Door Redactie Tweakers

AMD Roadshow Amsterdam 1999

06-11-1999 • 02:36

11

Multipage-opmaak

De wattuh?

Velen zal het niet zijn opgevallen, maar op dinsdag 19 Augustus streek de AMD Roadshow neer in Amsterdam. Diep in het centrum van onze hoofdstad, in een hotel, waren daar vertegenwoordigers van fabrikanten, importeurs en winkeliers tezamen gekomen om informatie met elkaar uit te wisselen. De reden dat de computerende consument hier niet van op de hoogte was, was dat het geheel opgezet was voor de drukke winkelier die men wilde informeren over de nieuwe ontwikkelingen bij AMD, en zijdelings ook maar even met de “aanhang” kennis wilde laten maken.

Welke nieuwe ontwikkelingen hebben we het dan over? Ja, als je dat nog vraagt, kun je jezelf natuurlijk ook nog vragen onder welke steen je het afgelopen jaar gelegen hebt. Toch?
Al bij binnenkomst schreeuwt het hotel ons via borden toe: “AMD Athlon, the future is NOW!”; “Athlon, YOU’VE GOT THE POWER!”; “The Future. Get there first! AMD Athlon” en anderen daar zeer op gelijkende kreten. Dit schrijvend zou ik nog meer omvattende kreten kunnen bedenken vanuit mijn gamers perspectief (wat dacht je van “3Dnow is the Future with AMD Athlon”), maar misschien dat dat de winkeliers minder aanspreekt. De laatste kreet was kennelijk voor AMD de meest catchy, want daar hebben we de rest van de dag mee rond gelopen op ons naambordje.

De presentaties van AMD en consorten in de zaal waren aardig, maar omdat het geheel niet bedoeld was voor techneuten-pers (=o.a. Computer!Totaal, Hardware Info en natuurlijk Tweakers) was e.e.a. weinig diepgaand en de echte geinige info werd telkens afgeremd omdat de K7-Ontwerper moest uitkijken het bedoelde publiek (de verkoper dus) in zijn enthousiasme niet te verliezen. De nadruk die daar op gelegd werd met een ietwat nadrukkelijk “sorry dat ik me in mijn enthousiastme laat gaan” was nogal storend.

De presentatie zelf

Wat moet je je nou voorstellen met zo’n show?
Allereerst hadden we een welkom doorlopend met een visie van Ziff-Davies op het opkomen van de PC en de situatie van vandaag met een lichte blik vooruit. Basis hierin stond de mening dat de PC ook in de toekomst het centrum zullen zijn van de elektronica en dat mobile communicatie, thinclient netwerk computers en settopboxes voornamelijk supplementair voor de PC zijn. Voorspellingen zijn dan ook dat de PC omzet de komende jaren met 20% zal stijgen (en nieuwe systemen en vervangende modellen voor verouderde toestellen.) De rest van zijn verhaal werd aangevuld met informatie over hoe klanten hun aankopen bepalen. Naar mijn voorzichtige mening kan een ieder met gezond boerenverstand en een weinig gevoel voor management en klantkennis dat bedenken, dus zal ik daar niet verder over uitwijden. Per slot van rekening is dat marketing praat waar de eindgebruiker zich niet echt bij betrokken kan voelen.

AMD volgde daarna met een verhaal over haar Athlon. Verrassend? Neh, dat viel wel te verwachten hè? De eerste CPU van de 7e generatie! Ja, AMD kon het niet nalaten om te blijven benadrukken dat de Athlon van een nieuwere generatie was dan de PII/III. Kreten als “meest geavanceerde microarchitectuur” kwamen uit alle speakers met grote regelmaat.

Opvallend vond ik wel het verhaal van de chipdesigner: openlijk erkende hij dat de K7 de eerste chip was die ze helemaal zelf ontworpen hadden (voor de genen die het niet weten, de K6 architectuur bijvoorbeeld is afkomstig van de vroegere concurrent van Intel: NexGen. Nou ja concurrent... ooit heb ik zo’n ding gehad, en AutoCAD wenste zelfs niet te draaien bij gebrek aan een FPU. Die hebben ze er toen maar bij geklust, en dat heeft de FPU nooit goed gedaan. (Ook dit werd zonder omhalen verteld en erkend) Een omslag in de stelling van AMD was dan ook de melding dat ook Kantoor Applicaties steeds meer dreven op FPU, en dat zoiets zeker belangrijk was. Intel wist dit al langer, en eindelijk erkent AMD dit ook. Tot voor kort had AMD altijd volgehouden dat die FPU nooit echt boeide voor office applicaties.

