Reacties (92)
Bovendien iedereen die echt Linux wilt kan dat er ook zelf op zetten, ze betalen enkel wat extra's voor XP. Andersom is dat vaak niet zo, wil je echt XP kan je dat niet op een Linux machine zetten.
Gewoon vraag en aanbod en kennelijk is de vraag naar Linux te klein en dat is dan meer dan terecht. Er is geen duidelijke Linux distributie, er zijn er teveel verschillende. Bovendien hoor je nooit wat over Linux, moet je totaal andere applicaties gaan gebruiken en zijn er geen winkels waar je ondersteuning van kan krijgen. Voor een gewone consument absoluut geen interessant alternatief.
Toen de iPhone geïntroduceerd werd was het ooit niet vertrouwd, en er is dus blijkbaar ook helemaal niemand die zo'n ding wil hebben. Oh nee wacht... er worden waarschijnlijk meer iPhones dan Windows toestellen verkocht. Zou er misschien toch een fout zitten in je beredenering en moet je misschien "de gemiddelde bevolking" niet door "mij" vervangen?Ze willen gewoon waar ze mee vertrouwd zijn.
Een hoop geeks op deze site zitten vastgeroest aan hun windows omgeving omdat ze er al jaren mee kennen en ze niet meer verder kijken naar iets anders, omdat ze hun windows software niet willen vervangen door iets wat ze niet kennen. De gemiddelde consument however, wil alleen bepaalde taken uitvoeren en maakt het niet zo veel uit of ze windows of linux gebruiken, zolang ze maar wordt uitgelegd hoe het werkt. Firefox op linux is dezelfde Firefox als die op windows, en hun office suite en mail programma is ook niet zo heel verschillend.
De grootste reden dat consumenten massaal windows gebruiken is niet de vraag maar het aanbod. Ga maar eens naar een computer winkel en vraag expliciet om een linux computer. Ik denk dat ze je een windows computer proberen te verkopen met een gratis ubuntu installatie cd erbij.
UNR heeft als basis Ubuntu, maar is daarbij gedifferentieerd naar een besturingssysteem voor netbooks. De interface, configuratie en dergelijke zijn hier op toegepast. Als ik een vergelijk moet trekken met Windows (dat kiezen namelijk de meeste mensen voor hun netbook), is dat niet een netbook-vriendelijke versie. Hooguit zijn wat processen geschrapt om de resources wat omlaag te krijgen. Bij (bijvoorbeeld) UNR is juist de interface erop ontworpen (check de video maar).
Mijn tweede punt hangt gelijk samen met de opmerking over de CLI, een aantal keer hierboven. Ik heb op mijn eigen computer nog niet in de CLI gehoeven voor basale dingen. Ik doe het soms omdat ik er sneller mee kan werken dan een grafische variant. Maar er waren altijd grafische alternatieven beschikbaar!
Dat kan je geluk noemen, omdat sommigen wel met exotische configuraties zitten en daardoor niet alles via de grafische weg aankrijgen. Maar dat geldt bij netbooks niet! De laatste Linux versies ondersteunen al heel erg veel hardware, maar door de restricties van Intel zijn er niet bijster veel verschillende netbooks op de markt.
Het is dus vrij simpel voor een Linux besturingssysteem om het 100% compatible te maken met de hardware.
Nu nog alleen een KDE4 netbook versie
Wel vind ik dat je deze Netbooks moet kunnen kopen zonder Windows licentie (desnoods met freedos erop), waarbij gezegd moet worden dat deze Netbooks bedoeld zijn voor gevorderde gebruikers, die er zelf hun eigen besturingssysteem (Linux/BSD,...) variant op kunnen installeren. Met een korte omschrijving welke Linux/BSD versies het doen.
Een Linux gebruiker gebruikt toch zaar favoriete Linux versie, dus die installeert altijd.
Ik ben niet vies om met OS-sen en installaties te experimenteren. Doet doe ik ook met mijn vaste computer. Voor mijn eeePC heb ik hiervoor onlangs een extra SD kaartje voor gekocht.
Verder: Nu wordt Windows XP voor niet meer dan $30,- voor netbooks geleverd, maar straks met Windows 7 zal het verhaal toch anders gaan liggen. En dan kan Linux weer een goede kans krijgen, mits dat men met een goede gebruiksvriendelijke distro aankomt en niet met diezelfde oude meuk.
Nu begrijp ik dat er tegenwoordig goede GUI's zijn voor Linux, maar een deel van de instellingen/installaties/programma's moet nog steeds via de CLI bediend worden.
