Start-up Nerdalize is samen met energieleverancier Eneco een proef begonnen om bij vijf huishoudens een 'serververwarming' in de woonkamer te plaatsen. Nerdalize laat de eRadiator rekenen, waarbij de woning 'gratis' wordt verwarmd. Tweakers ging langs in Nieuwpoort, waar de eerste serververwarming is opgehangen in een woonhuis.
De eRadiator van Nerdalize - Serververwarming voor in de woonkamer
Lees meer
Google start testvluchten met grotere versie van vliegende windturbine
Video van 18 maart 2015
Battlefield Hardline: Hoofdrol in je eigen politieserie
Video van 17 maart 2015
HTC One M9 - Waar zijn de verbeteringen?
Video van 16 maart 2015
Reacties (119)
Leuk idee, maareh... Als ik het goed begrijp bepaalt het bedrijf hoeveel warmte zo'n radiator produceert, en als dat dan meer is dan je wilt in huis, gaat de warmte naar buiten?
Lijkt me jammer:
Lijkt me jammer:
- Weg milieuvoordeel, opnieuw verspilling van energie
- Weg schaalvoordeel, in plaats van 1 datacenter koelen, moeten nu honderden huizen individueel koelen
- Wie betaalt de electriciteitskosten van al dat rekenwerk, ook in de zomer?
- En wat nu als er niet voldoende capaciteit nodig is, wordt dan de ruimte niet verwarmt? Dat houdt dan in dat je 2 radiatoren moet hebben, deze en eentje voor als deze "geen werk" heeft?
/u/34659/crop65d886fa2535b_cropped.png?f=community){kind=small}
Dan heb je het niet goed begrepen.
Situatie 1 - Servers in een data center:
Situatie 1 - Servers in een data center:
- Electriciteit nodig voor het laten draaien van de servers
- Electriciteit nodig voor de koeling van de servers
- Restwarmte gaat ongebruikt naar buiten
- Ruimte nodig in een datacenter
- Electriciteit nodig voor het draaien van de servers
- Géén electriciteit nodig voor de koeling
- Restwarmte wordt gebruikt voor verwarming huiskamer en wat niet nodig is gaat naar buiten
- Géén ruimte nodig in een datacenter
/u/262310/ava.png?f=community){kind=small}
En voor mij weer situatie 1, je vergeet namelijk één ding. De data staat daar en is dus niet bruikbaar voor elke situatie. Natuurlijk stikt het van de servers die 'dom' rekenen, maar bijvoorbeeld onze servers bevat aardig wat data die ik niet bij een Tweaker in huis wil hebben 
Daarbij vraag ik me af wat nou precies het rendement is voor iemand die servers nodig heeft. Meestal hebben we het dan niet over één server, maar wil je even een dik rack vullen. Dat zijn nogal wat huishoudens, en hoe snel staan die servers er dan? Dus ik zie het meer als 'nuttig' voor een partij die domweg rekenkracht nodig heeft voor 3e partijen, zo af en toe.
Daarbij vraag ik me af wat nou precies het rendement is voor iemand die servers nodig heeft. Meestal hebben we het dan niet over één server, maar wil je even een dik rack vullen. Dat zijn nogal wat huishoudens, en hoe snel staan die servers er dan? Dus ik zie het meer als 'nuttig' voor een partij die domweg rekenkracht nodig heeft voor 3e partijen, zo af en toe.
:strip_icc():strip_exif()/u/2358/crop65bb730f3e062_cropped.jpg?f=community){kind=small}
Als de data goed versleuteld is en redundantie en failover geregeld zijn maakt het weinig meer uit waar de data staat. Weet overigens niet of deze oplossing aan die voorwaarden voldoet, het is makkelijker gezegd dan gedaan.
Versleuteld? De berekeningen zullen toch (onversleuteld) uitgevoerd moeten worden.. Met b.v. een cold boot attack kan je dan de onversleutelde data uit het RAM trekken.
Edit: Ik lees dat er mogelijkheden zijn om ook RAM de encrypten. Het is dus niet onmogelijk.
Edit: Ik lees dat er mogelijkheden zijn om ook RAM de encrypten. Het is dus niet onmogelijk.
[Reactie gewijzigd door timselier op 24 juli 2024 23:02]
Maar dan nog ik zou mijn data nooit bij iemand thuis op een radiator willen hebben staan, laat staan verspreid over meerdere huishoudens hoe encrypted en veilig ze ook zeggen dat het is.
Laat staan dat banken en verzekeringsmaatschappijen oid dat uberhaupt gaan doen, dus ik vraag me echt af voor wie dit nou geschikt is.
Het filmpje is wel heel goed uitgewerkt, anders zou ik denken dat het om een 1 april grap gaat en dat denk ik eigenlijk nog steeds.
Laat staan dat banken en verzekeringsmaatschappijen oid dat uberhaupt gaan doen, dus ik vraag me echt af voor wie dit nou geschikt is.
Het filmpje is wel heel goed uitgewerkt, anders zou ik denken dat het om een 1 april grap gaat en dat denk ik eigenlijk nog steeds.
Een aantal hele grote partijen zijn momenteel bezig om software af te ronden waarmee alle berekeningen in het RAM ook versleuteld zijn uit te voeren. Data staat dus nooit meer ergens onversleuteld.
Dat zal deze server nog niet hebben trouwens, het is in prototype stadium.
Dat zal deze server nog niet hebben trouwens, het is in prototype stadium.
Is niet vergeten, hoe kom je daarbij?En voor mij weer situatie 1, je vergeet namelijk één ding. De data staat daar en is dus niet bruikbaar voor elke situatie. Natuurlijk stikt het van de servers die 'dom' rekenen, maar bijvoorbeeld onze servers bevat aardig wat data die ik niet bij een Tweaker in huis wil hebben
Waarom moet de eRadiator bruikbaar zijn voor elke situatie? Hij is bruikbaar voor veel situaties, en dat maakt het in mijn ogen goed genoeg! Als je al het "domme rekenwerk" kan offloaden naar een grid van radiotoren bij mensen thuis: briljant. En juist dat dommerekenwerk is vaak enorm CPU intensief en dus "verwarmend"
Deze oplossing is alleen neergezet voor het uitbesteden van rekencapaciteit. Opslag van data gaat natuurlijk niet gebeuren bij de menschen thuis. Dit is niet bedoeld voor klanten die een server bestellen die ze zelf beheren.