Leuk allemaal, maar wat levert dit aan getallen?
Athlon 600 op een MSI 6167 vss PIII-600 op een Asus P2B:

  • 40% snellere FPU (getest met een pure FPU benchmark)
  • 4x grotere Level 1 cache, even grote L2 cache (in de huidige versies, tot 8MB in de toekomst.)
    ZD-bench suite, verkorte zelf samengestelde test 202 sec voor de Athlon, 224 sec voor de PIII. Nu kun je je afvragen, zelf samen gesteld? Ja lekker is dat! Even de best presterende onderdelen selecteren dan bereik je wel een verschil. Is zeker waar, ze zullen vast enigszins flatteuze tests gedraaid hebben, maar praktijktests geven de indruk dat dat best wel meevalt. Op zijn minst indrukwekkend.
  • De Chip en haar Platform

    Belangrijke eigenschappen die zij aangeven zijn:
    De binnenkort komende 0.18 Micrometer vanuit Dreesden (en boy, zijn ze trots op die fabriek!) De EV6 bus nu op 200MHz, maar met elektronische specificaties tot 400MHz – dus nog enige groei mogelijkheden. Met name bandbreedte doet het er hier toe.
    Nou denken sommigen: met de huidige PC100 dimmen, wat is dan het voordeel van die 200MHz bus? Hun mening hierover is dat de 200MHz bus veel efficiënter omgaat met de geheugensnelheid. En daar zouden ze wel gelijk in kunnen hebben. Blijft staan dat het grote voordeel met name in de toekomst met hogere geheugen snelheden zijn.

    En dan nog iets anders: SMP!
    De EV6 Busstructuur is point-to-point. Intel heeft in haar structuur een bus opgenomen, waar elke processor, en andere apparaten aan een hoofdpijp hangen. Elk moet dus voor zich de toegang winnen tot die bus. EV6 heeft voor elke activiteit een eigen toegang, zowel het geheugen als AGP, PCI en de processor. Elk heeft een eigen dedicated lijntje naar de chipset. (En dan zeggen ze nog dat de CPU het hart van de PC is!)
    Ook bij SMP is dit het geval. IEDERE CPU heeft een eigen persoonlijk contact met de chipset. Mind you, dat houdt ook automatisch in dat er een andere chipset nodig is wanneer er een CPU bijkomt. Dit in tegenstelling tot bijv. een BX chipset van Intel. Gevolg is dus dat je niet die leuke dualslotket trucks uit kan halen zoals bij Intel. Voordeel is dat de CPU’s dus niet met elkaar hoeven te bakkeleien wie toegang krijgt tot te bus.
    Om echter onnodig cachen te voorkomen en elkaars resultaten snel te kunnen gebruiken bestaat er naast de hoofdbus ook nog een zogenaamde snoop-lijn, speciaal bedoeld om alle CPU’s te laten weten wie wat uitspookt.

    Tot slot werden ook de fabrikanten genoemd die meewerken aan het platform:

    MSI; FIC en Gigabyte waren de eerste, kort gevolgd door BIOStar. Inmiddels hebben GVC en ASUS aangesloten in de rangen, zij het dat ASUS nog steeds de naam niet op het bord zet en ook bijv MSI op de site nog met geen woord over het bord rept. (Overigens blijkt support via E-mail door MSI razend goed te verlopen om dat gemis goed te maken.)

    Tom zegt dat als volgt: “....Asus seems to be chicken No.1, which made me lose all respect for Asus. There is a motherboard called K7M. This board is Asus' long awaited Athlon-platform. Would you get it through Asus? No, Asus does not officially sell it; you can only get it through some strange OEM-channels. The board doesn't have any brand-markings of Asus on it and if you ask Asus point blank, they will deny that this board even exists […] Other mainboard-makers aren't much better, they sell Athlon-motherboards but neither inform you nor support you. At least they are honest about the brand name though…”
    Kritiek kwam kennelijk hard aan, want vrij kort na deze opmerking kwam de naam wel op de door. Supprise?

    Die support is er dus wel, maar zeer verhuld. Intel sticht intussen steeds meer verwarring door o.a. de Williamette aan te kondigen voor Dec. 99. Leuk, maar Tom boort dit dus ook de grond in. (Waar is de chipset dan wel?)

