Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 298 reacties

Aankondiging 4 maart column ComputerlekenNet zoals binnen elk ander vakgebied zijn er ook wat betreft computergebruik leken en professionals. De één weet erg weinig van PC's, de ander veel. Normaal gesproken is dit helemaal niet erg, maar in sommige gevallen doen zich nog wel eens ergernissen voor. Hierbij heb ik het niet alleen over ergernissen van de tweaker om de leek, maar ook andersom. Zelf heb ik jammer genoeg door één bepaalde persoon veel ervaring met het eerste.

Elke gevorderde computergebruiker (en dat is de gemiddelde Tweakers-bezoeker volgens mij) zal wel eens 'last' gehad hebben van bekenden of zelfs onbekenden die problemen hadden met hun computer. "Ja, die bezoeker heeft wel veel verstand van die ingewikkelde apparaten" is er eens op een verjaardag door een familielid gezegd en er is geen houden meer aan. De één na de andere vage kennis belt of je even langs wilt komen om wat te 'repareren'.

Normaal gesproken vind ik het best leuk om een echt probleem op te lossen. Windows doet het niet goed en er moet een oplossing gezocht worden. Na enig geklooi kom je erachter dat de drivers van de videokaart niet goed meer zijn, een kabeltje half los zit of dat een bepaalde instelling verkeerd stond. Vooral in het geval van een lastig en onbekend probleem geeft het mij altijd veel voldoening als het na uren toch gelukt is de oplossing te vinden.

Een andere zaak is het bij de echte leken (in mijn ervaringen zou het woord asocialen eigenlijk beter van toepassing zijn). Of ik 'even' langs wilde komen om de computer te maken. Dus daar komt deze persoon aan met de gedachte leuk wat te partitioneren, Windows opnieuw te installeren (lees: een tijdschrift doornemen) of iets dergelijks. Eenmaal aangeschoven voor het geliefde apparaat blijkt er helemaal niets mis te zijn. Door de telefoon was verteld dat de Engelstalige Windows vervangen moest worden door een Nederlandse, maar toen ik er eenmaal was bleek dat het toch niet gewenst was een volledig nieuwe installatie te doen. Upgraden werkt namelijk niet als de taal veranderd moet worden. "Oh oh, moet alle software dan opnieuw geïnstalleerd worden? Daar heb ik geen zin in hoor. Laat maar zitten".

Ik was echter niet voor niets gekomen, hoewel dat achteraf gezien zelfs een minder erge optie zou zijn geweest. Er waren namelijk wel wat andere 'probleempjes' die ik even op mocht lossen. Het lijstje bestond onder andere uit het wijzigen van de startpagina, het opnieuw opmaken van wat Worddocumenten, een spelletje installeren en uitleggen hoe je een attachment bij een mail meestuurt.

Zoals je al ziet, niet echt de leukste klusjes. Op zo'n moment denk ik dan wel eens: RT*M (vrij vertaald probeer de handleiding eens te lezen ). Als ze me nodig hebben voor een redelijk technisch klusje vind ik dat helemaal niet erg, maar dit slaat alles en is gewoon asociaal. Ik vind het niet netjes iemand erbij te halen voor iets wat je zelf ook zou kunnen, alleen dan iets langzamer. Het vervelende aan mij is jammer genoeg dat ik dan zo'n lul ben die die snertklusjes nog gaat doen ook. Een cursus "hoe word ik minder vriendelijk tegen computerleken c.q. asocialen" zou geen overbodige luxe zijn.

Toch kan het gelukkig ook nog anders. Meer bewondering heb ik namelijk voor m'n redelijk oude buurman. Na een tijd proberen had hij het nog niet voor elkaar gekregen een spelletje te installeren, zodat hij mij vroeg het even te doen. In tegenstelling tot de kennis uit het vorige voorbeeld had deze man het wel eerst zelf geprobeerd, maar het lukte gewoon niet. Dan wil ik graag even helpen. Hij had er zijn best voor gedaan en wilde het wel zelf leren. Geen probleem, zo even uitgelegd. Hij blij, en ik daardoor ook. Hetzelfde geldt voor m'n oom. Hij wilde graag de gegevens van de oude PC naar de nieuwe net gekochte computer overzetten, waarbij dus de harde schijf van de oude in de nieuwe computer gezet moest worden. Dat is nou eenmaal geen alledaags klusje voor de meeste mensen, zodat ik daar even geholpen heb. Net als het helpen van die buurman wil ik zoiets ook graag doen. Het gaat mij er gewoon om dat de betreffende persoon niet alleen uit luiheid een handiger iemand het werk laat doen.

Maar, ik heb het nu alleen nog maar over de ergernissen door de leek gehad. De beginnende computeraar heeft zelf echter ook nog wel eens wat om zich aan te ergeren. Computerfora zoals GoT worden vaak bewoond door computerfreaks die in veel gevallen niet zo veel begrip hebben voor de wat minder gevorderden. Stel je daar een niet zo slimme vraag, dan kan je vaak rekenen op behoorlijk botte antwoorden. Ook al heeft de betreffende persoon wel zijn of haar best gedaan, wordt hij toch regelmatig in reacties afgekraakt of op cynische wijze voor gek gezet. Niet echt vriendelijk.