Dus je hebt helemaal gelijk, het is niet bruikbaar voor elke situatie! Het is ook niet bruikbaar voor 'iemand die servers nodig heeft'. Maar dat is ook niet de bedoeling.
Dus je hebt helemaal gelijk, het is niet bruikbaar voor elke situatie! Het is ook niet bruikbaar voor 'iemand die servers nodig heeft'. Maar dat is ook niet de bedoeling.
:strip_icc():strip_exif()/u/532470/crop68021bc2e321f_cropped.jpg?f=community){kind=small}
DataCenter heeft meerdere stroom toevoeren, noodstroom en meerdere internet lijnen tot zijn beschikking voor gegarandeerde uptime.
Ik zie dat niet gebeuren in garage van de buurman.
Leuk concept maar servers thuis mist nog de nodige zekerheid van uptime.
Ik zie dat niet gebeuren in garage van de buurman.
Leuk concept maar servers thuis mist nog de nodige zekerheid van uptime.
/u/477729/crop585be4a453f0d_cropped.png?f=community){kind=small}
Met redundantie meegerekend, is bij stroomuitval maar een zoveelste van je datacenters-rekenkracht weg in dit geval. Bij een datacenter is alles offline. Tevens toepasbaar bij andere data-center problemen, zoals een brand ofzo. Het heeft beiden zijn voordelen. Onderhoud aan servers is in een datacenter makkelijker dan dat je een monteur langs een particulier moet sturen. Daarnaast gaat een server sneller stuk dan een radiator
Maar in de zomer wil ik mijn verwarming niet aan. Dan zijn deze servers dus onbruikbaar?
/u/141836/nijntje.GIF?f=community){kind=small}
Goede punten waar ik ook meteen op kwam toen ik de video zag... Wellicht is het voor een consument misschien minder interessant om dergelijke systemen in je huis te hangen, maar juist voor bedrijven des te handiger.
Hoe tof zou het zijn als je de servers in je eigen bedrijf kunt gebruiken om ook het pand meteen te verwarmen? Op die manier heb je twee vliegen in één klap natuurlijk! Bijv Google die in iedere kantoorruimte zo'n verwarming heeft hangen en ook meteen zijn server hosting heeft geregeld
Ik zou op zich ook wel interesse hebben in een dergelijk systeem in mijn huis, maar vraag me af of bedrijven zitten te wachten op systemen die bij consumenten hangen en daardoor redelijk "out of control" zijn. Er moet een goed werkend monitoring systeem achter hangen die landelijk(of regionaal) de servers in de gaten houdt. Een consument kan je niet vertellen of de server zijn werk nog doet. Die denkt enkel aan zijn verwarming en dat het daardoor toch wel erg koud wordt in huis.
Daarnaast lijkt het me toch wel nodig om een goede glasvezelverbinding in huis te hebben wil dit concept echt slagen. En als je het mij vraagt mag het dan niet de bandbreedte van de consument in de weg zitten. Anders zie ik dit project niet echt van de grond komen als je de voordelen afweegt tegen de nadelen
Hoe tof zou het zijn als je de servers in je eigen bedrijf kunt gebruiken om ook het pand meteen te verwarmen? Op die manier heb je twee vliegen in één klap natuurlijk! Bijv Google die in iedere kantoorruimte zo'n verwarming heeft hangen en ook meteen zijn server hosting heeft geregeld
Ik zou op zich ook wel interesse hebben in een dergelijk systeem in mijn huis, maar vraag me af of bedrijven zitten te wachten op systemen die bij consumenten hangen en daardoor redelijk "out of control" zijn. Er moet een goed werkend monitoring systeem achter hangen die landelijk(of regionaal) de servers in de gaten houdt. Een consument kan je niet vertellen of de server zijn werk nog doet. Die denkt enkel aan zijn verwarming en dat het daardoor toch wel erg koud wordt in huis.
Daarnaast lijkt het me toch wel nodig om een goede glasvezelverbinding in huis te hebben wil dit concept echt slagen. En als je het mij vraagt mag het dan niet de bandbreedte van de consument in de weg zitten. Anders zie ik dit project niet echt van de grond komen als je de voordelen afweegt tegen de nadelen
Dat stroomconcern is zeer begrijpelijk, is ook het eerste waar ik aan dacht.
Uiteraard ga ik er van uit dat je dat ding, via dat TOON energiegeval gewoon op een gewenste temperatuur kunt stellen zodat hij, wanneer hij meer warmte genereert dan nodig is om het huis te verwarmen, het naar buiten afblaast.
Wanneer er minder warmte wordt gegenereerd dan de klant wenst kan altijd rekencapaciteit gedoneerd worden aan zoiets als folding@home of andere distributed-computing goede-doelen. Is ook meteen weer goed voor imago Eneco uiteraard.
Je moet het overigens wel even duidelijk hebben dat die warmte generatie niet GRATIS is, voor niks gaat de zon immers op.
Wat ze doen is in plaats van jou gas te laten stoken om je huis te verwarmen (welke kosten jij betaald) laten ze die server dingen berekenen, wat stroom kost, maar vervolgens kunnen ze die kosten (+ een mooi winstcentje uiteraard voor Eneco en deze simpele startup) verrekenen op de klant die de rekencapaciteit inkoopt.
Laten we wel wezen het is een prachtig idee maar wanneer ik die zogenaamde CEO de aanwezige rekencapaciteit hoor uitdrukken in een vergelijking met een hoeveelheid laptops krijg ik toch een zuur smaakje in mijn mond. Ik mag dan ook hopen dat in presentaties/gespreksvoering met rekencapaciteit behoevende klanten deze beste man niet aanwezig is.