    Als je de borden vergelijkt zal het weinig verschillen in lay-out of prestatie. Reden hiervoor is dat AMD een massaal stabiel belangrijker vond dan snelheids-freewheelers. En gelijk hebben ze, nu al houden fabrikanten de Athlon productie niet bij, en er zijn nu gewoon zoveel mogelijk stabiele planken nodig om de verkoop rond te krijgen. Moederbord fabrikanten hebben dan ook de opdracht mee gekregen om zich (vrijwel) aan het referentieontwerp te houden. ABIT geeft hierbij aan dat zij daar niet aan willen beginnen. (“Een ABIT bord moet gewoon iets extra’s hebben, en de huidige chipsets en het beleid staan dit niet toe.”)

    Daarbij gelaten mag iedereen zich er het eigen van denken.

    De aanhang

    Ik had al gezegd, AMD had aanhang mee. DiamondS3mm liet in een korte product presentatie o.a. even zien dat “het samen gaan” nu echt compleet is, Kryotech liet even van zich horen, en Dragon systems – spraak herkenning – deed ook even een poging te laten weten hoe goed hun software wel niet draaide op een K7 – oeps... Athlon, K7 is bij AMD best wel taboe... Geen echt briljante presentatie al met al.

    Tot slot lieten verscheidene bedrijven (o.a. Matrox) e.e.a. aan producten op de tentoonstelling zien... Zo mochten wij o.a. de indrukwekkende prestaties van de Marvel G400 TV gedemonstreerd krijgen. Inderdaad is de Videocompressie onwijs snel, en mijn snel bewegende hand voor de camera werd zonder problemen bijgehouden.

    Na een korte introductie door een vertegenwoordiger van een bevriende importeur – die ons ook in de gelegenheid had gesteld om er te komen kijken, nogmaals dank hiervoor Jeroen Rijkers, M-Team – konden wij even met Matrox praten en een paar vragen stellen.

    Robbert Beecroft, Distribution Sales Manager bij Matrox gaf ons antwoord op een paar vragen die sommigen onder ons wel interessant kunnen zijn:

    Hi, let’s start shooting right away: The Matrox G400 Series difficult to get in Holland. Especially the MAX is quite unavailable.

    "True, Distribution has been troublesome, as well as production. However this now has been solved, and the card should be very well available soon."
    There has just been a release of the 5.30 drivers. Yet these drivers are only for Athlon and PIII. The Matrox G400, however, is mainly bought by gamers, and the Celeron is THE games chip until now. Is any performance enhancement to be expected especially for the Celeron too?
    "Wel some enhancement is also coming with 5.30, but most results are to come from the enhancements in the high-end chips. In future drivers surely we will get more improvement, also for CPU that are not in the High-end."
    Many reviews have been comparing with other chips, and Matrox get’s behind. What do you think about that? Is it because G400 was designed originally for D3D, while most benchmarking has been done for OpenGL?
    "Not alway’s fair, but to be expected. Let me remind you that whatever mode you put e.g. Quake 2 into, Matrox will render internally 32bit. Therefore you will not notice major increase when setting quake in 16 bit colors. As to OpenGL and D3D, surely D3D has been the strong point for the G400 from the start, but now with the latest drivers, OpenGL is performing pretty good."
    Last question, and maybe most important: Dualhead, it works like a charm under Win98. But most of these functions are gone in NT. SMP is coming up, so for many true and complete support like in Win98, isn’t available.
    "We are quite proud of the dualhead. Unfortunately that NT lacks support for this feature is something we cannot do much about. E.g. the feature of configuring display’s independently is something that is to be supported by the Operating System. NT does not do so in the way 98 does."
    Realy the last question: And how about Win2000 suppport for dualhead?
    "Again same story. It seems that the functionality like in 98 had problems being implemented in 2000. You are right when saying that NT derivatives like 2000 probably have the future in Windows, so it would be beneficial for the future to make this all possible in NT. A possibility would be to make a patch available if possible to bypass Windows and make it work this way. However in standard drivers we won’t do this I think as we try to make all drivers WHQL certified by Microsoft, and anything bypassing the operating system probably won’t be accepted. I assure you however that we will look into this all. It is also important to us as DUAL HEAD is not something to disappear. We tend to prolong these features in future cards."(red. Gaaf, G600/800 dus ook met dualhead!)

    Kryotech

    Tevens hadden wij ook een gesprek met Daniel Branyon, European Marketing Kryotech. Voor hem had ik o.a. via de chatbox tevoren al enkele vragen verzameld:

    So, when talking about cooling, this is unbelievable. -40 degrees Celsius is a lot. What power-convertors do you use?