Een voorbeeld van iemand die hier regelmatig over klaagt is mijn chatvriendin Jessica, beter bekend als de vriendin van forumchef Arjen. "Af en toe snap ik totaal niets van bepaalde dingen. Als ik het dan vraag op GoT wordt er vaak erg vervelend gereageerd, en zelfs Arjen lacht me soms uit. Maar hoe moet je het dan te weten komen? Aangezien ik niet zo op de hoogte ben van al die moeilijke termen is het ook lastig bepaalde dingen zelf op te zoeken. Het zou dus veel handiger zijn als er niet zo irritant gereageerd zou worden", aldus Jessica.

Een ander voorbeeld van een die-hard computerleek is een andere chatvriendin uit het zelfde channel: Arshia (de vriendin van onze serveradmin Rick). Je kent het wel, zo'n type dat na een jaar internetten nog steeds een newbie is (no offence Arshia ). Toch is ze niet het type dat niets wil leren. Soms staat Rick zelfs nog wel eens met z'n mond vol tanden als Arshia een vraag weet te stellen waar hij geen antwoord op weet. Behalve dat vindt ze toch wel dat wij vaak iets praten wat op Swahili lijkt als we het over computers hebben. Ach, dat maakt het bestaan van leken ook wel weer een beetje leuk. Zoals Femme het zo mooi zei: "kletsen over computers is alleen leuk als je beter bent dan de ander". En daar kan ik het helemaal mee eens zijn.

P.S. Schrik er niet van dat je nick genoemd wordt. Iedereen ziet hier zijn eigen nick staan, om het betreffende zinnetje wat aansprekender te maken. Reacties waarin alleen gevraagd wordt waarom iemands naam in de column staat zullen verwijderd worden.


Lees meer over

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (298)

1 2 3 ... 19
Mark, je vergeet het allerergste soort, de zogenaamde "knurft". Dit is iemand met hetzelfde niveau van kennis als de gemiddelde "ik - koop - een -PC - omdat - internet - leuk - schijnt - te - zijn - en - misschien - is - het - ook - nuttig - voor - de - kinderen"-persoon, maar met enorme waandenkbeelden dat hij de grootste expert is sinds Bill Gates.

Probeer je deze types advies te geven over hard- of software zullen ze je nooit gelijk geven, immers hebben zij er met hun drie weken ervaring veel meer verstand van. Ook zullen ze regelmatig opscheppen over nieuwe technieken, ze sommen dan een aantal termen op zonder ook maar enig idee te hebben waar ze het eigenlijk over hebben. Ook in dat geval geldt dat je ze niet mag verbeteren, omdat ze het zeker weten en zelf gezien hebben. |:( |:(
Jaja, die zijn echt erg. Dan kopen ze een brander, omdat dat handig is (eigenlijk omdat iedereen er 1 heeft). Ik leg ze dan nog uit dat ze het bij mij voor een geringe vergoeding ook kunnen doen en dat ze echt veel cd's moeten branden om die brander eruit te halen.
En dan maakt de Teleac het nog eens een stuk erger, gaan ze een philips brander (hoe fout kan een brander zijn) installeren, het is een 8 speed brander. Gaat die gast uitleggen hoe je moet branden, dan komt er deze zin : "ik brand op 1 speed omdat ik dat fijner vind". Waarom koop je in hemelsnaam een 8 speed lul!
Of heb ik nog een paar leuke mensen die telkens problemen hebben omdat ze alles slopen, dan mag ik op komen draven. Vorige mocht ik het netwerk aanleggen met softwarematige route naar internet, ben er 3 uur mee bezig geweest en kreeg een blikje cola, ja daag. Ik heb gewoon nu geen tijd meer voor die mensen. Ze vinden het wel makkelijk en erg goedkoop als je langskomt. Eerst zei ik dat ik over 2 weken kon, bellen ze je rustig na 2 weken op, ze kunnen gewoon niemand anders vinden.

Ik vind dat er een soort diploma moet komen voor leken :)
Een Diploma??

Is een database waarin alle leken worden bijgehouden niet meer een idee?

Kan iedereen daar mooi in zien voor wie hij op moet passen.

De vader van mijn vriendin heeft ook van die trekjes:
"In de Computer Idee! stond, blablablabla.."

Ook zo'n blad wat eigenlijk alleen maar onzin schrijft. Het toppunt vond ik nog de cd-r wisselaar van technisch lego! Dat verzin je toch niet?
Ook zo'n blad wat eigenlijk alleen maar onzin schrijft. Het toppunt vond ik nog de cd-r wisselaar van technisch lego! Dat verzin je toch niet?

dus je leest het wel ;)
Eerst zei ik dat ik over 2 weken kon, bellen ze je rustig na 2 weken op, ze kunnen gewoon niemand anders vinden.
Hint: ''Ik heb het de laatste tijd razend druk. Ik bel je wel wanneer ik tijd heb.''
Je hebt ook nog de leken die er geld bij verspillen (ik denk aan een vader..) 'Ik zag laatst een banner over een programma dat je computer beschermt tegen hackers. (inderdaad, een firewall). Dit leek me erg handig dus heb ik maar meteen voor beide computers op het werk (er is er maar een met internet verbonden) een licentie gekocht bij mcaffee (waar hij de banner ziet). En dan waarschuwt ie mij tegen impulsaankopen toen ik een (in die tijd net nieuwe) Voodoo 3 zie voor 329,- kocht...

