Intelligente blackbox

Het CDA pleit voor een 'asobox' in de auto van notoire wetsovertreders om overtredingen te registreren. Dit zou ervoor moeten zorgen dat deze bestuurders zich aan de wet gaan houden. Wat vind jij hiervan?

Slecht plan, daar hebben we al wetgeving voor
35,0%
Slecht plan, ik moet aan 1984 denken
29,2%
Goed plan, als nieuwe overtredingen maar consequenties hebben
28,9%
Anders, namelijk:
6,9%

Aantal stemmen: 9.603. Deelname gesloten op 13-10-2008 11:20. Stemmen is niet meer mogelijk.

Reacties (62)

62
60
15
7
1
0
Wijzig sortering
Het idee is om verkeers-recidiven zo'n box mee te geven opdat het hun rijgedrag nauwlettend in de gaten houdt zodat men netter gaat rijden. Hier kleven een aantal nadelen aan:

a) Niet de bestuurder maar de auto wordt in de gaten gehouden. Een auto is in heel veel gevallen geen persoonsgebonden voorwerp. Vrouwlief kan er immers ook mee gaan rijden en mischien wil je je auto eens uitlenen. Dientengevolge is de bewijslast bij een overtreding die dus zwaarder dan normaal bestraft zal worden behoorlijk moeilijk aan te tonen en in de praktijk niet eens haalbaar. Men heeft immers geen omgekeerde bewijslast dus is het aan justitie om aan te tonen dat jij inderdaad in het voortuig zat. Normaal gesproken is dit niet van belang aangezien een voertuig op jouw naam staat, maar als men het gaat hebben over extra hoge sancties vanwege een herhaalfout wordt dit zeker wel belangrijk.

b) Indien een overtreder meerdere malen niet schrikt van een hoge boete of zelfs (taak)straf dan doet deze dat ook niet bij een "aso-box". Inderdaad, iedere overtreding wordt nu mooi geregistreerd maar dat helpt natuurlijk geen zak als je met die overtreding een schoolbus kinderen van de brug afgereden hebt. De link naar een autobestuurder die herhaaldelijk zeer gevaarlijk rijdt uitrusten met een aso-box en een tbs'er die 2 weken op proef naar buiten mag is dan ook makkelijk gelegd.

c) Een 'aso-box' werkt stigmatiserend. Zeker met de toepasselijke bijnaam die we er nu aan geven. Stigmatiseren van veroordeelden zodat de maatschappij voor hen kan uitkijken klinkt aantrekkelijk maar kan voor behoorlijk veel tegenstrijdigheden zorgen. Immers wat gebeurt er als een bestuurder van een auto met aso-box een ongeluk krijgt terwijl hij zich wel aan de regeltjes heeft gehouden? Als er dodelijke slachtoffers zijn gevallen zal dit vast net zo breed worden uitgedragen in de media als wederom die TBS'er die bij zijn proef-exit een slachtoffer maakt. Men kan in de aso-box dan wel zien dat hij netjes gereden heeft maar dit veroorzaakt een precedent in de wet waarbij gesteld wordt dat gedaagde zijn onschuld moet bewijzen mbv de aso-box in plaats dat men juist aan moet tonen dat hij schuldig is. Dit is een precedent wat je niet wilt scheppen gezien dit heel erg nadelig uit kan pakken op de vrijheid in andere kwesties.

d) Het kost onnodig veel geld voor de infrastructuur, het installeren, het onderhouden, het handhaven, het controleren of bestuurder het apparaat er niet uit heeft gesnokt, het up to date houden etc. etc. terwijl deze problematiek niet onstaat als je simpelweg de bestuurder zijn rijbewijs en voertuig had ontnomen. Hetzelfde geldt voor al het bovenstaande trouwens.
b) Indien een overtreder meerdere malen niet schrikt van een hoge boete of zelfs (taak)straf dan doet deze dat ook niet bij een "aso-box". Inderdaad, iedere overtreding wordt nu mooi geregistreerd maar dat helpt natuurlijk geen zak als je met die overtreding een schoolbus kinderen van de brug afgereden hebt. De link naar een autobestuurder die herhaaldelijk zeer gevaarlijk rijdt uitrusten met een aso-box en een tbs'er die 2 weken op proef naar buiten mag is dan ook makkelijk gelegd.
Ik neem aan dat het je niet gedragen in het verkeer met een "asobox" in de auto zeker conseqenties zal hebben. Anders heeft het geen nut.

