Door Wouter Tinus

Jaaroverzicht: AMD en de Barcelona-soap

27-12-2007 • 09:58

36

Multipage-opmaak

Valse hoop en beloftes

Barcelona-/Phenom-die fpaEr is in 2007 een groot aantal nieuwe processors geïntroduceerd. Zo zagen we bijvoorbeeld de Itanium Montvale, de Xeons Harpertown en Tigerton, de UltraSparc T2 en de machtige Power6 de revue passeren. Er was echter geen enkele chip die de gemoederen zo bezig heeft kunnen houden als Barcelona. AMD introduceerde de chip officieel op 10 september, maar in de maanden daarvoor en daarna leek het wel of er iedere dag weer iets nieuws over te vertellen was, wat iedere keer weer lange discussies opleverde.

Barcelona is dan ook een belangrijke mijlpaal voor publiekslieveling AMD, misschien zelfs wel een bepalende factor voor de toekomst van het bedrijf. Hoewel AMD al bijna net zo lang meeloopt als zijn aartsrivaal, heeft het voor het grootste deel van zijn bestaan in de schaduw van Intel geleefd, met wisselend succes als leverancier van 'kloontjes'. Met de introductie van de Athlon in 1999 was het al begonnen om dat imago van zich af te schudden, maar het waren de Opteron en de Athlon 64 uit 2003 die pas echt een doorbraak betekenden om het bedrijf op de kaart te zetten als innovator.

Core 2 DuoHet waren een paar mooie jaren, maar in 2006 sloeg Intel hard terug met de Core-architectuur. Die leverde snelle, efficiënte en zuinige chips op, die niet alleen de Pentium 4 in een klap overbodig maakten, maar ook de K8 het schaamrood op de kaken brachten. Aan het begin van dit jaar bevond AMD zich dus weer in de rol waar ze in de drie jaren daarvoor net uit waren geklommen: een prijsvechter. Weliswaar een met een bekendere naam en betere relaties met systeembouwers, maar ook een met hogere vaste lasten door steeds duurder wordende fabrieken, grote schulden door de aankoop van ATI en geen veiligheidsnet meer in de vorm van een flashgeheugenafdeling. Het is dus niet zo dat er per definitie iets mis is met prijsvechten, maar AMD was er duidelijk niet op voorbereid.

* De grote vraag

Er was dit jaar eigenlijk maar één vraag die Barcelona moest beantwoorden: heeft AMD met de K8 zijn hoogtepunt beleefd, of is het echt de David in de uitgemolken Goliath-analogie? Fans van het bedrijf hoopten natuurlijk op het laatste. We hebben het dan niet alleen over de fanboys - een wat denigrerende term voor de 'voetbalhooligans' van de it-industrie - maar ook over weldenkende mensen die gewoon het beste voorhebben met de markt. Concurrentie is immers nog altijd de beste manier is om zeker te blijven van redelijke prijzen en een rap tempo van verbeteringen.

Deze hoop, versterkt door vertrouwen dat was overgebleven uit het Pentium 4-tijdperk en verder aangewakkerd door uitspraken en plannen van AMD zelf, leidde tot torenhoge verwachtingen voor de Barcelona. In januari beweerde Randy Allen - een van AMD's topmanagers - bijvoorbeeld nog dat de nieuwe processor in een breed scala van benchmarks veertig procent sneller zou worden dan Intels quadcores. Roadmaps toonden desktopversies op 2,9GHz en de introductie werd in de zomer verwacht. In mei herhaalde hij zijn boude uitspraken nog eens, vastgelegd op Youtube.

"It's gonna be the highest performing x86-processor out there. It's gonna completely blow away the existing Clovertown product in every dimension. Barcelona is gonna be clearly a leading performance product." -- Randy Allen, AMD VP, Server & Workstation Division, mei 2007.

De rest van het jaar krabbelde men langzaam maar zeker terug. In april was de boodschap al gewijzigd naar 'twintig tot vijftig procent sneller op dezelfde kloksnelheid'. Weer twee maanden later werd er helemaal geen referentie meer gemaakt naar de Xeon, toen was het alleen nog maar 'vijftig tot tachtig procent beter dan de dualcore Opteron, in prestaties óf prestaties per watt'.

De kloksnelheid was ook onderwerp van allerlei heftige geruchten. In februari sloeg een site de spijker al op zijn kop door te beweren dat de Socket F-versie van Barcelona op zijn hoogst op 2,0GHz zou gaan draaien, maar dat zou nog vier maanden lang tegengesproken worden door conflicterende berichten. Zelfs 'conservatieve' geruchten spraken over een introductie op 2,3GHz, met een verhoging naar 2,5GHz tegen het einde van het jaar.