\[off-topic]
zeg nou zelf - als jij GEEN 3dkaart hebt. m wel nodig hebt en je ziet m voor goedkoop.. vgl een geforce 2 GTS voor 500 gulden.. dan koop je die toch??
\[/off-topic]
Het leuke van die mensen is dat ze makkelijk uit te lullen zijn, tenmiste, de knurft die het gaat hebben over dingen die er 1. niet zijn, 2. niet zo zijn als hij dat zegt etc.
Maarja, het helpt meestal wel als er meerderen zoals jij zijn die er ook alles vanaf weten :)
Ja dat is wel zo, maar bij de ergsten van de ergsten is het vaak zo dat ze je toch niet zullen geloven. Ze zullen blijven volhouden dat wat zij zeggen toch echt zo is, en ook als je met argumenten komt die het tegendeel in jouw ogen voor 100% bewijzen, de ergsten vinden altijd de oplossing om toch vol te houden.

Je haalt me de woorden echt volledig uit de mond, Wouter

* 786562 ArthurS

Verk: "Ja meneer MXStream heeft een snelheid van 512 kilobyte per seconde! En bij een normaal modem haal je misschien net 5 kilobyte. Dat is dus honderd keer zo snel"
Ik: "Ehh nee het is 512 kiloBIT per seconde, dat is dus 64 kilobyte per seconde en is dus ongeveer 10 keer zo snel als een modem"
Verk: "Neenee, dat is niet waar. 512 kilobyte; ik heb het met m'n eigen ogen gezien"
Ik: "Een normaal modem is toch zeker ook 56k of niet dan? Modem is theoretisch maximum 56 k, MxStream 512k, dus in totaal tien zo snel"
Verk: "Nee dat zie je toch echt verkeerd, MxStream is honderd keer sneller. [richting onnozele collega] Piet, Piet! Vertel jij het deze meneer ook even, van de snelheden van MXStream, honderd keer sneller hè? "

*ZUCHT" :Z
Zo is mij ooit verteld bij de Vobis in Leiden dat de Viper 770 Ultra een langzamere videokaart is dan de gewone Viper 770. :Z
Dus ik die man uitleggen dat dat niet zo is en dat de chip op de Ultra sneller loopt dan op de gewone uitvoering.
En die man maar bij hoog en laag volhouden. Dus ik vraag aan die man waarom dat ding dan Ultra heet.
Antwoord: "omdat op die kaart een tv-out zit en op de gewone kaart niet. Die tv-out die vertraagd de kaart nogal."
Op dat moment ben ik die k*t zaak uitgerent en ben er nooit meer geweest. Een leek in een compu-zaak, da's echt de ergste leek die er is! ;)
Volgens mij bestaan de meeste computer zaken uit leken en expert en alles wat er tussen zit alleen de verhuodingen varieren per zaak. Maar veel mensen verwachten van verkopers dat ze er toch redelijk veel van af weten.
Ik weet ook lang niet alles hoor, niemand is alwetend of perfect, maar het verschil tussen een Tweaker en een knurft is dat een echte knurft nooit... en ik herhaal nooit zal toegeven dat hij fout zit.

Ik heb bijvoorbeeld iemand geholpen met het opzetten van zijn netwerk en vertelt dat hij op alle computers zijn Chello volledig kon gebruiken dankzij Winroute, maar dat het niet op drie computers tegelijk 180KB/s kan gaan.

Daar was hij niet blij mee en ging druk op zoek naar een alternatief (dat er natuurlijk niet is). Via een vage buurjongen ofzo ontdekte hij uiteindelijk dat er ook zoiets als Linux bestaat en dat je daarmee ook internet kon delen. Vervolgens wilde hij van mij allerlei dingen weten over Linux en of dat als server in z'n netwerk kon gebruiken. Uiteindelijk kwam ik achter zijn gedachtegang; hij dacht dat Linux zijn Chello verbinding drie keer zo snel kon maken, zodat hij op al zijn PC's tegelijk vol kon downloaden |:(.

Je kan hem wel het hele verschil tussen Linux en Windows gaan uitleggen, vertellen hoe het Chello netwerk en internet in het algemeen in elkaar steekt, maar daarvan is hij totaal niet onder de indruk... Ook het feit dat ik al anderhalf jaar langer Chello had en al veel langer in computers en internet ben geinteresseerd en dus wel met recht kan zeggen dat ik er iets meer van af weet dan hem had geen waarde. Hij had het immers zelf gezien bij een kennis.