    "300 Watt, one for the AMD Athlon, as it does require a power supply of that strength, and another one for the cooling device. So power supply is managed separately."
    You only use AMD in your systems?
    "Yes, We have tried to use intel cpu's too, and for demonstration purposes, Intel also used it to show of their "1 GHz PIII", but as Intel refuses any cooperation with us, we can't place it on the market. Intel does not want to support any "overclocking" technologies for their chips."
    Talking about support, how far does it reach with AMD and Kryotech? I mean, this way of performance boost can have it's effects on the chip. What happens if it dies? [red. Kort ervoor had ik een Athlon afkomstig uit een Kryotech Cool Athlon800 gezien waarvan de die volledig was gescheurd.]
    "There is a complete 1-year warranty on the chip. No question about that. AMD supports our business in that they will - within that year - replace the CPU without any cost (neither for us or for the customer). If the CPU does break down, the CPU can be detached and replaced by another CPU with our casing around it. (CPU's are taken out of their original casing.) All this can be arranged through your vendor. Some vendors even put so much faith into this system that they give warrenty for 3 years."
    Overklocking a chip does takes it risks... stability when having a chip with minor quality could render the system unstable. How do you test the Cool Athlon on it's functioning?
    "To assure ourselves and our customers us of stability, we test the equipment for 24 hours in a room with an environment temperature of 35 degrees Celsius. This is practically a desert ."
    The CPU can be detached... Does that mean that in future, I could upgrade my Athlon for a faster one without buying a whole new case?
    "One could upgrade his Cool Athlon 800 easily to 900, however, our upcoming 1 GHz Cool Athlon when the Athlon 800 arrives is not compatible. This because we will chang the cooling system to the SuperG cooling device. We expect however to use this for a longer time, so starting wih a 1Ghz, in the future you'll be able to upgrade some time."
    As long as one stay's with a uni-processor I expect, right? What about the SMP configurations? Dual Celerons made SMP increasingly more popular. Is Kryotech ajustible to SMP systems?
    "When Athlon SMP comes out, and we expect that in Q1 of 2000 for the moment, and the mainboards are also available, we will also sell Kryotech systems powered by dual CPU's. These systems will be cooled by SuperG, and most probably you will then be able to add a second CPU in your system. In that respect, it very well might be possible to upgrade your uni-processor system."

    Vervolg Kryo & Slotwoordje

    What mainboards do you currently use?

    "Those that realy are available, being MSI 6167 to be the most used. But also Gigabyte and FIC boards are used in our Cool Athlon systems."
    The case, especially for a person with a lot of equipment is rather small. Is it possible to put a larger tower on top of the refrigerator?
    "Currently, we only have only one model. When SuperG is put on the market, we will use another somewhat larger tower to accommodate the cooling system. Towers however aren't really exchangeable. So, one size only."
    Well, I for example have some rather hot running harddisks, so some space in the tower would be appreciated.
    "Remember that the Kryotech system takes out the CPU heat completely. This leaves the case about 7 to 10 degrees cooler that before. In that way, it also helps to keep other devices cooler."
    Do you also advise on other parts and cooling solutions for them? (i.e. Harddisks or Videocards?) Could they be cooled too?
    "The kryotech way you mean? For videocards most definitely! It is a chip, and therefore, the basic theory behind it is the same. However videocards are much to diverse to really work with that."
    Last question for now: Running now at -40 degrees, is this the limit for kryotech with respect to cooling, or is there any advancement expected in the cooling business?
    "-40 degrees was when we started relatively standard in refrigerator-techniques. This enables us to overclock systems to roughly 20% extra power. Currently we are working together with manufacturers of refrigerators to develop a method to cool the CPU to -80 degrees, providing us with an improvement of 50% over the uncooled version. Our target however is to reach -120 degrees [red. Ouch, da's pas koud] Enabling according to our theory and calculations a whopping 100% speed improvement. This however we don't expect to reach within the upcoming year.
    Another thing we are working on is to make the cooling system a lot smaller. In the end, I wouldn't be surprised if we can fit it into a single 5,25" drive bay."


    *Tot Slot
    Nogmaals wil ik Robbert Beecroft en Daniel Branyon van respectievelijk Matrox en Kryotech bedanken voor hun antwoorden op onze vragen, en Jeroen Rijkers van M-Team Systems, voor de geboden kans op deze dag eens rond te kijken.