Persoonlijk ben ik uiteraard van plan om, wanneer ik een eigen huisje ga kopen (hopelijk volgend jaar), een eigen rackmount kabinet neer te zetten en zo ook een beetje dit idee uit te voeren. Kan uiteraard altijd nog rekencapaciteit verkopen.
(zo, nog een goed idee voor een start-up bedrijf.... begin een website waar mensen hun vrije CPU/GPU cycli te huur kunnen aanbieden... snel maar even naar de KVK denk ik!)
Uiteraard ga ik er van uit dat je dat ding, via dat TOON energiegeval gewoon op een gewenste temperatuur kunt stellen zodat hij, wanneer hij meer warmte genereert dan nodig is om het huis te verwarmen, het naar buiten afblaast.
Wanneer er minder warmte wordt gegenereerd dan de klant wenst kan altijd rekencapaciteit gedoneerd worden aan zoiets als folding@home of andere distributed-computing goede-doelen. Is ook meteen weer goed voor imago Eneco uiteraard.
Je moet het overigens wel even duidelijk hebben dat die warmte generatie niet GRATIS is, voor niks gaat de zon immers op.
Wat ze doen is in plaats van jou gas te laten stoken om je huis te verwarmen (welke kosten jij betaald) laten ze die server dingen berekenen, wat stroom kost, maar vervolgens kunnen ze die kosten (+ een mooi winstcentje uiteraard voor Eneco en deze simpele startup) verrekenen op de klant die de rekencapaciteit inkoopt.
Laten we wel wezen het is een prachtig idee maar wanneer ik die zogenaamde CEO de aanwezige rekencapaciteit hoor uitdrukken in een vergelijking met een hoeveelheid laptops krijg ik toch een zuur smaakje in mijn mond. Ik mag dan ook hopen dat in presentaties/gespreksvoering met rekencapaciteit behoevende klanten deze beste man niet aanwezig is.
Persoonlijk ben ik uiteraard van plan om, wanneer ik een eigen huisje ga kopen (hopelijk volgend jaar), een eigen rackmount kabinet neer te zetten en zo ook een beetje dit idee uit te voeren. Kan uiteraard altijd nog rekencapaciteit verkopen.
(zo, nog een goed idee voor een start-up bedrijf.... begin een website waar mensen hun vrije CPU/GPU cycli te huur kunnen aanbieden... snel maar even naar de KVK denk ik!)
Grappig dat je dat aanhaalt ja want later in de comments wordt geloof ik vermeld dat het minder effectief is om met stroom warmte op te wekken dan met gas. Dan zou het gehele concept van deze verwarming meteen niet meer interessant zijn voor de consument toch? Dan is er eigenlijk geen enkel voordeel voor de consument op die manier. Zullen ze vast toch wel een korting ofzo in rekening brengen lijkt me?
OT:
Als je door middel van WTW de warmte terug leidt naar je eigen woning die je met je rack genereert, dan heb je een prachtig systeem voor jezelf. Je brengt me op een goed idee! Zelf niet eens bij stilgestaan overigens!
OT:
Als je door middel van WTW de warmte terug leidt naar je eigen woning die je met je rack genereert, dan heb je een prachtig systeem voor jezelf. Je brengt me op een goed idee! Zelf niet eens bij stilgestaan overigens!
Dat warmte opwekken via stroom minder efficiënt is dan met gas is uiteraard wel bekend, bij iedereen mag ik hopen?..
Maar zoals ik ook in mijn reactie al meldde gaan de KOSTEN voor dit opwekken van de warmte (ook al zijn die hoger) verhaald worden op de klant (als in, de klant die rekencapaciteit inkoopt, NIET jij die dat ding in je huis hebt hangen).
Ik kan me ook heel goed voorstellen dat ze niks met korting of zo doen en gewoon 100% gratis voor de persoon die dat ding in huis heeft staan, om te stimuleren dat ze dat ding zo veel mogelijk op 100% aan hebben staan zodat zij zo veel mogelijk rekencapaciteit kunnen verkopen aan klanten (en dus het meeste waar voor hun rekenhardware vangen.. serverhardware, helemaal voor rekentaken, schrijft vrij hard af).
Maar zoals ik ook in mijn reactie al meldde gaan de KOSTEN voor dit opwekken van de warmte (ook al zijn die hoger) verhaald worden op de klant (als in, de klant die rekencapaciteit inkoopt, NIET jij die dat ding in je huis hebt hangen).
Ik kan me ook heel goed voorstellen dat ze niks met korting of zo doen en gewoon 100% gratis voor de persoon die dat ding in huis heeft staan, om te stimuleren dat ze dat ding zo veel mogelijk op 100% aan hebben staan zodat zij zo veel mogelijk rekencapaciteit kunnen verkopen aan klanten (en dus het meeste waar voor hun rekenhardware vangen.. serverhardware, helemaal voor rekentaken, schrijft vrij hard af).
:strip_icc():strip_exif()/u/25552/crop58f0d9cb22ca2_cropped.jpeg?f=community){kind=small}
Warmte genereren met stroom is de meest efficiënte methode die er is. Namelijk een rendement van 100%.
Als je je huis met gas stookt gooi je minstens 10% naar buiten via de schoorsteen. Als je dat niet doet, dan krijg je condensatie op je warmtewisselaar en stijgen de rookgassen ook niet meer door de schoorsteen naar buiten.
Wat verder nogal belangrijk is, is dat electriciteit veel duurder is per joule dan gas. Volgens mij ongeveer een factor twee.
Als de consument zijn huis dus met die server verwarmt moet dus minstens 50% van het electriciteitsverbruik van dat ding vergoed worden, anders gaat je er financieel op achteruit tov met gas stoken.