99% van de gebruikers (en > 95% van de Tweakers) kan dat gewoon niet. En volgens mij is het ook niet makkelijk om te leren. Bij een GUI weet je gewoon wat de opties zijn omdat ze op je scherm staan.
Ook erg makkelijk te leren.
@ hieronder: het is gewoon sneller, of je het nou leuk vindt of niet. Iets doen en vervolgens terugdraaien op de CLI is gewoon sneller.
[Reactie gewijzigd door bas-r op 27 juli 2024 16:47]
Nee maak dat de kat wijs.
Voorbeeldje: je hebt een map met allemaal verschillende bestandstypen. Je wilt alleen de jpg afbeeldingen naar een usb stick kopiëren. Met een GUI moet je eerst alle jpg bestanden gaan selecteren, en die vervolgens naar de USB stick slepen. Met command line typ je "copy *.jpg e:" (uitgaande van DOS) en voilla.
Als je echter bepaalde foto's wel en andere niet wilt kopiëren, is een GUI weer handiger. Het hangt er heel erg vanaf wat je precies aan het doen bent.
Daarnaast kun je vaak ook sorteren op bestandstype (vanuit de bestandsnaam, of zoals gedetecteerd door het OS, dit afhankelijk van de filemanager en het gebruikte OS) waarmee helemaal simpel is om alle foto's te selecteren.
Ik denk dat het toch heel erg lastig is iets te vinden waarin een CLI echt sneller is dan een GUI. Enige verschil is wat de gebruiker gewend is, iemand die CLI gewend is zal niet echt vlotjes werken in een GUI en andersom net zo.
Moderne OS'en zoals Windows Vista, Windows 7 en Mac OS X hebben gewoon een uitstekend doorontwikkelde GUI helemaal gericht op het efficient uitvoeren van werkzaamheden. Maar al deze OS'en hebben ook een uitstekende CLI interface zodat de gebruiker zelf kan uitkiezen wat hij fijn vind voor een bepaalde taak.
Qua functionaliteit zullen ze elkaar niet veel ontlopen, het is puur een kwestie van voorkeur.
Ik ervaar dus dat met "normaal" gebruik de GUI stukken fijner werkt, als ik wat surf, een mailtje tik, muziek luister, etc. Maar voor het "heavy stuff" is het toch handig als je een CLI tot je beschikking hebt. Dat weet Microsoft zelf ook, anders hadden ze power shell nooit gemaakt.
En hoe wil je al de mogelijkheden van de CLI in een GUI verwerken? Hoe moet je bijvoorbeeld dit doen?
T1=`cat /var/log/syslog | grep dhclient | head -n 1 | cut -b 8-16`
T2=`cat /var/log/syslog | grep dhclient | tail -n 1 | cut -b 8-16`
TIME_UNIT=3600
php -r "echo \"\\n\\n\".((strtotime('$T2')-strtotime('$T1'))*$TIME_UNIT).\"\\n\\n\";"
FYI: Dit geeft de hoeveelheid uren tussen de eerste en laatste log entry van de dhcp client weer.

Toch is de Power Shell er inderdaad niet voor niets, als je het gewend bent kun je toch wel heel erg snel bepaalde taken uitvoeren.
Maar zoals ik zei, het is net wat je gewend bent, in principe hebben de OS'en die ik noemde zowel hun GUI als hun CLI erg goed uitgewerkt met alle mogelijkheden. Onder Linux blijft de GUI helaas wel nog flink achter, maar daar wordt aan gewerkt natuurlijk.
[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 27 juli 2024 16:47]
Ik mag toch onderhand hopen dat de basis functionaliteit van een GUI er fatsoenlijk in zit aangezien we dan praten over technieken van inmiddels ruim 15 jaar oud.
Waar ik op doel is de werking van de interface, hoeveel van het OS kun je aansturen via een GUI. Daar blijft Linux toch echt op achter waardoor je vaak naar de console grijpt, zelfs al is het mogelijk via een GUI dan is het vaak niet dusdanig goed uitgewerkt dat het een volwaardig vervanger is voor de CLI.
Onder Windows en Mac OS X is dit niet het geval, daar is de GUI ongeveer gelijkwaardig aan de CLI qua mogelijkheden.
linux (mijn ubuntu...) firefox vs Applications>internet> Firefox web browser
ik vind de cli handiger.
sorteren op bestandstype (1 klik)
alle jpeg bestaden selecteren (1 klik + 1 shift-klik)
slecht voorbeeld.
Hier is een voorbeeld waar ik af en gebruik van maak.