* Klanten worden zenuwachtig

Ondertussen waren er duidelijke tekenen dat er iets niet in de haak was: in mei werd de eerste echte benchmark van Barcelona getoond. De kloksnelheid van de chip waar die op werd gedraaid werd verdacht genoeg niet bekendgemaakt, maar met wat rekenwerk kwamen we er snel achter dat het om een 1,8GHz-model ging. Op Computex de maand daarna was zelfs niets sneller dan 1,6GHz te vinden en werd duidelijk dat ook de partners van AMD zich zorgen maakten over de gezondheid van het ontwerp. Er waren echter optimisten die weer gingen geloven in de origineel geplande snelheden tot en met 2,9GHz, die dankzij een soort 'wonderstepping' weer haalbaar zouden zijn geworden.

Zelfs in juli, toen AMD al officieel had bevestigd dat 2,0GHz de introductiesnelheid voor Barcelona zou worden, bleef het algemeen geaccepteerde geloof dat ze er in de maanden daarna nog minstens 300MHz tot 500MHz extra uit zouden persen. AMD zelf deed vrolijk mee om dat geloof in stand te houden. Zo demonstreerde het een desktopmodel op 3,0GHz, zette het gesimuleerde benchmarks op zijn website van een 2,6GHz-versie, stuurde het reviewers samples van 2,5GHz-chips en bleef het 2,4GHz en 2,6GHz Phenoms beloven (sommigen gelekte roadmaps praatten zelfs over 2,8GHz voor dit jaar nog). Uiteindelijk is er bar weinig van die plannen terechtgekomen. We gaan 2008 in met de snelste Barcelona nog steeds op 2,0GHz - áls je hem al kunt krijgen.

AMD Phenom op 3,0GHz
Juli: demonstratie Phenom op 3,0GHz. Maximale snelheid leverbaar nu: 2,3GHz

Problemen na de introductie

We hebben op de vorige pagina gezien hoe AMD de verwachtingen voor Barcelona in het begin van het jaar veel te hoog neerlegde en daar later ernstig op moest terugkomen. De chip die Clovertown zou 'wegblazen' werd uiteindelijk niet meer dan een goedkoop alternatief voor Intels quadcore. Henri Richard, die bij AMD verantwoordelijk was voor de marketing, had kennelijk geen zin om de eerdere beloftes van het bedrijf goed te praten en vertrok twee dagen voor de introductie met de noorderzon. De officiële verklaring was dat hij het gevoel had dat zijn werk er op zat, maar we zullen zien dat het eigenlijk pas net begon.

AMD had zich gigantisch moeten haasten om Barcelona op tijd af te krijgen. Oorspronkelijk was de chip beloofd voor het tweede kwartaal, dat loopt tot en met juni, maar subtiele veranderingen naar 'het midden van het jaar' en 'de zomer' schoven die datum langzaam maar zeker op. In juni beloofde het bedrijf nog in augustus met de leveringen te zullen beginnen. Uiteindelijk werd de aankondiging op 10 september gedaan en waren de chips nergens te vinden. Zoals afgesproken, aldus het bedrijf.

Barcelona en Clovertown
Henri Richard, hier nog heel trots op het feit dat Barcelona een 'echte' quadcore is. Later zou AMD spijt krijgen dat ze niet dezelfde aanpak als Intel hadden gekozen.

* Foutje, bedankt

Het enige probleem was dat de revisie van de chip die men introduceerde vrij letterlijk vers uit de fabriek was komen rollen. De reviewers kregen hun testexemplaren op vrijdag of zaterdag en moesten een paar nachten doortrekken om de volgende maandag hun artikelen af te kunnen hebben. Grote serverbouwers zoals Dell, IBM, HP, Sun en Fujitsu lieten zich echter niet opjutten: zij zouden hun goede naam te grabbel gooien door nieuwe serverplatforms ongetest op de markt te gooien. Hun interne kwaliteitscontroles nemen ook een paar maanden in beslag, waardoor bij de introductie al duidelijk was dat eerste Barcelona-servers nog minstens een aantal weken op zich zouden laten wachten.

Tijdens de tests van de serverbouwers kwam echter een probleem aan het licht dat AMD zelf over het hoofd had gezien: de zogenaamde TLB-bug. Een obscure samenloop van omstandigheden bleek datacorruptie en vastlopers te kunnen veroorzaken. Een snelle maar vieze bios-oplossing was al snel voorhanden, maar die haalde de prestaties van de chip naar beneden. Gemiddeld was de schade ongeveer tien procent, maar geheugenintensieve toepassingen zoals virtualisatie leden er zwaarder onder. De grote servermerken besloten de chip om die reden nog niet te gaan gebruiken. Zoals het er nu naar uitziet zal dat tot het tweede kwartaal van volgend jaar zo blijven.

* Desktopversie: niet veel beter

Dat er een desktopversie van Barcelona zou komen werd al sinds het begin aangenomen, maar de nieuwe naam Phenom werd pas in mei door AMD bevestigd. De oorspronkelijk planning was om deze chip in september uit te brengen, maar terwijl Barcelona steeds subtiel werd uitgesteld, schoof ook Phenom langzaam door. Tot op het allerlaatste moment werd er nog gesleuteld aan de snelheden en de thermische specificaties: de geplande 2,6GHz FX-versie was al naar volgend jaar geduwd, maar letterlijk daags voor de introductie werd het goedkopere 2,4GHz-model ook nog uitgesteld.