    De dag was zeker grappig, en een vrije dag van werk zeker waard. Toch weet je dat het een absolute marketing dag is voor vertegenwoordigers. Wanneer je niet de info er uit trekt krijg je ook weinig technisch te horen. Ja, wat wil je... het zijn en blijven verkopers. Toch zullen we in de toekomst vaker op dergelijke gelegenheden langs gaan.

    Reacties (11)

    Sorteer op:

    Weergave:

    mooi stukkie <img src=http://www2.hku.nl/~femme/wot/forum/interface/smilies/smile.gif width=15 height=15>
    interesant ok <img src=http://www2.hku.nl/~femme/wot/forum/interface/smilies/smile.gif width=15 height=15>
    eehm,

    vraagje, hebben jullie je voorgesteld als tweakers.net gasten heb je je enigzins op de vlakte gehouden?

    (inderdaad grappig stukje, alleen die datum klopt vlgs. mij niet. -zowel: Sorry- )
    Heeheheh, heeft wel een beetje lang geduurt voordat dit af was, heh reinder <img src=http://www2.hku.nl/~femme/wot/forum/interface/smilies/smile.gif width=15 height=15>. Ik vind dat die mensen van S3/Diamond wel een ietsje meer vermelding verdienen hoor, aangezien ze zo aardig waren om mij een gratis Rio MP3 speler kado te doen <img src=http://www2.hku.nl/~femme/wot/forum/interface/smilies/wink.gif width=15 height=15>.

    Je hebt overigens niets gepost over de opvolgers van de G400. Ik had daarzo aan Robert ook nog wat gevraagd over de opvolger. Hoewel hij er (natuurlijk) niet al te veel over kwijt wilde, wilde hij wel zeggen over de naam "verwacht niet echt een hoge mate van creativiteit" en toen ik vroeg of we G600 konden verwachten lachte hij een beetje schuldig. De Dual Head kunnen we ondanks Win2k problemen ook weer bij de G600(?) verwachten. Verder komt daar ook een MAX-achtige versie bij... en nog wel wat andere info.. ik kan alleen zo even mijn aantekeningen hier niet vinden... <img src=http://www2.hku.nl/~femme/wot/forum/interface/smilies/smile.gif width=15 height=15>
    O... overigens... je zei "midden in het hart van onze hoofdstad"... euhm...

    Ik vond het wel redelijk tekenend voor AMD dat ze kiezen voor een (welliswaar uiterst! luxe hotel, maar toch een) hotel midden op de WALLEN ! <img src=http://www2.hku.nl/~femme/wot/forum/interface/smilies/devil.gif width=15 height=15>
    <C!T_AFZEIK_MECHANISME>
    Dat hebben ze waarschijnlijk gedaan voor die gasten van Computer!Totaal. Dan hebben die ook nog iets aan hun dag... <img src=http://www2.hku.nl/~femme/wot/forum/interface/smilies/smile.gif width=15 height=15>

    (Oja, foutje in het artikel: Ze (C!T) werden in het artikel overigens genoemd in het rijte van Techneuten Pers... moest waarschijnlijk C'T zijn }&gt <img src=http://www2.hku.nl/~femme/wot/forum/interface/smilies/wink.gif width=15 height=15> Hehe..
    </C!T_AFZEIK_MECHANISME>
    Leuk stuk! Voor herhaling vatbaar.
    Die Kryotech basterds vertellen niet dat ze de L2 cache ook lager moesten zetten
    Maar ja ... ze moeten hun product ook promoten ! =)-
    <img src=http://www2.hku.nl/~femme/wot/forum/interface/smilies/smile.gif width=15 height=15>tof!
    Erg tof stukje!
    Ben nieuw hier maar props props props wat een vette site hebben jullie hiero staan!

    En dan nu een vraagje:

    Ben inmiddels behoorlijk geil van die K7 en wil er dus ook graag 1 gaan aanschaffen, maar overal waar ik kijk lees ik dat de moederbordboeren de K7 maar mondjesmaat ondersteunen en dat er nog niet veel zijn, dus je voelt hem al...
    welk bord moet ik nou nemen?
    Graag een reactie van iemand met meer kennis via mail of icq of gewoon hiero zodat andere mensen met dezelfde vraag er ook nog iets aan hebben <img src=http://www2.hku.nl/~femme/wot/forum/interface/smilies/smile.gif width=15 height=15>

    Bij voorbaat dank.

    [DeFeCt]
    Hier is ook nog een ander verslag van de Roadshow :D. Heeft ook wat foto's erbij!

    http://magazine.examedia.nl/artikel/amd-roadshow99.html

    Op dit item kan niet meer gereageerd worden.