benieuwd naar de gameplay.
Voor mij is dat in de loop van de tijd alleen maar achteruit gegaan, omdat ik meer van Turn-Based houdt dan welke andere manier van vechten dan ook. Helaas is dat de laatste paar FF games niet echt gebruikt.
Ik mis idd ook de echte oude Turn-Based RPG's. Met regelmaat pak ik dan ook nog eens een oude op en niet alleen maar van SS/SE.
Momenteel speel ik FF X HD op de ps3.

Heerlijk rustig spelen.
Veel ontspannener dan een potje battlefield ofzo.

FF spellen horen in mijn ogen toch wel turn based te zijn.
Hmm, ik denk dat turn based echt niet meer van deze tijd is, leuk dat kleinere projecten nog turn based ondersteunen ( of het moet een strategie game zijn als total war). Maar turn based op je tv kan echt niet meer.
persoonlijke smaak lijkt me. Is jou mening dat het niet meer kan, geen statement.
Ik vind het alleen bijzonder jammer dat het niet meer echt gemaakt wordt.
Aan de andere kant. Het kan wel in real time, maar de manier waarop FF het tot nu toe heeft laten zien, heeft me totaal niet weten te bekoren. In tegendeel zelfs. It puts me off.
Aan de andere kant, games als diablo vind ik dan wel weer prima uitgewerkt.
Ik denk dat de meeste gamers het wel met me eens zijn, zegt wel genoeg dat bijna alle grote aaa titels niet meer turn based zijn, dat verkoopt bijna niet meer. Ik ben zekers te spreken over de gameplay van ff15, maar iedereen mag z'n mening hebben.
Een Persona 5 (PS3/4) zal ook turn-based zijn dus blijkbaar is er nog wel genoeg vraag naar.
True maar P5 is natuurlijk minder populair dan FF.
Inderdaad. Graphics zijn belangrijk, maar de gameplay is belangrijker. En zeker wat FF games betreft. Tot FF12 was het nog te doen.

Het Materia systeem van 7 was imo toch het leukste, door al die combinaties die je kon maken. Pimp die graphics en breng die eens opnieuw uit SE, i.p.v. FF1 t/m 6 op alle platformen!
wel grappig hoe ze steeds motion blur en dof effecten gebruiken om te maskeren hoe slecht veel textures daadwerkelijk zijn.

Helaas forceert dit een beperkte gebruiks ervaring omdat het je ogen forceert op 1 punt dat wel scherp is (een punt dat je steeds weer moet zoeken trouwens...) en je kan niet zelf bepalen waar je naar kijkt.
je ogen hebben dit effect namelijk zelf al dus in een game hebben we dit helemaal niet nodig.
als we naar een oog kijken kunnen we de lippen niet scherp zien omdat onze ogen niet zo werken.
Maar met deze effecten kunnen we dus niet eens kiezen waar we naar kijken.

dus laat dit effect weg bespaar je rekenkracht en gebruik het voor iets nuttigs zoals hogere kwaliteit textures.

Verder vind ik het er niet boeiend uit zien maar het filmpje is dat ook van belabberde kwaliteit.

Vaak zijn het oh zo mooie demos net als bij unreal engine 3 en frostbite 2 maar het uiteindelijke resultaat blijft een MEH effect hebben omdat alles zo gedownscaled is omdat we hier geen 8 tesla gpus in een rij hebben en de rekenkracht dus simpelweg ontbreekt.
we weten allemaal wat er mogelijk is met hun hardware maar onze (high end) hardware is nog niet 15% van wat ze daar gebruiken.
Je forceert je ogen niet op dat punt, je ogen zijn gefocust op je scherm en die zie jij gewoon in zijn geheel scherp op elk moment. Alleen in 3D zul je zelf moeten focussen.
Nee je ziet niet het hele scherm scherp. Het deel dat je scherp ziet is maar een paar vierkante cm de rest is niet helemaal scherp. Het lijkt echter wel scherp omdat je ogen tig keer per seconde over het scherm scrollen. Echter kunnen ze een onscherp deel nooit scherp maken en dus hebben deze dof effecten geen voordelen en alleen maar nadelen.
Echt heel scherp dankzij 8k bij 8x texture resoluties wat natuurlijk heel zwaar is om te renderen. Je kan de poriŽn bij wijze van in het gezicht zien zitten _/-\o_
Niet zozeer zwaar om te renderen, maar meer VRAM gebruik, meer HDD ruimte en langere laadschermen.
Ziet er echt nice uit, maar dit is natuurlijk niet FFXV. Dit is de luminous engine demo wat ze 2(?) jaar terug hadden laten zien.
Niet dus, dat was weer een andere demo, dit is weer een nieuwere.... En zelfs die luminous demo draait nu nog niet eens fatsoenlijk op een single highend kaart.. LOL...

[Reactie gewijzigd door SuperDre op 1 mei 2015 19:36]

de super realistische graphics doen de kwijl uit mijn mond lopen, maar ik hoop toch echt dat SE ooit nog eens een final fantasy uitbrengt in de stijl van FF IX
Mooie tech demo, die niet echt met Final Fantasy XV te maken heeft, maar met Agni’s Philosophy die drie jaar geleden getoond werd. Maar gameplay is toch wat belangrijker voor mij. Zie Final Fantasy Type-0 HD.
Is it just me or nemen jullie ook waar dat de fps wat aan de lage kant zit? Begrijp me niet verkeerd, want dit is vooralsnog waanzinnig mooi wat ze hier presenteren. Maar als ze dat haar ook nog eens laten "vallen" (dus niet opgestoken) dan gaan de frames nog heel veel meer droppen.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Nintendo Switch Google Pixel XL 2 LG W7 Samsung Galaxy S8 Google Pixel 2 Sony Bravia A1 OLED Microsoft Xbox One X Apple iPhone 8

© 1998 - 2017 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Hardware.Info de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True

*