Nu gok ik dat die kennis het zelf wel goed heeft begrepen, ik weet niet wie het is, maar hij heeft zelf een netwerk opgezet met een Linux server, dus mag ik wel stellen dat hij ook weet dat Linux geen wonderen verricht. Ergens in het hoofd van deze knurft is het dus fout gegaan en je hebt werkelijk een botte bijl nodig om het eruit te krijgen :P

Dat lucht op... :)
In het ziekenhuis waar ik werk, heeft men enige tijd geleden onderzoek gedaan (d.m.v. open vragen) naar het computergebruik en de kennis van medewerkers op computergebied zowel privé als op het werk. Ik heb het er nog even bijgepakt.
Op de vraag welke Windows versie op het werk werd gebruikt, wist 42% het antwoord niet. Op de vraag "Kunt u een ander besturingssysteem noemen dan Windows?" wist 94% geen antwoord, twee mensen noemden Linux (minder dan 1% van de ondervraagden) en 5% kwam met foute antwoorden als Norton Utilities en Office. Ook werd de volgende vraag gesteld: "Stel dat uw harde schijf zou worden gewist, bent u dan in staat om Windows opnieuw te installeren inclusief al uw programma's?" Nee zei 86%, ja zei 14%.
Wat mij ook altijd weer opvalt is dat mensen niet lezen. Als een netwerkverbinding is verbroken (staat er notabebe "Disconnection from server." op hun beeldscherm) komen ze aan mij vragen wat het probleem is. De afstand tussen de computerleken en de freaks is gigantisch. De computerleken gebruiken de computer en waarvoor ze het nodig hebben en gaan dan weer met wat anders verder. De freaks hebben maar één ding in het leven (de computer) en komen niet veel verder dan slapen, eten, werken/naar school gaan, eten en achter de computer zitten tot midden in de nacht. Toch?
Ik denk dat het verschil tussen een Tweaker (I love that word, much better than "nerd" or "geek" :P) en een leek is dat de Tweaker een drang heeft om alles perfect in orde te hebben. Door die drang wordt hij/zij gedwongen problemen op te lossen waar niemand in zijn omgeving iets van begrijpt en zal hij tijdens zijn zoektochten op internet en trail & error-sessies veel nuttige kennis opdoen, waardoor hij weer op een hoger niveau komt. Op dat hogere niveau ziet hij ineens veel meer dingen die nog niet perfect zijn aan het systeem en daarom zal hij weer verder gaan.

Leken daarentegen zien een probleem gewoon als lastig, maar hebben niet genoeg vertrouwen in zichzelf om te zeggen "dit ga ik oplossen". Zo blijven ze voor eeuwig en altijd leek. Nieuwe GUI's als dat Windows XP geval helpen daar alleen maar mee. Zodra men uit de playmobiel interface moet verliest men de moed.
*Nieuwe GUI's als dat Windows XP geval helpen daar alleen maar mee.*

Dat lijkt inderdaad zo, maar mag ik je even een praktijkvoorbeeld aandragen? Het is weer uit dat ziekenhuis van mij. ;) Voor het opvragen van gegevens uit een Sybase databasesysteem werd vroeger versie 3 van het programma QBE Vision gebruikt. Deze werd vorig jaar bijgewerkt naar versie 6. Omdat dit programma vanaf de server wordt gestart, kreeg iedereen van de ene op de andere dag die nieuwe versie (zonder uitleg erbij, omdat de verschillen vooral onder de "motorkap" zaten en niet zo zeer in het uiterlijk).
In feite werkte het programma nog op dezelfde manier met enkele subtiele verschillen. Zo was het drukknopje om verbinding met de server te maken niet meer het derde knopje op de knoppenbalk maar de zesde. En het klinkt ongeloofwaardig, maar dit soort zaken zorgt voor roodgloeiende telefoons bij de helpdesk.
Ik verwacht dan ook dat het nieuwe uiterlijk van Windows nog zeer veel problemen gaat geven voor de computerleken.
Zo was het drukknopje om verbinding met de server te maken niet meer het derde knopje op de knoppenbalk maar de zesde.
Dit is heel herkenbaar. Ik heb ook wel eens 3 kwartier met iemand aan de lijn gehangen om uit te leggen hoe je de taskbar van de bovenkant weer naar de onderkant van het scherm kon krijgen.

Mijn argument dat het voor de werking van Windows niets uimaakte was in dit geval niet zo balngrijk, watn de voorbeelden in het boek voor beginners gingen altijd uit van de positie onderaan het scherm.

Voor mij is het nauwelijks te snappen dat iemand niet snapt dat de positie geen invloed heeft op de werking, maar voor andere mensen schijnt dit heel anders te zijn. Knoppenangst is wijdverbreid, met name onder de ouderen.

Elke poging om een interface aan te passen leidt weer tot dit soort moeizame taferelen. Na deze situatie begreep ik opeens ook heel goed waarom mensen zo ontzettend lang blijven vasthouden aan wat ze al kennen.....
dit klink inderdaad erg bekend

mensen die er geen versand van hebben doen veel op gewoonte als dat dan opeens ergens anders staat of moet is dit echt een probleem ;(
NERD = No Emergency Repair Disk. Zelfs de grootste tweakers zijn af en toe ook volledig de weg kwijt, maar dat maakt niet uit. Ikzelf had de ADSL splittere verkeerd om aangesloten. Ik was zo blij dat ik hem eindelijk ahd, gewoon losgegaan zonder goe d't boekje te lezen. Dankzij de vriendelijke mevrouw van de helpdesk "Mevrouw ik werk al jaren met netwerken en ISDN, heus ik weet wat ik doe", er toch nog uitgekomen.
Wouter: dat laatste heb ik ook al eens wat over geschreven.
De freaks komen echt de deur wel uit hoor, voor andere dingen dan dat jij ze noemt. Voor de sociale contacten heb je LAN-parties, en een echte 'freak' vind het natuurlijk ook cool om de nieuwste hardware van zijn vriend -ook een freak- te bekijken en dus naar zijn vriend toe te gaan.
OK, maar dan ben je nog steeds met computers bezig. ;) Ik bedoelde er alleen mee te zeggen, dat computerleken de computer gebruiken om een tekstje te typen of Elsevier Belasting Diskette in te vullen en 'm dan snel weer uitzetten (ik denk nu b.v. aan m'n vader). De Tweaker zou zonder computer doodongelukkig worden.
Die vriend, die kan toch best even een webcam op die nieuwe hardware richten? Veel efficienter, kan ik gewoon doorgaan met pielen hier ;)
Computerleken, wat moet je ermee?
Uitroeien! }>