Phenom zag er bij zijn introductie ineens een heel stuk minder gezond uit dan verwacht werd. Het is dan ook niet vreemd dat AMD de aandacht probeerde af te leiden door Phenom tegelijk met de Radeon HD 3800 en ATI 790-chipset te lanceren, als het Spider-platform. Slechts een paar dagen voor de publicatie van dit overzicht werd het nog een stap erger: de snellere chips werden van het eerste naar het tweede kwartaal geduwd.

ModelOorspronkelijke roadmapHuidige roadmap
Phenom 9900 (2,6GHz)Q4 2007, 125WQ2 2008, 140W
Phenom 9700 (2,4GHz)Q3 2007, 95WQ2 2008, 125W
Phenom 9600 (2,3GHz)Q3 2007, 95WQ4 2007, 95W
Phenom 9500 (2,2GHz)Q3 2007, 95WQ4 2007, 95W

* Quadcore wordt stiekem warmer

In de tabel is al te zien dat er niet alleen sprake was van uitstel, maar dat het stroomverbruik van de twee snelste versies ook hoger uitviel dan gedacht. Ondertussen bleken ook de Opterons warmer te worden: de originele tdp-banden van 68W, 95W en 120W werden heel stilletjes aangepast naar 79W, 115W en 137W. AMD vond het niet nodig om deze verhoging van 14 tot 21 procent aan de grote klok te hangen, ondanks het feit dat het in de aanloop naar de introductie verschillende keren met klem had beloofd dat de quadcore Opteron niet warmer zou worden dan de dualcore. Het bedrijf droeg zijn nieuwe maatstaaf ACP als excuus aan, die ondanks de verhoging van het maximumverbruik ongewijzigd op 55W, 75W en 105W was blijven liggen. The Inquirer was er snel bij om deze getallen Fake-o-Watts te noemen.

De rest van het jaar kon AMD weinig anders dan de voorraden van trage en warme quadcores met grote kortingen opruimen en ondertussen keihard doorwerken aan een nieuwe revisie van het ontwerp. Een kerstcadeautje werd het genoemd, maar iedereen die het nieuws had gevolgd wist wel beter. Zoals het er nu naar uitziet zal deze situatie in de eerste maanden van het nieuwe jaar onveranderd blijven.

Financiële zorgen

De timing van de hele soap rond Barcelona kwam voor AMD als bedrijf op een slecht moment. Het aandeel was na een piek boven de 40 dollar in 2006 namelijk al gehalveerd in waarde toen het aan het jaar begon. Inmiddels is het nog een keer gehalveerd, naar minder dan 8 dollar. Aandelen zijn een tak van sport waar de redactie van Tweakers.net zich normaal vrijwel niet mee bezighoudt, voornamelijk omdat de koers meestal weinig zegt over de technieken en producten.

De financiële situatie van AMD is sinds eind 2006 echter een nieuwsonderwerp geworden, omdat het na de aankoop van ATi en de prijzenslag die volgde op de introductie van de Core 2 Duo in zwaar weer terecht is gekomen. Hoewel het woord faillisement vaak is gevallen in discussies, is dat realistisch gezien helemaal niet aan de orde geweest. Een koerswijziging - al dan niet na een overname - was echter wel een optie, met mogelijk grote gevolgen voor de langere termijn.

AMD en Intel aandelenkoers

* Gat in de hand

AMD heeft de afgelopen vier kwartalen bijna 2,2 miljard dollar verloren. Het integreren van ATI was daar deels verantwoordelijk voor: dit kostte het bedrijf 836 miljoen dollar. Het grootste deel van de 5,4 miljard dollar die betaald werd voor de overname is op dit moment echter nog niet verwerkt in de verliezen. Het uitgeven van de aankoopsom werd in de boeken namelijk gecompenseerd door de naamsbekendheid en ervaring van de gpu-maker als bezitting te noteren, ter waarde van maar liefst 4,4 miljard dollar.

Nu het hele hebben en houden van AMD op Wall Street nog nauwelijks meer waard is dan dat, is het bedrag waarvoor ATI in de boeken staat echter niet meer realistisch. Het bedrijf zal een flinke afschrijving moeten doen, wat diepe rode cijfers zal betekenen. Eigenlijk is dat geen ramp, omdat het geld dat men 'verliest' door de afschrijving al een jaar geleden weg was. Het is echter geen goede reclame voor een bedrijf dat al het hele jaar zijn hand ophoudt bij investeerders.

Door al het geld dat de deur uit vloog in 2007 moest AMD namelijk flink wat lenen. In april haalde het 2,2 miljard dollar op en in augustus nog eens 1,5 miljard dollar. Deze bedragen werden deels gebruikt om eerder afgesloten leningen terug te betalen, maar het bedrijf sloot het derde kwartaal toch af met een langetermijnschuld van 5,3 miljard dollar. In november was er een meevaller: het Arabische oliestaatje Abu Dhabi investeerde 622 miljoen dollar in het bedrijf in ruil voor 49 miljoen aandelen. Die investering was een maand later overigens al 40 procent van zijn waarde verloren.