Ik heb een TV kaart een videoplayer en een xvid encoder. Al die tools zijn in Linux met de CLI te bedienen.
Ik kan vanaf elke locatie inloggen op mijn computer, hem vertellen dat hij op die en die tijd van die en die zender een programma op moet nemen.
De mpeg van die uitzending wordt overgezet naar xvid en ik kan vervolgens de file downloaden om het programma te kijken waar ik wil.
Dit kan dus allemaal automatisch met een simpel scriptje omdat alles met de CLI werkt.
Met een GUI moet je een speciaal programma hebben die voor deze toepassing is bedoeld, met de CLI niet. Je haalt echt 100x meer uit een computer als je de output van programma's naar wens aan elkaar kan scripten.
op mijn school doen ze aan mac adress filtering. in dit systeem kunnen ze maar 50 mac adressen kwijt (noobs...). ik heb er 1 ik staan. en op mijn laptop heb ik een script staan om snel even mijn adres te spoofen
Apple heeft dat lang geleden al bewezen.
Ben zelf een student informatica en voor sommige toepassingen is een CLI gewoon 10x sneller dan de GUI.
Om nu een voorbeeld te geven: Een statisch IP instellen voor een draadloos netwerk is via de CLI gewoonweg sneller.
In ubuntu gaat dit via de volgende command : sudo ifconfig wlan0 inet x.x.x.x
Terwijl ik in Vista door een stuk of 4 menutjes moet
Vergelijk eens het aantal menu's in Ubuntu met het aantal menu's in Vista (al kan ik (en ik gok de meeste mensen) het via de GUI in Vista in 3 stappen en niet in 4). Daarnaast is het aantal menu's niet zaligmakend, het gaat ook om de algemene flow, de verzorging van de GUI, de duidelijkheid van de interface en genoemde termen en de beschikbaarheid van hulp.
En dan de Vista CLI met de Ubuntu CLI, dat is in beide gevallen 1 commando en in beide gevallen zijn de parameters voor het commando ongeveer gelijkwaardig.
Het intypen van 1 commando is sneller als je weet hoe het commando heet en wat de parameters zijn. Daarnaast is het instellen van 1 eigenschap niet echt een goed voorbeeld, stel je moet de hele netwerk kaart instellen inclusief gebruikte protocollen etc etc.
Dan krijg je op de CLI al snel een commando waar je U tegen zegt, zowel in Vista als in Ubuntu. In de GUI aan de andere kant spreekt het allemaal voor zich en kun je met een paar keer klikken je doel bereiken.
1 typfout in het CLI commando en je moet gelijk gaan debuggen waar de kans op fouten bij een GUI veel kleiner is.
Het noemen van slechts 1 voorbeeld is niet echt de manier om een punt te maken tenzij dat voorbeeld iets zegt over het grotere geheel. Dat is in jouw voorbeeld niet het geval, het is slechts 1 voorbeeld waarbij nog appels met peren vergeleken worden ook.
[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 27 juli 2024 16:47]
Het is dat ze zo slecht (onverzorgd) in elkaar zitten, maar die netbook distributies zijn wel met enkel een GUI te bedienen. Maar hoe het mogelijk is dat volwassen besturingssystemen die kennelijk gericht zijn op de 'normale gebruiker' bijkans voor veel dingen nog een CLI vereist (!), is mij niet helemaal duidelijk... doe het goed, of doe het niet, en laat het over aan de professionals (bijvoorbeeld, Apple heeft dit in 2000 al laten zien met OS X; daarom is het ook zo krachtig... alles functioneert als elk voorgaand Mac OS, maar de echt gevorderde gebruiker kan zonder problemen gebruik maken van een volledige CLI, en geen enkele Macintosh gebruiker zal ooit gebruik moeten maken van een CLI).
Je ziet trouwens ook dat combinaties het erg goed doen, kijk bijvoorbeeld naar Quicksilver of Spotlight. Of bijvoorbeeld Office 2007, waarbij toetsenbordbediening weer wat makkelijker te leren is.
Bijvoorbeeld omdat ze lang geleden ooit op hun eerste computertje met cli hebben leren werken en daar tot op vandaag nog steeds in zitten vastgeroest.
Nou moet ik wel zeggen dat ik meestal toch de pre-installed Xandros gebruik, omdat die gewoon supersnel boot, binnen 15 seconden is die volledig operationeel. Probeer dat maar 'ns met XP
[Reactie gewijzigd door Metro2002 op 27 juli 2024 16:47]
Nee, helemaal niet.Pff, vroeger in het DOS tijdperk kon IEDEREEN met een CLI werken
Veel bedrijven waar mensen met computers moesten werken hadden wel een of ander menu op de pc's staan dat de gebruiker afschermde van de DOS omgeving
In sommige gevallen hing dat van batch files aan elkaar maar er waren ook kant en klaar oplossingen voor te koop.