Ik denk dat je iemand die zich asociaal gedraagt in het verkeer niet kunt vergelijken met een TBSer.
Als er dodelijke slachtoffers zijn gevallen zal dit vast net zo breed worden uitgedragen in de media als wederom die TBS'er die bij zijn proef-exit een slachtoffer maakt.
Dit is pure speculatie en je kunt een wegpiraat niet vergelijken met een TBSer. Een TBSer is niet toerekeningsvatbaar, anders komt deze gewoon in de gevangenis.
d) Het kost onnodig veel geld voor de infrastructuur, het installeren, het onderhouden, het handhaven, het controleren of bestuurder het apparaat er niet uit heeft gesnokt, het up to date houden etc. etc. terwijl deze problematiek niet onstaat als je simpelweg de bestuurder zijn rijbewijs en voertuig had ontnomen. Hetzelfde geldt voor al het bovenstaande trouwens.
Een maal een boef altijd een boef? Over stigmatiseren gesproken!

IMO is het een goede oplossing. Je geeft de wegpiraat nog een laatste kans. Je zegt eigenlijk je kunt nog een keer laten zien dat je je wel in het verkeer kunt gedragen.
Slecht plan: Iemand met zo'n ding in zijn auto pakt wel een andere auto, of leent er eentje voor de eventuele "Need for Speed". Ook het argument dat zo'n ding locatie bij moet houden vind ik qua privacy te ver gaan. (Ik neem iig aan dat het ding niet zelf bepaald of het een 30km zone is)
1984? Help me even toen was ik er nog niet...
1984 is de titel van een goed boek van George Orwell, die een dictatuur beschrijft waarin privacy geen waarde heeft.

Edit: http://nl.wikipedia.org/wiki/1984_(boek)

[Reactie gewijzigd door Zyppora op 9 augustus 2024 20:50]

Het boek gaat veel, veel verder dan dat, en de steeds weer terugkerende analogie met dit boek in (vooral de reacties van) artikelen die over privacy gaan vind ik onterecht.

Echter vermoed ik dat het voorkomen ervan in de poll in dit geval ietwat ironisch bedoeld is.
Dat klopt, en ik raad iedereen aan het eens te lezen, maar vandaag de dag staat het gewoon symbool voor de gevaren van indamming van de privacy door een machtswellustige overheid. Dat het er met de haren bijgetrokken wordt is inderdaad onterecht, maar niet onbegrijpelijk.

@Cyphax:
De reden dat ik zeg dat het onterecht is, is, zoals Upquark al opmerkte, omdat het boek meer behandelt dan alleen het privacy argument. Er wordt totale onderdrukking beschreven, indoctrinatie, het herschrijven van geschiedenisboeken en zelfs woordenboeken om 'overbodige' woorden te laten verdwijnen (woorden zoals 'goed, beter best' worden op een gegeven moment omschreven als 'goed, plus-goed, plus-plus-goed', of zoiets ... tis al lang geleden dat ik het gelezen heb). En dat alles puur om mensen de mogelijkheid te ontnemen gedachten te formuleren die niet stroken met wat Big Brother goeddunkt.

[Reactie gewijzigd door Zyppora op 9 augustus 2024 20:50]

"Dat het er met de haren bijgetrokken wordt is inderdaad onterecht, maar niet onbegrijpelijk."
Het boek gaat inderdaad veel verder, maar het probleem is dat zo'n situatie als in 1984 niet zomaar van de ene op de andere dag onstaat. Het is denk ik gevaarlijker om bij elke wetswijziging die toch een kleine stap zet richting die totalitaire maatschappij de verwijzing naar 1984 overdreven te noemen. Ik denk dat het belangrijk is om het in ons achterhoofd te houden, zodat we niet ineens wakker schrikken van wat er is gebeurd.

Zo'n maatregel als deze is misschien ook gevaarlijk omdat we geen garantie hebben dat, mocht deze maatregel in de praktijk geweldig werken, zo'n box niet voor iedereen verplicht wordt. Het lijkt wat vergezocht, maar er zijn meer maatregelen die goed kunnen worden gezien als "burger in de gaten houden". Het zijn steeds van die kleine stapjes er naartoe die we niet moeten bagatelliseren.
Brave New world is een minder bekende variant
1984, geschreven in 1948, zie tijdsgees, net na de oorlog.., is onder tweakers ook vooral bekend geworden door de reclame film van apple die deze situatie wil doorbreken. (maar eigenlijk gewoon zelf wilt opdringen, dat is heel ironisch voor apple-reclame)
ik denk dat er zo veel mensen voor slecht plan hebben gekozen omdat ze zelf vaak overtredingen maken en niet willen dat zoiets ooit op de markt komt..