TotaalresultaatQ4'06Q1'07Q2'07Q3'07
Omzet 1773123313781632
Productiekosten -1131-886-917-963
R&D -801-432-475-467
Algemene kosten -368-335-365-352
Rente -50-78-93-133
Afschrijvingen 0-84-78-76
Belasting 10-23-32-27
Spansion -8-8-9-9
Overigen 12-9-1
Verlies: -574-611-600-396
Resultaat per afdelingQ4'06Q1'07Q2'07Q3'07
Computing SolutionsOmzet148691810981283
Winst65-321-258-112
GraphicsOmzet166197195252
Winst-27-35-30-3
Consumer ElectronicsOmzet1201188597
Winst20-4-22-3
Kosten integratie ATI -551-113-94-78

Het nieuws was niet alleen maar negatief: in de loop van het jaar werd het verlies langzaam maar zeker minder, als gevolg van meer omzet en betere marges. Een houdbare situatie is echter nog lang niet bereikt en volgens de verwachtinging van het bedrijf zelf kan het ook nog zeker wel een halfjaar duren voor er überhaupt weer winst gemaakt zal worden. Het is niet moeilijk om te zien hoe een Barcelona die wél snel en op tijd was geweest dit proces had kunnen versnellen.

* Drie cores

Nu de nieuwe quadcore in de praktijk een goedkope chip is geworden, is het nog maar de vraag of AMD er financiëel gezien veel op vooruit gaat. De Barcelona is met een oppervlak van 283mm² namelijk de grootste en duurste chip die het bedrijf ooit bedacht heeft. Op een 300mm-wafer passen maximaal ongeveer tweehonderd van deze monsters. Zelfs met een uitstekende yield (0,2 defecten per vierkante centimeter) gaat ongeveer veertig procent daarvan verloren. Op dezelfde wafers met dezelfde yields kunnen meer dan drie keer zoveel werkende 65nm dualcores gemaakt worden. AMD zou zijn quadcores gemiddeld dus ook voor drie keer zoveel geld moeten verkopen om er evenveel aan te verdienen.

AMD triplecore PhenomHet bedrijf heeft een eenvoudige maar effectieve truc bedacht om dit risico in te dammen: de tricore. Door quadcores met een defect in een van de kernen alsnog te verkopen wordt het aantal nuttige chips per wafer verhoogd. De aankondiging van de Phenom X3 werd in september gedaan en kwam als een verrassing, omdat hij op eerdere roadmaps nog niet te vinden was.

In oktober praatten de geruchten over snelheden van 2,3GHz en 2,5GHz in maart. Even later werden februari en zelfs januari nog even geroepen, maar uiteindelijk komen we toch terug op maart uit, met 200MHz lagere klokfrequenties. Wie de snellere B3-versie wil zal nog tot het tweede kwartaal moeten wachten.

AMD begeeft zich met de tricore op nieuw terrein en mogelijk zelfs glad ijs: de prijs van de tricore zal onder die van de quads moeten liggen, waardoor het bijna per definitie een concurrent wordt van de topmodellen in de dualcoreserie. Of het nou een Athlon X2 uit eigen stal of een 45nm Core 2 Duo van de concurrent is, de prestaties van een >3,0GHz tweespan zullen in veel gevallen beter zijn dan die van een 2,3GHz tricore, waardoor er mogelijk nog een lagere prijs nodig is om hem te slijten. Als de prijs echter weer te laag is, loopt men het risico dat de vraag het aanbod overstijgt, waarna AMD klanten 'nee' moet verkopen of genoodzaakt wordt om werkende quadcores voor een schijntje weg te doen.

Conclusie: volgend jaar beter?

Het jaar 2007 is er een dat AMD het liefst zo snel mogelijk zal vergeten. Het bedrijf had de ambitie om Intel af te troeven met een 'echte' quadcore en wist torenhoge verwachtingen te scheppen voor het product. De verslechterde financiële situatie maakte de druk om de hype waar te maken hoog. De uitvoering van het plan werd daardoor zo gehaast dat het uitliep op de ene teleurstelling na de andere.

Het staat buiten kijf dat we getuige zijn geweest van een zwarte pagina in de geschiedenis van AMD, maar de jury is er nog niet over uit of dat het begin van het einde heeft ingeluid of niet. Het is sowieso duidelijk dat het bedrijf een toontje lager moet gaan zingen wat betreft zijn plannen om Intels bijna-monopolie te doorbreken. Barcelona is in zijn huidige vorm niet opgewassen tegen de concurrentie en of dat met B3 en latere steppings zal veranderen is discutabel.