Als je je huis met gas stookt gooi je minstens 10% naar buiten via de schoorsteen. Als je dat niet doet, dan krijg je condensatie op je warmtewisselaar en stijgen de rookgassen ook niet meer door de schoorsteen naar buiten.
Wat verder nogal belangrijk is, is dat electriciteit veel duurder is per joule dan gas. Volgens mij ongeveer een factor twee.
Als de consument zijn huis dus met die server verwarmt moet dus minstens 50% van het electriciteitsverbruik van dat ding vergoed worden, anders gaat je er financieel op achteruit tov met gas stoken.
Vergeet je alleen dat die electriciteit ook opgewekt moet worden. Nu is dat deels af te vangen met groene energie zoals wind-, water- of zonneenergie maar dat is dan weer niet voor iedereen bruikbaar, die capaciteit is er niet.
Vergeet je dan ook niet dan een kolencentrale (of een kerncentrale) vele malen 'zuiniger' is dan je CV thuis. En dan het transporteren van elektricitiet over 400Kv niet zoveel verliezen meer oplevert.
Ik gok dan dat elektrisch verwarmen een schonere manier is (lokaal). Het rendement is namelijk 100%. Warmte is het makkelijkst te maken met elektriciteit. En het veiligst.
Tevens krijg je zo minder vervuiling in steden van CV-ketels (ookal is die nihil vergeleken met auto's en bussen).
Maar elektrische verwarmingen en transport in steden is naar mijn mening veel beter, en de 'vieze' stroom kun je beter op een industrie terrein maken. Daar waar er meer oppervlakte en mogelijkheden zijn om een hoger rendement te behalen.
Ik gok dan dat elektrisch verwarmen een schonere manier is (lokaal). Het rendement is namelijk 100%. Warmte is het makkelijkst te maken met elektriciteit. En het veiligst.
Tevens krijg je zo minder vervuiling in steden van CV-ketels (ookal is die nihil vergeleken met auto's en bussen).
Maar elektrische verwarmingen en transport in steden is naar mijn mening veel beter, en de 'vieze' stroom kun je beter op een industrie terrein maken. Daar waar er meer oppervlakte en mogelijkheden zijn om een hoger rendement te behalen.
:strip_icc():strip_exif()/u/78891/W-Seawolf.jpg?f=community){kind=small}
Dat is simpelweg niet waar. Een HR CV-ketel haalt een rendement van minimaal 90%, terwijl een elektriciteitscentrale (met een temperatuursovergang van 300K...830K) maximaal 65% kan halen ( https://en.wikipedia.org/...s_theorem_(thermodynamics )
Warmte genereren uit brandstof is gemakkelijk; Nuttige (bewegings-)energie uit warmte halen niet.
Warmte genereren uit brandstof is gemakkelijk; Nuttige (bewegings-)energie uit warmte halen niet.
Dat ligt er nogal aan wat je met "efficiënt" bedoelt.Dat warmte opwekken via stroom minder efficiënt is dan met gas is uiteraard wel bekend, bij iedereen mag ik hopen?..
Een warmtepomp is bijvoorbeeld per verstookte joule een stuk efficiënter dan een CV installatie op gas.
:strip_icc():strip_exif()/u/264383/asot-logo.jpg?f=community){kind=logo}
Bij een warmtepomp is het niet de stroom die rechtstreeks in warmte wordt omgezet, je redenering gaat dus niet op ...[...]
Dat ligt er nogal aan wat je met "efficiënt" bedoelt.
Een warmtepomp is bijvoorbeeld per verstookte joule een stuk efficiënter dan een CV installatie op gas.
Met gas opwekken is helemaal niet efficiënter dan met 'stroom'. Wel veel goedkoper.
je bedoelt dus eigenlijk BOINC, maar dan met betaling eraan gehangen?
:strip_icc():strip_exif()/u/605437/crop5bd227179ea01_cropped.jpeg?f=community){kind=small}
En als het nou een keer koud is buiten en de hele woon wijk zet de kachel op 10. moet er ergens wel veel te rekenen zijn. Zoals ik begrijp
:strip_icc():strip_exif()/u/272720/wwf.jpg?f=community){kind=small}
Ik neem aan dat opdrachten in een que staan. Hoe meer mensen gaan stoken, hoe sneller de boel afgewerkt wordt. Eventueel dat overmatige rekencapaciteit (voor een lager bedrag) aangeboden wordt aan projecten zoals SETI/Folding@home. Kan Eneco en Nerdalize meteen reclame maken dat zij helpen bijdragen aan de voortgang van de wetenschap. Mocht ooit 1 van dit soort rekenprojecten eindelijk een keer bijvoorbeeld weten op te lossen hoe je kanker kan bestrijden kunnen ze meteen reclame maken dat zij mede verantwoordelijk zijn voor een alternatief op bestraling bijvoorbeeld.
Dat zijn investeringen die goedkoper zijn dan direct investeren in reclame.. mits een project ook resultaat heeft.
Dat zijn investeringen die goedkoper zijn dan direct investeren in reclame.. mits een project ook resultaat heeft.
/u/3174/crop5f1e2a4facc1b.png?f=community){kind=small}
Kan het filmpje nu even niet bekijken, maar ik neem aan dat plaatsen van zo'n radiator niet betekend dat de gewone CV uit je huis gesloopt wordt. In zo'n geval zou je die kunnen gebruiken als secundaire verwarming: vriest het -12°C kan de eRadiator niet meer Joules leveren, dan gaat de gewone verwarming aan.
Het lijkt me dat je die voor een gelijkmatige verwarming toch wel nodig hebt.
Het lijkt me dat je die voor een gelijkmatige verwarming toch wel nodig hebt.
Alles over het concept kan je lezen op http://www.nerdalize.com/
Nerdalize betaalt de stroomkosten die je maakt met de server:
"Free Heating
The Nerdalize heater contains high-performance servers in the form of a radiator and allows for them to be placed in your home safely and secure. As Nerdalize covers the cost of electricity, the heat generated by computations, such as medical research, heat your home for free."