En die dingen waren voor veel gebruikers hard nodig.
Als ik heel eerlijk ben, vind ik CLI zelfs makkelijker aan te leren dan een GUI, want, achter welk menutje zit-ie ookalweer verstopt? Oh, toch bij X en niet bij Y.
Een goede GUI werkt heerlijk, en het lijkt soms makkelijker aan te leren tot je er achter komt hoe makkelijk eenzelfde taak in de CLI kan zijn.
Note: mijn CLI voorkeur kan komen omdat ik vroeger met DOS gespeeld heb en de laatste jaren met Linux, ik draai echter nog steeds Windows op me notebook en workstation ivm gaming en school.
Je kan geen gewone gebruiker gaan verplichten om een CLI ooit te gebruiken. De modale gebruiker zal het gebruik van de CLI achteruitgang vinden. De mensen boeten niet graag in in iets wat voor hun vanzelfsprekend is. De meeste mensen zullen dan ook niet het voordeel van een CLI zien.
Studenten informatica die moeite hebben om een ander besturingssysteem te gebruiken dan ze tot op heden gewend zijn, hebben wat mij betreft te weinig potentie om hun studie succesvol af te ronden. Linux is helemaal niet zo raar, spartaans, moeilijk en vervelend als wat veel mensen denken.
[edit:] Als de CLI zo nutteloos is, waarom is MS dan ook bezig met een eigen CLI in de nieuwe versie van windows? Juist, omdat een echte sysadmin niks heeft aan al die clickyclick knopjes en grafische poespas onzin. Die wil z'n systeem kunnen scripten en het liefst zo handig mogelijk. Ik zou zelf echt niet zonder CLI een systeem kunnen adminnen. Misschien dat ik daarom ook geen windows beheerder ben, maar *nix ben gaan doen
[Reactie gewijzigd door kozue op 27 juli 2024 16:47]
Als je een beetje zoekt is er genoeg CLI gerelateerd spul te vinden voor windows (Powershell, Launchy etc), en als je echt 1337 wilt doen, moet je met AutoHotKey gewoon allemaal HotKey's maken (a la de Windows + E toets) om alles te doen
[Reactie gewijzigd door Greyh0und op 27 juli 2024 16:47]
Nah, als dat het beste is waar je mee aan kan komen heb je zojuist mijn point bewezen, dat een CLI voor een echte poweruser onmisbaar is.
Je zegt het helemaal goed en ik begrijp dat een CLI daarvoor noodzakelijk is.Als de CLI zo nutteloos is, waarom is MS dan ook bezig met een eigen CLI in de nieuwe versie van windows? Juist, omdat een echte sysadmin niks heeft aan al die clickyclick knopjes en grafische poespas onzin. Die wil z'n systeem kunnen scripten en het liefst zo handig mogelijk. Ik zou zelf echt niet zonder CLI een systeem kunnen adminnen.
Dit bericht gaat er echter over of consumenten graag Linux op hun netbook willen. Ik denk van niet, zolang niet alles via een GUI geregeld kan worden.
Beperking is nooit een issue geweest CLI's en GUI zijn juist in linux gescheiden om gemakkelijke gui's te houden.
oeps, verkeerd geplaatst.
[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 27 juli 2024 16:47]
Ik vindt het niet erg om dingen uit te gaan zoeken, maar meestal op het moment dat iets niet werkt heb ik er haast mee of geen internet (of beperkt internet) zoals op school. Verder in de laatste ubuntu versie die ik heb geprobeert kon ik geen schermresolutie meer forceren, daarna niet meer geprobeert(zo maar weer eens virtueel installeren)
Sterker nog, ik vind over het algemeen de hardware support in linux stukken beter dan die in windows. Omdat windows zelf bijna niks ondersteund zit een windows computer vol met 3rd party drivers van wisselende kwaliteit, terwijl op linux bijna alles al in de kernel zit en goed getest is. Wifi werkt op m'n ubuntu notebook vele malen simpeler (1 klik in een lijst met netwerken vanuit de systray) en stabieler dan op windows (bij m'n collega's met dezelfde hardware knalt het er regelmatig uit omdat het signaal nogal fluctueerd, ubuntu babbelt vrolijk verder). Ook vind ik de 3d desktop van linux (compiz) stukken beter dan aero (resource-vriendelijker, betere effecten, flexibeler), die perse DX9-hardware nodig heeft.