Shanghai, de 45nm-verkleining van Barcelona met 4MB extra L3-cache en een paar kleine andere verbeteringen, wordt opgewacht door Intels Nehalem. In het openbaar reageert AMD lakoniek op de derde iteratie van Intels Core-architectuur. Het wijst er maar al te graag op dat de meest in het oog springende verbeteringen van Nehalem ten opzichte van Penryn, al jaren in de Opteron zitten.

Achter de schermen neemt men de bedreiging van Nehalem ongetwijfeld een stuk serieuzer: de geïntegreerde geheugencontroller en interconnects zijn met afstand het grootste voordeel van de K10-architectuur ten opzichte van Intels Core-familie. Waarschijnlijk is het zelfs de voornaamste reden dat er nu nog een aantal benchmarks zijn waarin de prestaties van Barcelona en Phenom (bij gelijke kloksnelheid) uitblinken. Zodra dat wordt weggenomen wordt het strijdveld eerlijker, in dit geval ten nadele van AMD.

AMD Phenom / Barcelona die shot

* Prestaties zeggen niet alles

Het is een grote vergissing om te denken dat een bedrijf dat niet de allersnelste processors kan maken per definitie geen toekomst heeft. Een kleine speler als VIA houdt het bijvoorbeeld al tijden uit door de juiste niche in de markt op te zoeken. AMD is daar ook altijd goed in geweest: dat is wel te merken aan het feit dat veel prijsbewuste consumenten, waaronder goed geïnformeerde tweakers, maar al te graag een Athlon of Phenom halen in plaats van een Core 2 Duo of Quad. In het derde kwartaal won het bedrijf ondanks alle problemen zelfs een stukje marktaandeel terug.

Het management staat echter voor de moeilijke taak om weer winstgevend te worden zonder veel kansen om hogere prijzen te vragen. Uit het feit dat de marges de laatste paar kwartalen aan de beterende hand waren en zowel het operationele als het nettoverlies af is genomen, blijkt dat men hier redelijk in aan het slagen is. Ondanks het feit dat AMD volgend jaar waarschijnlijk weer niet de beste technologie zal hebben, zal het wel steeds beter roeien met de riemen die het heeft.

Wij vertrouwen er in ieder geval op dat AMD het in 2008 beter zal doen dan in 2007, ook leggen we de lat daarmee niet heel erg hoog. Pas als Shanghai dezelfde symptomen begint te vertonen als Barcelona is er reden tot serieuze zorgen; tot die tijd gaan we er echter vanuit dat het bedrijf nog een lange toekomst voor de boeg heeft.

Reacties (36)

Sorteer op:

Weergave:

Hun project AMD torrenza zal hopelijk wel doorbreken...
Dit is echt de toekomst denk ik. Het dynamisch aanpassen van de architectuur om zo bv x aantal cores op beeld of geluid te laten werken. Zodat je altijd maximale prestaties haalt met het minst aantal verloren watt's.
Ik hoop echt dat dit goed van de grond komt, en het opkan tegen intel. Ook hoop ik dat Intel nu niet rustig zijn huidige architectuur gaat rekken door de GHz omhoog te krikken en de nanometers naar omlaag te halen.
Er gaat altijd de discussie AMD of Intel eerlijk gezegd maakt em dat geen zak uit.

Wat wel jammer is dat ze "elkaar" nu niet meer nar grote hoogte stuwen, zonder de Athlon64 hadden we nu nog met die heet hoofden van een P4 gezeten.

ik zeg (en hoop) 2009 32nm!
En verwacht ik meer vuurwerk in 2008 van de Gpu kant!
En verwacht ik meer vuurwerk in 2008 van de Gpu kant!
Ik zou er nog niet te veel op hopen. R700, het nieuwe ontwerp staat pas op de roadmap voor 2009, dus dat zou waarschijnlijk betekenen dat we heel 2008 geen nieuwe high-end kaart gaan zien van AMD kant. In de tussentijd kan NVIDIA rustig aan doen, want ze hebben deze markt in de pocket, en komen binnenkort met refresh versies van de Geforce 8 serie. Als de 9800GTX genoeg verbetering brengt ten opzichte van de 8800GTX kan AMD het zelfs wel helemaal vergeten. :(
wat dacht je dan van de quad xfire opstelling? Je kan mij niet wijsmaken dat 4x HD3870 (á ~800EUR) niet minstens even goed is als bijvoorbeeld 2x 8800Ultra (á 1100EUR). Volgens mij is het qua bangs per buck gewoon een hele realistische optie en ik moet nog maar zien hoe goed die 9800 serie wordt...
Mooi verslag van een zeer slecht jaar voor AMD. Waar ik me het meest aan stoor is het feit dat ondanks dat de marges nu voor AMD het belangrijkst van allemaal zijn, en dus elke dollar kosten voorkomen moet zien te worden (zonder natuurlijk aan je lange termijn investeringen te komen), dat de top zich toch loopt te verrijken met een loonstijging 7,4%.

In een jaar dat je ZO slecht draait ook nog een loonstijging opstrijken? Ze moesten zich diep schamen, en zelf het goede voorbeeld geven door als eerste door de zure appel heen te bijten en zelf bijv. de helft van hun salaris in te leveren (en het bijv. te koppelen aan het komende financiele jaar).