Nerdalize betaalt de stroomkosten die je maakt met de server:
"Free Heating
The Nerdalize heater contains high-performance servers in the form of a radiator and allows for them to be placed in your home safely and secure. As Nerdalize covers the cost of electricity, the heat generated by computations, such as medical research, heat your home for free."
As Nerdalize covers the cost of electricity...heat your home for free.
Niet helemaal for free dus, je zal ook internet moeten hebben. De vraag is hoeveel? Als je vervolgens een glasvezel abbo moet gaan afsluiten dan lopen de kosten ook op.
Niet helemaal for free dus, je zal ook internet moeten hebben. De vraag is hoeveel? Als je vervolgens een glasvezel abbo moet gaan afsluiten dan lopen de kosten ook op.
Ik neem aan dat zijn een separate 500/500 glasvezel aansluiting o.i.d. aanleggen voor de server.
Ik heb vooral problemen met dat het zo'n DING is. Heb net een huis zonder zichtbare verwarming, wat bij alle nieuwbouw/verbouw trend is, moet ik zo'n doos ophangen. Ik zou graag een in te storten versie zien voor in de vloer.
Ik heb vooral problemen met dat het zo'n DING is. Heb net een huis zonder zichtbare verwarming, wat bij alle nieuwbouw/verbouw trend is, moet ik zo'n doos ophangen. Ik zou graag een in te storten versie zien voor in de vloer.
:strip_icc():strip_exif()/u/1118/crop61c3371231315_cropped.jpg?f=community){kind=small}
Hmmm nu ik er over na denk, dit was 5 jaar geleden ondenkbaar omdat de infrastructuur simpelweg nog niet aanwezig was. (glasvezel)
Of dit nu een serieus concept is of niet... en al helemaal de vraag of het wel efficiënt genoeg is, het neemt niet weg dat in de toekomst de norm kan worden. Het is zeker geen gek idee om er nu in ieder geval al over na te denken.
Ik voorzie nog wel wat problemen op gebied van onderhoud. Hoe ga je een HD wisselen op een server waar je geen 24/7 toegang tot hebt? Afspraak maken met menig monteur is vaak al een ramp. "Wij komen langs in week 21 tussen 9 en 5, graag in die periode thuis aanwezig zijn of bel dit nummer voor een afspraak op een ander belachelijk moment".
Om dan ook nog eens een afspraak te maken met een huishouden voor onderhoud waar de consument niet om gevraagd heeft zal volgens mij niet werken.
Of dit nu een serieus concept is of niet... en al helemaal de vraag of het wel efficiënt genoeg is, het neemt niet weg dat in de toekomst de norm kan worden. Het is zeker geen gek idee om er nu in ieder geval al over na te denken.
Ik voorzie nog wel wat problemen op gebied van onderhoud. Hoe ga je een HD wisselen op een server waar je geen 24/7 toegang tot hebt? Afspraak maken met menig monteur is vaak al een ramp. "Wij komen langs in week 21 tussen 9 en 5, graag in die periode thuis aanwezig zijn of bel dit nummer voor een afspraak op een ander belachelijk moment".
Om dan ook nog eens een afspraak te maken met een huishouden voor onderhoud waar de consument niet om gevraagd heeft zal volgens mij niet werken.
Wie zegt dat er een HDD (of SSD) gebruikt wordt? Er wordt in het filmpje niets gezegd over de gebruikte hardware, behalve dat het 'professionele servertechnologie' zou zijn.Ik voorzie nog wel wat problemen op gebied van onderhoud. Hoe ga je een HD wisselen op een server waar je geen 24/7 toegang tot hebt?
Kan prima zijn dat er gebruik gemaakt wordt van een PXE netwerkboot, maar dan getunneld over Internet. Dan kan een processor en een flinke berg RAM voldoende zijn om het ding aan de praat te krijgen
Zoiets als hier beschreven wordt.
De data zal op die manier ook nooit bij consumenten thuis gestald worden, maar altijd in een andere, waarschijnlijk centrale, omgeving staan. Crasht de eRad? Stroomstoring? Data is alsnog veilig.
Inderdaad. Er is dan ook niets 'gratis' aan deze verwarming, alleen maar 'duurder' dan conventionele verwarming. Tja, als ze de elektriciteitskosten vergoeden...
Op zich klinkt het wel leuk uiteraard. Het lijkt een beetje op de eerste fysieke draaiknop voor cloud computing (schaalbare servercapaciteit; dat zou de interne werking enigszins logisch maken). Maar alle voordelen van centralisatie in een data centrum gaan hiermee verloren. Geproduceerde warmte kun je daar veel effectiever benutten.
Op zich klinkt het wel leuk uiteraard. Het lijkt een beetje op de eerste fysieke draaiknop voor cloud computing (schaalbare servercapaciteit; dat zou de interne werking enigszins logisch maken). Maar alle voordelen van centralisatie in een data centrum gaan hiermee verloren. Geproduceerde warmte kun je daar veel effectiever benutten.
:strip_icc():strip_exif()/u/370750/Welcome2.jpg?f=community){kind=small}
Dat is nu precies wat ik ook bedacht. Maar, ze werken nu samen met Eneco, dus als je deze radiator combineert met een reguliere (niet apart maar echt samen), dan krijg je wel echt voordeel op alle gebieden.En wat nu als er niet voldoende capaciteit nodig is, wordt dan de ruimte niet verwarmt? Dat houdt dan in dat je 2 radiatoren moet hebben, deze en eentje voor als deze "geen werk" heeft?
Staat overigens nog allemaal in de kinderschoenen, Rome is ook niet in een dag gebouwd.
/u/55784/crop5aebfed47e17e.png?f=community){kind=small}
Mijn eerste gedachte: een ruimte electrisch verwarmen (denk aan een straalkachel) is een stuk duurder dan via een CV-ketel. In dit concept wordt de electriciteit bovendien niet eens puur gebruikt om de ruimte te verwarmen, maar is het een bijproduct van het rekenwerk. Ik vermoed dus dat de extra electriciteitskosten een stuk hoger zijn dan de bespaarde kosten op gas.