Op de goeie manier dan, zorgen dat het zover komt dat de leken geen leken meer zijn. Eerlijk gezegd denk ik dat het deels een tijdelijk probleem is: mensen die wel willen leren zullen het over een paar jaar allemaal wel geleerd hebben, kinderen leren het tegenwoordig zo'n beetje verplicht al en er wordt hard gewerkt om computers simpeler te maken. Over een jaartje of 10/15 hebben we echt een stuk minder computerleken denk ik. Zoiets kost nu eenmaal tijd voor het grote publiek om echt aan te wennen.

Aan de andere kant zul je die luie mensen niet kunnen opvoeden. Die zijn nou eenmaal zo en zullen het nooit gaan leren en het altijd blijven vragen. Helemaal met je eens dat dat de vervelende mensen zijn. Over 15 jaar zitten die dan ook allemaal in een soort grote dierentuin als 'Savages' zodat de normale mensen er langs kunnen lopen met hun kinderen en zeggen: "Kijk, vroeger had je heel veel van die rare figuren, maar ze sterven nu gelukkig langzaam uit!" :)
Leken zijn er altijd, altijd zo geweest en zal altijd zo blijven ook, da's inherent aan de techniek.

Leuk voorbeeld: computers, er lopen nu "experts" rond (al dan niet terecht) en dus ook leken, veel van die leken leren uiteindelijk het kunstje wel en die behoren over een aantal maanden/jaren in ieder geval niet meer tot het leken-clubje, alleen de techniek veranderd en er ontstaat weer een nieuwe leken-club en zo gaat dat door en door.

Gelukkig maar, anders zouden er een hoop bezoekers van t.net zonder werk zitten :)

Wat inderdaad een groter probleem is, waar je vrijwel niet vanaf komt is de groep ik-heb-geen-zin-om-het-te leren-maar-doe-net-alsof mensen (de categorie "lui") die zijn erger, die willen alles hebben (vooral een hoop state-of-the-art spul, weten niet hoe het werkt, doen er geen moeite voor en als er maar één piepje te veel uit de speakers komt, of het starten van een toepassing duurt 1 miliseconde langer dan de vorige keer, dan staan ze op de stoep "dat ding doettut niet".

Echter, die groep is ook weer een uitdaging, kijken of je ze zover krijgt dat ze toch iets meer gaan leren over datgeen ze gebruiken.

Kortom: ik vind leken dé uitdaging, ik werk graag met mensen en vind het boeiend om te zien dat de meeste mensen uiteindelijk toch zover komen dat ze iets geleerd hebben en daar trots op zijn.
Dat je daar geduld voor moet hebben en dat het soms voor wederzijdse irritaties zorgt, ach daar kom je ook wel weer overheen...
Ik vind het niet zo erg dat er leken zijn.
We zijn allemaal leken, alleen op andere gebieden. Daarom heeft het ook niet zo'n zin om dat te proberen uit te roeien.
Wat ik wel ontzettend irritant vind, zijn die mensen (leken), die er maar niet over kunnen ophouden, dat ze er niets van begrijpen. Ze ratelen maar door:
Ik begrijp daar helemaal niets van.
Dat je dat snapt.
Wat is dat ingewikkeld.

Dat die mensen dan maar niet met een computer aan de gang moeten gaan is ook niet waar. De computer is een handige tool, voor iedereen die dat wil.
Niet iedereen hoeft precies te weten hoe alles werkt.

Ik heb mijn rijbewijs en kan autorijden (heeft btw niets met elkaar te maken), maar ik kan mijn auto niet zelf repareren. En dat is ook niet nodig. Alleen de dingen die je vaak moet doen, zoals asbak legen en tanken, hoef ik te weten. Als er iets is wat ik niet kan. Vraag ik dat aan een garage ofzo.

Maarrrrr... Ik ga niet in de garage tegen die monteur blijven zaniken dat ik er zelf niets van begrijp!

* 786562 CharString
Er zullen helaas mensen blijven die ook hun koplamp niet kunnen verwisselen als die stuk is.
en er wordt hard gewerkt om computers simpeler te maken.
Arrugh.. is dat niet het afschuwelijke M$ kwaad dat over ons komt?? ik begin er al helemaal op te flippen dat ik niet meer kan vinden wat ik zoek omdat de 'simpele gebruiker' geen idee heeft wat 'drivers' zijn of een 'IDE' controller..

Het enige dat ze er nog uit kunnen halen is dat de newby gebruiker meteen allemaal vxd's ocx'en en dll's naar zn kop krijgt.. ook die BSOD's zijn vaak errug informatief..
Iedere tweaker was ooit eens een newbie. Ik heb in mijn begin jaren ook voldoende domme dingen gevraagd. Maar beter domme dingen vragen dan eigenwijs je kop dicht houden en nooit iets leren.