De fabrikanten kozen voor Linux om te de kosten van een Netbook te drukken, niet omdat ze Linux prefereerden boven Windows.
[Reactie gewijzigd door Strebor op 27 juli 2024 16:47]
Je vergeet dat Outlook een duur programma is wat alleen voordeel biedt voor powerusers die bepaalde features gebruiken. Voor de rest van de wereld is Outlook te duur voor wat het doet. Sterker nog, ik denk dat m'n pa outlook niet eens zou snappen, met al die overbodige toeters en bellen.
En fabrikanten kiezen niet voor iets wat ze prefereren, het is namelijk de gebruiker die er mee moet werken. Misschien gebruiken ze zelf wel een macbook
Maar je kunt het wel duidelijk weer merken tegenwoordig. Vroeger met linux was de eeepc een goedkoop alternatief, tegenwoordig zijn die windows dingen te duur voor de cheapass hardware die ze er in stoppen.
Vanuit mijn oogpunt is dat een beetje hetzelfde met Linux gebruikers. Als zij vanaf jongs af aan al gewend waren om met Linux te werken, dan zullen zij ook eerder geneigd zijn om een netbook met Linux te kopen ipv met Windows.
[Reactie gewijzigd door Lex2 op 27 juli 2024 16:47]
ik heb eerst lang dos gedraait heb windows 3.11 overgeslagen en ben op 95 begonnen ideaal kon hem tot 50mb strippen super programma 98sec was ook wel goed, Win Xp home first editie wat een ramp na service pack 2 en de pro editie werd het leuk en draai er nogsteeds onder. Vista weet niet wat het is maar nou ja laat maar.
Ubuntu (linux) ben ik 8 maanden geleden mee begonnen, er ging een wereld voor me open aan mogelijkheden, support aan alle kanten maar wat voor mij vooral speelde was dat ik een server wilde maken om me data veilig te zetten. sins dien start ik me windows steeds minder op.
Ok maar dan krijg je een netbook op windows home EP draait wel aardig maar zoiets als automatisch laten backuppen naar je server (beveiligt) bestaat niet in windows home en zal je dus software voor moeten kopen maar je hebt geen cdrom dus moet je weer moeilijk gaan doen om dat er op te krijgen
what als je windows crashed wat niet ongebruikelijk is al 2 keer gebeurt op me netbook dan heb je een extern cd rom nodig om het er terug op te zetten of terug naar de winkel
veel tijd kost dat alleen windows her installen en al je programma's er terug op is zo 3uur werk weg brengen naar de winkel duurt een week.
ik install linux van usb stick of sd kaart 30 min later staat het er op en heb ik alles wat ik wil office programma, chat programma, web cam programma, enzovoort en maar 3Gb ruimte in beslag.
me batterij gaat langer mee onder linux en als ik iets van een programma denk nodig te hebben zoek ik online naar de naam ga daarna naar me packet manager en deze downed en installed het voor me.
[Reactie gewijzigd door dispie op 27 juli 2024 16:47]
Voor een licht-browsende consument is zo'n gebruiksvriendelijke distributie echter prima, en het scheelt in de portemonnee.
Tis niet voor iedereen gemaakt, daarom zou ik zeggen nutteloze discussie wat de 1 wel mot mot de ander niet
Linux > windows any day in my geval maar dat is PERSOONLIJK...zelfs me vader kan met Linux overweg maar dat komt omdat hij het geleerd heeft..
Denk beide prima zijn
De enige reden dat ik op mijn PC nog aan XP plak zijn de spellen die ik heb, die ga ik op een netbook toch niet spelen.
Volledige distro's van linux zijn volgens mij niet bruikbaar op een netbook. Eens je onderweg bent heb je vaak ofwel de mogelijkheid niet, ofwel de tijd niet om dingen te gaan uitzoeken, zoals je dat toch vaak moet doen.
De Aspire One van Acer werd standaard met een QWERTY-toetsenbord geleverd, terwijl er een nederlandse toetsenbordlayout als standaard was geinstalleerd. Ik had het ding uiteindelijk fatsoenlijk aan de praat gekregen door met de hand een bestand in /etc/X11 te hacken.
Ben ik zelf niet bang voor, maar de eigenares had haar One bijna voor een XP-versie ingeruild.
XP hoef ik sowieso niet om praktische redenen en persoonlijke smaak. Bovendien wil ik niet hoeven betalen voor een licentie van een OS van bijna 10 jaar oud dat ik toch niet hoef.
Op dit item kan niet meer gereageerd worden.