@Countess

I stand corrected, had de correctie niet gezien. IMO is het vreemd dat hij er nog steeds zit.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 24 juli 2024 17:22]

De meeste CEO's hebben niet het bedrijf maar zichzelf op nummer 1 staan. Als ze schathemeltje rijk zouden kunnen worden maar daarbij het bedrijf failliet zou gaan, dan kiezen de meesten voor het grote geld en zien ze massa-ontslagen als "jammer maar helaas". Kijk maar naar het ABN-AMRO-fiasoc voor een recent voorbeeld.
offtopic

meest slechte voorbeeld die je kunt noemen ...de enige die daar schuld aan hebben zijn de aandeelhouders en met name hedge funds zoals TCI ...diegene die snel geld willen verdienen. Ik heb het hele abn-amro fiasco redelijker goed gevolgd en op geen enkele moment getwijfeld aan de oprechtheid van Dhr Groenink.....deze persoon heeft er dertig jaar gewerkt.
offtopic

Ja hoor, zn bedrijf wordt opgedoekt en toch strijkt hij een bonus op van 10m, terwijl er zoveel arbeidsplaatsen verloren gaan. Ook liet hij een fusie met ING afketsen omdat hij voor zichzelf een mooi baantje in gedachte had wat hij niet kreeg. Rijkman denkt maar aan 1 ding, en dat is zelf een rijk man te worden.

ontopic:
hup AMD! dit is nu alweer mn 2e pc op rij met een nvideau gfx/intel cpu :(
Als je ABN al een paar jaar gevolgd had, had je gezien dat Groenink als CEO zijn bedrijf liet onderpresteren tegenover vergelijkbare concurrenten. Daarnaast haalde hij jaar na jaar zijn eigen doelstellingen niet. Daarom is de waarde van het bedrijf achter gebleven; het presteerde niet goed genoeg. Toen heeft TCI ingegrepen omdat ze vonden dat het een stuk beter kon dan hoe Groenink het deed.

En daar waren de aandeelhouders het mee eens, want die kregen nu eindelijk de winst op hun aandelen die Groenink hen had moeten brengen.

Schandalig is dan inderdaad wel dat ondanks dat Groenink zelf niet goed gepresteerd heeft, hij alsnog zijn zakken kan vullen door de overname.
zonder natuurlijk aan je lange termijn investeringen te komen), dat de top zich toch loopt te verrijken met een loonstijging 7,4%.
dat is dus niet waar, dat was zijn loosstijging uit 2006, voor 2007 heeft hij niks extra's gehad. dat was de foute interpretatie van de perse. zelfs the inquirer heeft daar "humble pie" over gegeten
http://www.theinquirer.ne...12/17/amd-ruiz-didn-raise

[Reactie gewijzigd door Countess op 24 juli 2024 17:22]

Het is me inderdaad een niet al te best jaar geworden voor AMD als je het zo leest. Jammer dat ze veel wel een beetje aan zichzelf (voornamelijk hun marketing) te danken hebben. Hoge bomen vangen nu eenmaal veel wind, en als je het dan niet waar kunt maken is dat vervelend.

Vervelender is nog dat ik erg benieuwd was naar de nieuwe processors, als verstokte AMD'er blijf ik echter wel bij ze zweren, tegen beter weten in natuurlijk haha. Dus hopelijk komen ze er uiteindelijk toch nog boven op. Mijn huidige cpu'tje houdt het nog wel even vol, genoeg tijd om dat dus even netjes af te wachten..

AMD Sterkte! :)
Mooie samenvatting van een dramatisch jaar voor AMD, wat ze volledig aan zichzelf te danken hebben.

Mijnsinziens is deze paragraaf tekenend voor (het huidige) AMD:
Shanghai, de 45nm-verkleining van Barcelona met 4MB extra L3-cache en een paar kleine andere verbeteringen, wordt opgewacht door Intels Nehalem. In het openbaar reageert AMD lakoniek op de derde iteratie van Intels Core-architectuur. Het wijst er maar al te graag op dat de meest in het oog springende verbeteringen van Nehalem ten opzichte van Penryn, al jaren in de Opteron zitten.
Wat betreft de marketing gaan ze weer dezelfde fout maken. Net als bij de Barcelona: veel gepraat, weinig wol met daar de realiteitszin uit het oog te verliezen. Gelukkig dat men achter de schermen het probleem wel onderkent, maar toch. De marketingafdeling wilt weer een onmogelijke hype creëren.

De Shanghai zijn slechts kleine IPC verbeteringen en productieverkleining. Net zoals Conroe > Penryn dat word. Om Nehalem het hoofd te beiden hebben ze een [b]compleet/b] nieuwe architectuur nodig, die ze simpelweg niet hebben. Bulldozer is uitgesteld tot na 2009 en het zou ook niet realistisch zijn om binnen 1-2 jaar een nieuwe architectuur te ontwikkelen. Ter vergelijking: Intel is ook al langer dan 4 jaar bezig met Nehalem.