Denk dus graag eerst na voordat je een newbie afbrandt.

Inmiddels mag ik na 10 jaar pc gebruik wel zeggen dat ik er wat vanaf weet, maar alles weten wil ik niet eens pretenderen.
er was ooit eens een groot man die zei:
"Domme vragen bestaan niet, alleen domme antwoorden!" :?
Er was ooit eens een southpark-karakter die zei:
"Domme vragen bestaan niet, alleen domme mensen!" :*)
Dit is zo'n standaard antwoord die vaak wordt gegeven als er in een forum een discussie opsteekt over de newbie vragen van beginnende gebruikers. Hierover ontstaan vaak irritaties bij de gevorderde gebruikers - niet omdat de newbies newbie vragen stellen maar omdat het vaak lijkt dat de newbies erg weinig moeite doen om zelf een oplossing voor hun probleem te vinden (praktisch voorbeeld is het bijv. het programming forum op GoT waar mensen de meest simpele PHP vragen stellen zonder ooit een PHP manual of tutorial gelezen te hebben).
Wellicht standaard maar het klopt wel.

Handleidingen lezen is wellicht niet iedereens sterkste kant, maar helaas wel een vereiste in computerland.
GoT beschikt over een goede zoekrobot en die lijkt vaak niet gebruikt te worden door de newbies. Misschien een optie om een newbie FAQ te maken, tips en hints alvorens naar de bekende weg te vragen.
Daarnaast is het internet per definitie een informatie poel, mensen moeten daar ook leren te zoeken (google, yahoo, hotbot, etc) naar oplossingen.

Neemt niet weg dat ik er toch behoorlijk de schurft aan kan hebben dat je voor een simpele vraag soms tot op de grond word afgebrandt door de 'senior'user. Deze zelfbenoemde goden moeten zich maar eens achter de oren krabben en terug denken aan vroeger met die eerste XT/Whatever.
ik heb ook geen bezwaar tegen domme vragen zolang mensen eerst zelf hebben nagedacht (liever een uur zelf geploeterd dan 5 min van iemands anders tijd gebruikt).
Zoals ook al duidelijk uit de column bleek ;)
Daar heb je gelijk in, maar de niet-leken hoeven die persoon -ook als hij/ zij niet eerst zelf heeft gekeken- niet bot te behandelen. Een simpel 'zou je daar niet eens kijken' in het geval van iemand die nog niet verder heeft gekeken dan zijn/ haar neus lang is, zou toch voldoende moeten zijn?
Als je mensen helpt met hun (computer)problemen dan kun je ze het meestal zelf laten oplossen. En dus met je poten van die muis en het toetsenbord afblijven! Het enige wat je hoeft te doen is erachter te gaan staan en (met veel geduld) uitleggen wat nou eigenlijk de bedoeling is. Daar leren ze het meest van en geef je ze het gevoel dat ze het zelf ook kunnen.
Toegeven dat het onzettend veel zelfbeheersing vergt om de mensen met twee vingers te zien typen en hun hoofd bijna in het beeldscherm, maar dat moet je er voorover hebben. Ben je trouwens ook zo van het probleem van de aso's af die het makkelijker vinden dat jij alles ff voor ze doet. (Mijn standaard antwoord is dan ook vaak: IK kan het wél)

Waar IK me trouwens aan erger is het gehalte computerleken in de computerwinkels. Het is echt niet meer normaal wat voor knurften daar rond lopen.
Dat ze ook niet alles weten wat ze verkopen omdat alles zo t'ringsnel gaat snap ik ook wel, maar liegen schiet bij mij in het verkeerde keelgat hoor.
Voor mij zijn ze dan ook allemaal aangeschoten wild en u is gewaarschuwd! Ik ga geen moeilijke vragen uit de weg en zoek ze als het even kan zelfs op. Zweten moeten ze! Ga me ook bemoeien met het stelletje wat net binnenkomt en een nieuwe computer wil kopen en de verkoper 'smeert' van alles en nog wat aan. (Een pentium III? DAT zou IK dus nooit doen he! Pak maar een fijne goedkopere Athlon/T'bird Kun je van wat je uitspaard een keer lekker uit eten gaan.)

Volgens mij is het tijdperkt van de Computer klusjesman niet meer ver weg. Er is genoeg markt voor en al die beunhazerij is wel leuk en aardig maar het is zonde van je vrije zaterdagmiddag. ;)
Het is verre van eenvoudig om als "expert" met leken te praten of ze te helpen met computers.

Wat ik heb gemerkt tijdens het geven van trainingen is een enorm verschil tussen het publiek en de manier waarop een training verloopt of je met desbetreffende mensen omgaat.

Bij basis trainingen (windows 95 intro, word basis) en "echte" leken verwachten mensen ook echt dat je alles weet. Erg vervelend is dat. Daarbij moet je af en toe ook erg je best doen (en geduldig blijven proberen) om mensen iets bij te brengen.

Dat wil niet zozeer zeggen dat desbetreffende personen dom zijn, maar dat je meer moeite moet doen om aan te sluiten op de manier waarop zij tegen PC's en programma's aankijken.