Enerzijds werd een deel van de extra kosten al gemaakt om de server centraal im een server centrum te laten draaien.
Anderzijds komen er nu extra kosten bij voor de decentralisatie en het datatransport (router/switches etc).
Ik weet niet of dit nu goedkoper is dan eigen CV en een centrale aerverruimte.
Ik ben benieuwd of het ook is onderzocht.
Anderzijds komen er nu extra kosten bij voor de decentralisatie en het datatransport (router/switches etc).
Ik weet niet of dit nu goedkoper is dan eigen CV en een centrale aerverruimte.
Ik ben benieuwd of het ook is onderzocht.
:strip_icc():strip_exif()/u/251795/Untitled.jpg?f=community){kind=small}
Het gaat in dit geval niet zo zeer om de kosten maar meer het gebruiken van de warmte van server ruimte ipv het onderdrukken van de warmte van een server ruimte. Wat ik mij zelf afvroeg, is of de warmte van server ruimtes niet is op te nemen in stadsverwarming...
Aansluiten op stadsverwarmingsnetwerken lijkt mij inderdaad rendabeler. Wel leuk dat eneco vanalles investeert en daardoor mogelijk in de toekomst een besparing realiseert voor de klant, maar als een kabel/fiber provider daardoor zijn infrastructuur moet vernieuwen/versterken, komt dat natuurlijk dubbel en dwars terug bij de klant: Weg voordeel!
Ik kan me ook voorstellen dat het beter te combineren is met stadsverwarming. Alleen heb ik stadsverwarming gehad en wat vooral opviel is dat stadsverwarming vreselijk duur is. Ik ben bij dat ik nu weer CV heb.
Ik vind dit een heel goed, simpel, idee. Het idee opzich is dan ook niet zo bijzonder maar dat ze er daadwerkelijk wat mee gedaan hebben wel. Ik hoop dat het een succes wordt! Wellicht is dit ook een extra reden om op te schieten met de aanleg van glasvezel.
Ik vind dit een heel goed, simpel, idee. Het idee opzich is dan ook niet zo bijzonder maar dat ze er daadwerkelijk wat mee gedaan hebben wel. Ik hoop dat het een succes wordt! Wellicht is dit ook een extra reden om op te schieten met de aanleg van glasvezel.
:strip_icc():strip_exif()/u/359514/2010-ferrari-458-italias3.jpg?f=community){kind=small}
Een serverruimte zal weinig kunnen bijdragen aan een stadsverwarming.
Een datacenter daarentegen wel. Nieuwe datacenters werken vaak op die manier samen met omringende kantoren/huishoudens.
Een datacenter daarentegen wel. Nieuwe datacenters werken vaak op die manier samen met omringende kantoren/huishoudens.
Ja, ben niet zo'n IT man. Dus mij kan je alles wijsmaken hoor 
Ik stel me eerder de volgende vraag. Nieuwbouwhuizen worden steeds meer energie neutraal, dus bijna geen stookkosten meer. Een radiator is soms zelfs helemaal niet meer nodig.
Het concept is dus nog leuk voor oudere huizen maar niet voor nieuwbouw.
Daarnaast blijft je zitten met een groot gat in je muur.
Vraag me ook af hoe lang het ding meegaat, over 3-4 jaar is er weer nieuwe hardware die het allemaal sneller kan en zal de radiator moeten worden vervangen.
Het concept is leuk maar ik denk zelf dat het zinvoller is om bijv een datacenter naar een kas voor groente te zetten. Die heeft vaak warmte nodig en veel. Op die manier heb je niet de extra kosten die je nu hebt, installatie, gat in de muur, decentraal onderhoud, datalijn.
Ik verwacht niet dat het echt een succes gaat worden.
Het concept is dus nog leuk voor oudere huizen maar niet voor nieuwbouw.
Daarnaast blijft je zitten met een groot gat in je muur.
Vraag me ook af hoe lang het ding meegaat, over 3-4 jaar is er weer nieuwe hardware die het allemaal sneller kan en zal de radiator moeten worden vervangen.
Het concept is leuk maar ik denk zelf dat het zinvoller is om bijv een datacenter naar een kas voor groente te zetten. Die heeft vaak warmte nodig en veel. Op die manier heb je niet de extra kosten die je nu hebt, installatie, gat in de muur, decentraal onderhoud, datalijn.
Ik verwacht niet dat het echt een succes gaat worden.
Kassen werken vaak met restwarmte van omringende industrie. Kracht/stroomcentrales.
Het warme koelwater wordt in het westland bijv. naar kassen geleid.
Het warme koelwater wordt in het westland bijv. naar kassen geleid.
En ook met de afgevangen CO2 trouwens... Die willen ze graag hebben in een kas; daar groeien de plantjes lekker van.
Ondanks dat er met de elektriciteit in eerste instantie wordt gerekend, wordt wel degelijk alle elektriciteit uiteindelijk omgezet in warmte.
Vergeet ook niet dat de elektriciteitskosten inderdaad hoger zullen zijn dan de besparing, maar aangezien dat rekenen toch moest gebeuren je in z'n totaal minder energie kwijt bent op deze manier. Dat is dan ook het hele idee hierachter. De stroomkosten van deze verwarming zal de consument dan ook niet 1:1 gaan betalen, maar juist degene die de berekeningen wil uitvoeren.
Vergeet ook niet dat de elektriciteitskosten inderdaad hoger zullen zijn dan de besparing, maar aangezien dat rekenen toch moest gebeuren je in z'n totaal minder energie kwijt bent op deze manier. Dat is dan ook het hele idee hierachter. De stroomkosten van deze verwarming zal de consument dan ook niet 1:1 gaan betalen, maar juist degene die de berekeningen wil uitvoeren.