Hopelijk wordt 2008 een beter jaar voor ze, maar ik heb geen hoop meer. Grote kans dat 2008 het jaar wordt dat AMD wordt gekocht door één of andere investeringsmaatschappij of chipbakker.

Ik had hier graag een positiever verhaal willen neerzetten, maar de situatie binnen AMD laat mij geen andere mogelijkheid.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 24 juli 2024 17:22]

Intel is ook al langer dan 4 jaar bezig met Nehalem.
niet waar dus, nahalem is gecanceld geweest, en later opnieuw opgestart als quadcore ontwerp gebaseerd op de core2
Tweakers is traditioneel nogal AMD minded. Ga maar eens wat jaren terug in de geschiedenis van de website. Punt is dat je het oude koeien kunt noemen maar AMD heeft gewoon een slecht jaar gehad. Veel beloofd en daar niets van waargemaakt. Helaas zijn er nogal wat fanboys die die waarheid lijken te willen ontkennen. Barcelona zou het antwoord worden op de Core 2. Helaas de Barcelona is too little too late.

En ja, je hebt een goedkope quad core. Maar wel één die door de bios fix trager is dan een core 2 duo terwijl de Linux kernel fix het stempel BETA draagt en zeker niet op productiesystemen gebruikt kan worden. Dus AMD verkoopt haar B-keus voor een lagere prijs. Daar is niets mis mee, in de textiel industrie is het de normaalste zaak van de wereld, maar het idee van een "kerstcadeau" is lachwekkend. Voor een kleine groep mensen die wel een risicootje willen nemen is het inderdaad een leuke deal. Maar het is niet voor niets dat Dell, HP, IBM en Sun(!) weigeren deze chip in hun servers te gebruiken. Bevooroordeeld? Gewoon kennis van zaken.

En de tricore probleem is inderdaad hetzelfde als dat wat elke fabrikant heeft die mislukte dual cores als single core of chips met mislukte cache als een ander type verkoopt. Daar is ook niets mis mee. Je ziet echter ook dat Intel vaak begint met het verkopen van mislukte chips maar snel overstapt naar het produceren van dedicated producten als de vraag stijgt (zie de celeron) Het is nogal lastig voor AMD om dedicated tricore chips te gaan produceren.

Daarnaast is het dus maar de vraag of er nog ruimte is tussen de dual en quad cores. Qua performance is dat gat er niet terwijl de tricore duurder is om te maken. Ook zijn bedrijven als HP de dual core al aan het uitfaseren in hun servers en gaan ze puur voor de quad core. Dus ja, de tricore is een leuke manier om nog wat te verdienen aan een mislukt product (en als je veel mislukkingen hebt is dat best slim) maar geen baanbrekende vernieuwing. Zodra de yields van de B3 stepping redelijjk zijn zal deze tricore wel snel weer van het menu verdwijnen.
Tweakers is traditioneel nogal AMD minded. Ga maar eens wat jaren terug in de geschiedenis van de website.
is = was. Nu zeker niet meer.
En ja, je hebt een goedkope quad core. Maar wel één die door de bios fix trager is dan een core 2 duo terwijl de Linux kernel fix het stempel BETA draagt en zeker niet op productiesystemen gebruikt kan worden. Dus AMD verkoopt haar B-keus voor een lagere prijs. Daar is niets mis mee, in de textiel industrie is het de normaalste zaak van de wereld, maar het idee van een "kerstcadeau" is lachwekkend.
Heb je nog een Core 2 Duo processor gekocht na de TLB bug van Intel? http://core.tweakers.net/...n-het-licht-gebracht.html
Of ben je zo goed ingewijd dat je precies weet welke processor je moest hebben? Intel heeft ze niet voor een weg geef prijs verkocht. Is trouwens niets mis mee. het is zeker geen lachertje wat AMD doet.

Ik vind het heel vreemd dat mensen met twee maten meten! TLB bug van AMD schandalig TLB bug van Intel niet erg.
Voor een kleine groep mensen die wel een risicootje willen nemen is het inderdaad een leuke deal.
Er is geen risicootje want met de BIOS fix is er geen enkel probleem meer. Enm krijg je met de Phenom 9500 de processor met de meeste performance per Euro.
Dus AMD verkoopt haar B-keus voor een lagere prijs. Daar is niets mis mee, in de textiel industrie is het de normaalste zaak van de wereld, maar het idee van een "kerstcadeau" is lachwekkend. Voor een kleine groep mensen die wel een risicootje willen nemen is het inderdaad een leuke deal. Maar het is niet voor niets dat Dell, HP, IBM en Sun(!) weigeren deze chip in hun servers te gebruiken. Bevooroordeeld? Gewoon kennis van zaken.
De planning van Sun en consorten was Q1 2008. Dit kan mogelijk Q2 worden, ook omdat server systemen een veel langere test tijd nodig hebben dan een desktop. Of Sun en consorten de B2 stepping geleverd zouden hebben blijft de vraag. Dat zullen alleen zij kunnen beantwoorden.
Je ziet echter ook dat Intel vaak begint met het verkopen van mislukte chips maar snel overstapt naar het produceren van dedicated producten als de vraag stijgt (zie de celeron) Het zelfde geld voor de Xeons met minder dan de maximale cache, mogelijk al AMD dit ook gaan doen zodra hun cache voor de server processors heel groot gaat worden.
De Celeron blijft met als de Semperon een mislukte Core 2 Duo / Athlon. Als je het niet gelooft zoek maar eens naar de die size!