Het grootste probleem bij deze groep is domweg het feit dat ze niet of nauwelijks iets durven te doen op de PC.

Bij iets hogere trainingen (Excel, Excel vervolg, Access) zie je namelijk al een iets ander beeld. Men weet dat iets mogelijk is met een programma, is al druk aan het proberen geweest, maar men mist net een voorbeeld of een duwtje om zelf zover te komen. Dit is een zeer dankbaar publiek, zoals in de column werd aangegeven. Alleen gaat het dan niet meer over leken.

Als laatste groep die ik tegenkom, "experts", denk hierbij aan netwerkOS trainingen (NT 4, Windows 2000, Novell Netware). Voor hen geldt dat je aan de ene kant moet bewijzen dat je er wat van afweet, maar je hoeft niet alles te weten.

Wanneer je op een bepaald gebied eerlijk toegeeft dat je daar niet zo sterk inbent, vindt men dat niet erg, mits je het op een andere manier weet op te lossen. Dat wil zeggen een boek erbij pakken (en achteraf wel de ISBN en titel laten overnemen) of terugleggen bij andere cursisten.

Typisch dat je hierin ook een ontwikkeling ziet, naarmate men zelf meer weet, is men realistischer in wat men verwacht en hoe men met elkaar omgaat.
Heerlijk zo'n verhaaltje.. en al die goede reacties met lachwekkende opmerkingen en voorvallen. Het mooie is ook nog dat door dat naam-grapje meteen de wat-meer-leken zichzelf bekend maken :)
No-offense, iedereen kan zich vergissen..
Overigens is het prettig om idd maar eens wat eigen ervaringen te posten.. zo was ik eens gevraagd internet(aansl.) te installeren.. kom ik daar..
"Ja, aan de modem ligt niet, het is de allersnelste die er was"
een 128k dual isdn ding ja..
"maarre, misschien moet je even kijken, want het kabeltje zit wel wat los.."
Blijkt het dat ze zelf geen ISDN aansluiting hebben.
Dus ik stel voor het modem te ruilen voor een 56k6...
" Nee, we nemen wel een ISDN aansluiting... " :? Tsja.. dan zakt je broek af hoor...
LOL :) ik schrok ook heel even toen ik mijn naam zag staan.

Ik heb er echt zo'n hekel aan. Mensen die denken dat ik echt alles weet en dan met al hun kleine problemen naar me toe komen terwijl ze er zelf makkelijk achter zouden kunnen komen als ze even die readme lezen, of simpelweg eerst zelf wat zouden proberen.

Het is vaak zo dat mensen er meteen van uitgaan dat ze het niet snappen of kunnen en bang zijn dat ze iets fout doen...
Geloof me, als je nick ook je voornaam is dan blijf je ervan schrikken, ook al is dit al de 8e keer of zo :) (Duurt maar een seconde maar toch denk ik steeds weer: Come again??) Ik vind de tag hier bijzonder leuk gebruikt in elk geval.

En Mark: er komen hier maandelijks zoveel nieuwelingen dat je toch kunt verwachten dat bij elke keer dat je de tag gebruikt, minstens 5 mensen reageren omdat ze niet snappen wat er aan de hand is. Ik moet eerlijk zeggen dat ik dat ook wel weer grappig vind: er blijven mensen instinken (ik dus ook :7)
Of als het ook je bijnaam is :P
ik had die tag nog nooit gezien hier :D terwijl ik er wel een poosje zit al.. ik dacht dat ik hier voor leek uitgemaakt ging worden :o :o
wat dacht je van mij dan :)

alsof ik ineens verstand van al die ingewikkelde dingen heb ;)

Ik probeer altijd mensen te helpen die ergens niet uitkomen alleen als computergek heb ik de grote zwakte heel weinig geduld te hebben :( en dit wekt bij mensen die mij niet zo best kennen best wel eens frustraties op. Toch is het zo dat mensen die mij wel kennen gewoon door blijven zeuren tot ik het ze zo vaak gezegd heb dat ze het onthouden.

maar euh mark, thnx voor compliment :)
tjah dit is ongeveer al de 5e keer dat ze dit bij ons (mij) flikken en ik blijf er van schrikken aangezien een heleboel mensen mij nick kennen

maar uhh zo goed geimplementeerd als deze? nee deze liet me echt een seconde heel erg schrikken
hehehe me2 :) leuk grapje met de nick, voorval: stapte laatst in de taxi naar mn werk, gast wist waarik naartoe moest, begintie opeens: "ja ik heb in het weekend een computer gekocht...", en 3x raden hoe de vraag luid... "en ik kan geen email versturen, wel ontvangen maar niet versturen, weet jij hoe je dat moet verhelpen?", bel de Helpdesk meneer... :7
Je hebt wel veel opgekropte woede hoor Mark :)
Nou, inderdaad. Die persoon uit de vierde en vijfde alinea kan ik me soms dood aan ergeren. In dit geval komt dat wel goed uit, heb ik tenminste iets om over te schrijven :).
Ik voel hier een boek aankomen:

Mark Timmer
Mijn leven als een lekenmoordenaar

"Meestal wist ik die gevaarlijke neiging onder controle te houden, maar als de vraag 'Kun je het internet even op diskette zetten?' weer opdook, MOEST ik mijn slagersmes wel weer tevoorschijn halen..."
Mijn vader sluit nog steeds eerst de browser af als ie naar een andere site wil gaan. Heel frustrerend hoor.