:strip_icc():strip_exif()/u/173388/crop5dbbf7660b2c7_cropped.jpeg?f=community){kind=small}
Die elektriciteitskosten worden toch gemaakt, of je er nou een huis me verwarmd of niet. En de elektriciteit in een computer wordt uiteindelijk 100% omgezet in warme. Data is geen natuurkundig energie type :-p
:strip_icc():strip_exif()/u/171854/demo.jpg?f=community){kind=small}
Heel mooi concept en ik zou er in ons huishouden wel 2/3 willen hebben maar dan moet er wel eerst meer informatie zijn, want het roept nog wel een paar vragen op zoals;
* Netwerk verbinding van de eRadiator (lift hij mee op je bestaande internet aansluiting?)
* Wat zijn de geluidsniveaus van de eRadiator?
* Zomers kan de koeling aangaan van het systeem en hoeveel dB produceert die ventilator in de gevel dan?
Kan op hun website http://www.nerdalize.com/ niets vinden daarover.
"Edit i.v.m. andere FP post"
Hmm de eerste vraag is al beantwoord in het andere FP item hierover, lift dus mee op je bestaande internet verbinding, vraag me af of je daar op zit te wachten als consument, zeker als ze het over transcoding diensten hebben
* Netwerk verbinding van de eRadiator (lift hij mee op je bestaande internet aansluiting?)
* Wat zijn de geluidsniveaus van de eRadiator?
* Zomers kan de koeling aangaan van het systeem en hoeveel dB produceert die ventilator in de gevel dan?
Kan op hun website http://www.nerdalize.com/ niets vinden daarover.
"Edit i.v.m. andere FP post"
Hmm de eerste vraag is al beantwoord in het andere FP item hierover, lift dus mee op je bestaande internet verbinding, vraag me af of je daar op zit te wachten als consument, zeker als ze het over transcoding diensten hebben
[Reactie gewijzigd door The-Priest-NL op 24 juli 2024 23:02]
:strip_exif()/u/77737/pxqdtt4.gif?f=community){kind=small}
Lijkt mij nog de kwestie, stroom verbruik? Ding zal wel aardig verbruiken. Data via je eigen verbinding?
Dan nog, wat als de stroom uitvalt... Dan is dat ding gelijk offline?
Dan nog, wat als de stroom uitvalt... Dan is dat ding gelijk offline?
Jij denkt dat je normale CV wel werkt als de stroom uitvalt? 
Nee, maar voor degene die een server normaal in een datacenter host, en dus UPS, backup generatoren etc heeft, lijkt me zo'n oplossing niet interessant. In het geval van een stroomstoring is dat ding offline.
Ik neem aan dat dit "distributed" is. Als de ene server wegvalt gaat ie gewoon verder op de andere. Het is niet bedoeld voor data(hosting) maar puur voor reken werk.
:strip_icc():strip_exif()/u/367839/Avatar.jpg?f=community){kind=avatar}
En hoeveel geluid produceert zo'n ding? kan me voorstellen dat als je rustig in de kamer zit je geen gezoem of geblaas wilt horen..
Geen, volgens de informatie. Ding is passief.
Het wordt een succes als;
-Je gratis glasvezel krijgt van nerdalize. (ook voor eigen gebruik)
-Je volledige stroomrekening wordt vergoed.
-Het ding volledig stil en resonantie vrij is.
Nerdalize moet wel vechten tegen de efficiëntie ontwikkelingen van de CPU/GPU markt.
Deze proberen elk jaar weer minder warmte en meer rekenkracht te combineren.
Het ultieme doel van deze chip branch is 0% heat loss en ze komen elk jaar dichter bij dit doel.
-Je gratis glasvezel krijgt van nerdalize. (ook voor eigen gebruik)
-Je volledige stroomrekening wordt vergoed.
-Het ding volledig stil en resonantie vrij is.
Nerdalize moet wel vechten tegen de efficiëntie ontwikkelingen van de CPU/GPU markt.
Deze proberen elk jaar weer minder warmte en meer rekenkracht te combineren.
Het ultieme doel van deze chip branch is 0% heat loss en ze komen elk jaar dichter bij dit doel.
[Reactie gewijzigd door lv0 op 24 juli 2024 23:02]
Tuurlijk, je kan heel veel goodies bedenken waardoor het nog meer een succes wordt.....voor de huiseigenaar. Het moet voor het bedrijf ook nog een succes zijn lijkt me.
Het feit op zich dat je gratis warmte krijgt is voor mij voldoende om met alle genoegen een paar van die dingen in mijn huis op te hangen. Mogen ze van mij gerust meeliften op mijn internetverbinding, de ervaring met bijv. SETI is dat het allemaal niet zoveel bandbreedte hoeft te kosten.
De stroom die ik zelf verbruik hoef ik niet betaald te hebben, als de stroom van die dingen vergoed word, is dat al perfect.
Stil is wel belangrijk, anders moet ie in mijn meterkast of in de gang....alwaar het toch meestal vrij fris is dus ze hun warmte goed kwijt kunnen...
Het feit op zich dat je gratis warmte krijgt is voor mij voldoende om met alle genoegen een paar van die dingen in mijn huis op te hangen. Mogen ze van mij gerust meeliften op mijn internetverbinding, de ervaring met bijv. SETI is dat het allemaal niet zoveel bandbreedte hoeft te kosten.
De stroom die ik zelf verbruik hoef ik niet betaald te hebben, als de stroom van die dingen vergoed word, is dat al perfect.
Stil is wel belangrijk, anders moet ie in mijn meterkast of in de gang....alwaar het toch meestal vrij fris is dus ze hun warmte goed kwijt kunnen...
Nadeel lijkt me wel: dit apparaat heb je naast je bestaande verwarming. Het is er geen vervanging van voor zover ik begrijp. Dat betekent ook dat je je bestaande installatie minder efficiënt kan gebruiken lijkt me. Je hebt je bestaande systeem nog steeds nodig om warmte te kunnen krijgen wanneer jij dat wil, ook als er geen rekenkracht gevraagd wordt.