De enigste die dit ooit gedaan heeft was AMD met de eerste Durons dit was IMO ook een verkeerde keus om een dedicated processor voor dit segment te maken.
Daarnaast is het dus maar de vraag of er nog ruimte is tussen de dual en quad cores. Qua performance is dat gat er niet terwijl de tricore duurder is om te maken. Ook zijn bedrijven als HP de dual core al aan het uitfaseren in hun servers en gaan ze puur voor de quad core.
Zolang Intel en AMD nog dual core server processors leveren zal het instap model nog steeds dual core zijn.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 24 juli 2024 17:22]

Verschil is dat de BIOS-fix voor de Intel bug de CPU niet trager maakt. Terwijl in het geval van AMD je gemiddeld 10% verliest. En ja ik heb mijn Q6600 gekocht nadat ik van die TLB bug afwist. :+
Link a.u.b. waarin staat dat er geen performance verlies is?

Het is namelijk door niemand getest. Aangezien ze ook iets met microcode hebben moeten doen ivm de tlb bug zal het zeer waarschijnlijk zijn dat er wel performance ingeboet is.

Er heeft namelijk geen enkele review site de moeite genomen om te kijken hoe hoog het performance verlies was.
Zolang Intel en AMD nog dual core server processors leveren zal het instap model nog steeds dual core zijn.
Dear customer,

As Intel will stop Dual Core CPU supply and change to Quad Core CPU in server market soon. So base on this market trend, HP will adjust our blade product line to below timeline.
Nuf said. Op de rest van de onzin ga ik maar niet in......

BTW: de timeline is 31-1-2008.....

[Reactie gewijzigd door humbug op 24 juli 2024 17:22]

Volgens mij is dat precies wat ik zei. Server fabrikanten zullen alleen stoppen met dual core server processors als de CPU fabrikant deze niet meer levert. Niet omdat de server fabrikanten deze niet meer willen leveren.
Zolang Intel en AMD nog dual core server processors leveren zal het instap model nog steeds dual core zijn.
Welke onzin? Kun je het onderbouwen?
Punt is dat de server producenten al gestopt zijn en Intel heeft de dual cores al uitgefaseerd. De dual core is in de servermarkt al obsolete en daarmee is de potentiele server markt voor de tricores ook verdwenen.

AMD kan best dual cores blijven leveren. Maar wie koopt een dual (of tri) core als voor datzelfde geld bij Intel een (snelere) quad core server verkrijgbaar is? Het idee dat er een markt voor de AMD tricores is als Intel de ondergrens met goedkope quad cores bepaald is naief en onzinnig. Tot slot denk ik dat het officiele bericht wat HP naar haar klanten stuurt genoeg onderbouwing is voor het feit dat HP de dual core op zeer korte termijn niet meer levert. En heel raar, ik denk dat de andere fabrikanten de (niet meer leverbare) dual cores er ook uit gaan gooien.
Heb je de titel wel gelezen?

Het is een jaaroverzicht, daar horen oude koeien bij...
Ik moet zeggen dat ik het echt sneu vind voor AMD, en ik hoop ook dat ze uit dit diepe dal gaan komen.
Ben zelf altijd een trouwe aanhanger geweest, alleen ben nu voor het eerst vreemd gegaan.
Ik ga ze zowieso helpen begin volgend jaar, door er 1 aan te schaffen voor m'n 2e pctje ;)
Ze moeten ergens beginnen :P

[Reactie gewijzigd door Inuiet op 24 juli 2024 17:22]

Ik gun ze in ieder geval een betere positie dan de degene waarin ze nu verkeren.

Ben altijd een groot AMD-liefhebber geweest en heb jarenlang AMD in bezit gehad, maar kort geleden toch gekozen voor de Core Duo van Intel.
Helaas zal voor AMD de concurrentiestrijd gestreden worden op het Laptop toneel.
Waar Intel met 'Centrino' toch een kwaliteitsstempel weet af te geven, mag AMD het met de budget kruimels doen.
Ze moeten maar eerst CPU's uitbrengen die goed op kunnen boksen tegen de Intel Q6600. Volgens vele reviews is de AMD Phenom 9600 nog niet goed genoeg om de Q6600 te verslaan (http://www.extremetech.com/article2/0,1558,2226939,00.asp). En dan nog maar hopen dat AMD iets uitbrengt dat veel beter is dan de Q6600, want Intel die komt binnenkort al met de Q9450

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.