En dat terwijl ik al tientallen keren heb proberen uit te leggen hoe het in elkaar zit.
Heej, wees blij dat ie de computer niet eerst reboot!
ow, dan moet je hier eens kijken :)

kun je het internet downloaden..
Mijn pa komt meestal niet verder dan porn.. iets waar ik me heel erg aan erger.
Quaken op leken :)

is ook een leuk rijmende titel,

Ik ben een thuisnetwerkbeheerder.

Ik krijg Quake :(neigingen als mensen stomme vragen stellen als:

hoe moet ik een muis vastpakken? :z (ondertussen is de muisbal al op de grond gevallen)

hoe moet ik klikken?(= boven op de muis?,
onderkant?, achterkant?, of aan de draad trekken?, :z...)

hoe moet ik een PC aanzetten?

waarom crasht een Windows? :(

waarom gebeuren er rare dingen op mijn scherm als ik mijn soeppan op het toetstenbord zet? |:(,...
In tegenstelling tot de kennis uit het vorige voorbeeld had deze man het wel eerst zelf geprobeerd, maar het lukte gewoon niet. Dan wil ik graag even helpen. Hij had er zijn best voor gedaan en wilde het wel zelf leren.
Tsja, hier ben ik het niet mee eens... Sommige mensen weten gewoon (via via) dat ze niet zomaar shit moeten installeren zonder hulp van iemand die er wel wat van af weet... Ik heb bijvoorbeeld wel eens computers gezien waar 15 spellen (toen nog onder DOS) in de root waren geïnstalleerd. Bepaalde files (setup.exe en install.exe) waren zelfs overschreven van de overige 14... Zo kan het natuurlijk ook gaan, zonder jouw hulp. Zo dom vind ik het niet als iemand je hulp vraagt bij een schijnbaar simpele installatie.

Overigens ben ik het wel met je eens dat een tweaker geen goedkope privé-cursus is, maar iemand die de technische problemen oplost. Een leek die een spel niet durft te installeren omdat hij denkt dat hij daar niet genoeg van weet en dus zijn pc kan verneuken (excusez le mot) vind ik gewoon slim en niet lui of achterlijk.

Natuurlijk weet ik het precieze verhaal niet, maar je weet zelf ook wel hoe installatiehandleidingen eruit zien: te beknopt voor een leek, te langdradig voor de tweaker (die laatste leest dat meestal toch pas achteraf of helemaal niet).
Ik heb bijvoorbeeld wel eens computers gezien waar 15 spellen (toen nog onder DOS) in de root waren geïnstalleerd. Bepaalde files (setup.exe en install.exe) waren zelfs overschreven van de overige 14... Zo kan het natuurlijk ook gaan, zonder jouw hulp.
Ja dat heb ik ook wel eens gezien maar je hebt 't hier over MS-DOS. Niet bepaald een gebruikersvriendelijk besturingssysteem. Iedereen heeft tegenwoordig Windows en dat spreekt al heel wat meer voor zichzelf. Spellen installeren gaat ook vrijwel automatisch (hier & daar op OK klikken) en je moet erg je best doen om er dan nog een zooitje van te maken.

Ik ben 't er verder wel mee eens dat je 't altijd eerst ZELF moet proberen. Als het dan echt niet lukt roep je er iemand bij. Ikzelf probeer 't altijd eerst zelf (mooie zin), als 't niet lukt kijk in ik de f*cking manual (ik mijd die dingen altijd :P) en als 't dan echt niet lukt dan post ik ff een berichtje op GoT (eerst de search gebruiken! :P) of vraag ik 't aan iemand.
Euhm, je hebt een beetje gelijk, maar veel spellen kiezen standaard voor

C:\program files\westwood\Red Alert 2\
C:\Maxis\The sims
C:\NFS_Porsche

Zo krijg je nog fragmentatie van je spellen over de HD. De helft kun je niet terug vinden omdat ze in program files |:( staan, de andere helft wordt nog in een directory in de root gegooid. Als iemand daar geen structuur in aanbrengt krijg je nog problemen. Niet meer zo erg als alles in de root, maar toch: liever gewoon hulp bij installeren. Verder vragen spellen vaak om de standaard/kleine of uitgebreide instal te doen, ook een vraag die mij vaak wordt gesteld (terwijl de uitleg er meestal bij staat): "Wat moet ik nu kiezen?"

Dus de problemen zijn verminderd met Windows, maar ze zijn de wereld nog niet uit.
Idd, ik heb zo'n broertje dat dan de dir niet aanpast. Heeft ie een probleem met een spel, zeg ik; ok ik kijk wel ff, waar staat het op je HD?

Hij: Dat weet ik niet hoor!

Ik: Zucht, ok ik kijk wel weer ff.
Dan kan ik het wel vinden natuurlijk, maar het is toch wel kut als je je eigen directory structuur niet kent.

Of mensen die elk neefje dat langskomt maar gelijk de computer laten opruimen. Zo deed ook ik dat, maar ja het werkt voor geen meter natuurlijk :) want elk neefje wil natuurlijk zijn eigen ideeen over directorystructuren in die compu stoppen :)
1 2 3 ... 19

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True