Zelf zou ik graag een versie zien die beter te integreren is in je bestaande installatie. Zo heb ik 's zomers geen behoefte aan verwarming, maar wel aan warm water. Gebruik die restwarmte maar om mijn boiler te verwarmen dan in plaats van de warmte naar buiten te blazen. Ook het regelen moet natuurlijk geïntegreerd zijn: ik wil niet op twee apparaten moeten instellen welke temperatuur ik wil, en handmatig instellen wie dat gaat regelen. Er zit nu een knop en een serie lichtjes op die e-radiator, maar ik wil dat gewoon kunnen regelen met de thermostaat. En een grote extra radiator die ook nog eens tegen een buitenmuur moet is ook niet overal even praktisch. Bij ons zou het in bepaalde ruimtes kunnen, maar mooi is natuurlijk anders. Ik houdt het liever bij de vloerverwarming en kleine convector die we nu al hebben.
Zelf zou ik graag een versie zien die beter te integreren is in je bestaande installatie. Zo heb ik 's zomers geen behoefte aan verwarming, maar wel aan warm water. Gebruik die restwarmte maar om mijn boiler te verwarmen dan in plaats van de warmte naar buiten te blazen. Ook het regelen moet natuurlijk geïntegreerd zijn: ik wil niet op twee apparaten moeten instellen welke temperatuur ik wil, en handmatig instellen wie dat gaat regelen. Er zit nu een knop en een serie lichtjes op die e-radiator, maar ik wil dat gewoon kunnen regelen met de thermostaat. En een grote extra radiator die ook nog eens tegen een buitenmuur moet is ook niet overal even praktisch. Bij ons zou het in bepaalde ruimtes kunnen, maar mooi is natuurlijk anders. Ik houdt het liever bij de vloerverwarming en kleine convector die we nu al hebben.
Integreren is lastig en duur. Als dit ding stil is, is het een mooie oplossing voor een koude kamer die je niet altijd gebruikt.
De externe radiator maakt het wel lastiger. Dan liever een raam op een kier.
De externe radiator maakt het wel lastiger. Dan liever een raam op een kier.
:strip_icc():strip_exif()/u/661497/rsz_avatars-000126094135-4ay2ry-t70x70.jpg?f=community){kind=avatar}
Dan zou het geweldig zijn als je die server zelf kon gebruiken. Bijvoorbeeld een Bitminer en dan ook nog eens verwarminging
:strip_exif()/u/168142/pasfoto70.gif?f=community){kind=small}
Dat heet een eigen server. 
/u/427041/dog1.JPG?f=community){kind=small}
leuk concept!
Maar hoe zit dat dan met de fysieke beveiliging? (in het geval van lokale opslag interessant, anders wat minder).
In het laatste geval zou ik me nog kunnen voorstellen dat fysieke diefstal ook interessant kan zijn voor dieven, een gemiddelde server kan toch al een paar duizend eurootjes waard zijn
Maar hoe zit dat dan met de fysieke beveiliging? (in het geval van lokale opslag interessant, anders wat minder).
In het laatste geval zou ik me nog kunnen voorstellen dat fysieke diefstal ook interessant kan zijn voor dieven, een gemiddelde server kan toch al een paar duizend eurootjes waard zijn
:strip_icc():strip_exif()/u/247341/803235p.jpg?f=community){kind=small}
Denk niet dat de gemiddelde dief moeite gaat doen om eerst een setje steeksleutels te zoeken om vervolgens een radiator los te halen. Die gaan voor de snelle items als tablets, sieraden en andere waardevolle items die makkelijk op te pakken zijn.
Ik vraag me af hoe het zit met de beveiliging van dit apparaat. volgens de video moeten de radiatoren dienst doen als gedistribueerd datacenter. Ik kan me voorstellen dat als Facebook ruimte inkoopt een beetje handige harry (lees hacker/elektrotechnicus) jouw privé-foto's dan uit dat ding kan vissen. Je hebt immers fisieke toegang tot de hardware.
Er worden natuurlijk geen websites op deze servers gehost. Zoals in de video aangegeven gaat het om rekenklussen, oftewel pure number crunching. Als je er als handige Harry al bij kan, gaat het lastig worden om er iets nuttigs mee te doen.
Ben wel benieuwd naar de binnenkant. Een heel specifiek ontwerp om de hitte zo effectief mogelijk te distribueren maakt het weer lastig om te upgraden.
Bitcoin minen is niet rendabel op CPU's (of GPU's) die hier waarschijnlijk. in zitten. Maar het zou me niets verbazen dat ze als ze geen compute jobs hebben en iemand heeft het toch koud, ze proberen om een of ander obscuur ASIC resistant altcointje te minen
Ben wel benieuwd naar de binnenkant. Een heel specifiek ontwerp om de hitte zo effectief mogelijk te distribueren maakt het weer lastig om te upgraden.
Bitcoin minen is niet rendabel op CPU's (of GPU's) die hier waarschijnlijk. in zitten. Maar het zou me niets verbazen dat ze als ze geen compute jobs hebben en iemand heeft het toch koud, ze proberen om een of ander obscuur ASIC resistant altcointje te minen
:strip_icc():strip_exif()/u/281517/crop63a1ad95a6a79_cropped.jpg?f=community){kind=small}
Wie zorgt voor de internet verbinding, of gaat het via je eigen internet verbinding? Ik kan mij voorstellen dat het voor bepaalde berekeningen goed is, maar niet voor bijvoorbeeld een peer to peer achtig youtube server park, waarbij je veel data moet uploaden.
edit: En gaat dat ding na een paar jaar niet veel lawaai maken?
edit: En gaat dat ding na een paar jaar niet veel lawaai maken?
[Reactie gewijzigd door WokeBroke op 24 juli 2024 23:02]
Op dit item kan niet meer gereageerd worden.