Ik zou namelijk helemaal niks tegen zon box hebben aangezien ik me gewoon -zoals iedereen zou moeten- aan de regels houd.
"Ik heb niets te verbergen, dus ik ben niet tegen" wordt al gauw verbogen tot "Waarom zou je tegen zijn als je niets te verbergen hebt?" en dan is het einde zoek.
Privacy is ook wat waard, en dit gaat gewoon te ver. Bovendien, zoals ik in de poll ook heb gestemd, hier is wetgeving voor. Die moet gewoon gehandhaafd worden, of als dat niet ver genoeg gaat, aangescherpt worden. Dit soort electronic surveillance rommel is daar niet voor nodig.
Deze maatregel komt dan dus ook alleen in de auto's van mensen die meermalig de wet overtreden. In zo'n geval vind ik de veiligheid van de medemens belangrijker dan de privacy van een overtreder van de wet. En hoeveel privacy zou hier uberhaupt verloren gaan? Het is niet het geval dat dit apparaat door stuurt wat jij in je vrije tijd doet. Het wijst enkel op de wet voor mensen die deze blijkbaar nog steeds niet begrijpen.

Aan de andere kant zou de politie en de wetgeving ook ( nog ) strenger kunnen zijn tegen mensen die meermalig de wet overtreden. Want blijkbaar zijn voor sommige mensen de straffen nog niet hoog genoeg om het asociale rijgedrag te laten. Denk hier vooral aan bij het vaker ontzeggen van de rijbevoegdheid bij mensen die vaak de wet overtreden. Dit zou ook een veel betere en kost efficiëntere manier zijn om de overtreders terug te dringen.

Ik ben het verder eens dat zo'n oplossing als dit over het algemeen niet nodig is als gewoon de wet goed gehandhaafd wordt. Maar als zo'n apparaat echt levens kan redden in het verkeer ten koste van de privacy van meermalig wet overtreders, dan ben ik er ook niet tegen.

[Reactie gewijzigd door Fox op 9 augustus 2024 20:50]

Het is wel een hele dunne lijn natuurlijk.

Zoals een wijs man ooit gezegd heeft is het nooit een goed idee om een vrijheid (of privacy) in te leveren voor veiligheid. Dat geldt dan dus voor alle soorten vrijheid en alle soorten privacy.

De laatste tijd wordt het met die stelling al niet zo heel erg nauw genomen. Maar laten we alsjeblieft bij iedere beperking van iedere vrijheid of privacy weer vechten daarvoor. Het is een glijdende schaal en het is hard nodig dat er hier en daar een hobbeltje op die glijbaan zit.

Mischien ziet dit er niet zo heel erg uit. Het gaat tenslotte over mensen die al in overtreding zijn. Net als de identificatie plicht, ook die is niet zo heel erg aangezien het toch alleen gaat over mensen die al verdacht zijn. Maar iedere stap is er één teveel.
Zoals een wijs man ooit gezegd heeft is het nooit een goed idee om een vrijheid (of privacy) in te leveren voor veiligheid.
Dat is hier niet helemaal hetzelfde. De "wijze man" heeft het hier over eigen vrijheid opofferen om je eigen veiligheid te bevorderen. Bij dit systeem gaat het eerder om de vrijheid van een wetsovertreder te beperken voor veiligheid van anderen. Of vind je een enkelband voor kinderverkrachters ook niet kunnen?
Inderdaad vind ik dat ook niet kunnen dat een kinderverkrachter die zijn straf heeft uitgezeten alsnog een enkelband om moet. Omgekeerd waarom worden TBSérs of verkrachters met proef verlof vrijgelaten als dit risico bestaat? Het is dan ook niet de straf die faalt maar de uitvoer, idem voor aso-rijders (wat men dan ook ondeer aso rijgedrag verstaat) is dat met behulp van de huidige straffen niet bereikt wordt wat men wilt. Uiteindelijk dat een aso rijder zich aanpast aan de maatschappij net zoals bij andere vormen van criminaliteit probeert men met een straf een persoon bij te werken.
Ipv dan ook om weer een wikkeltje om een reedsbestaande situatie te doen zou men het probleem bij de oorzaak kunnen aanpakken. Hard optreden tegen asorijders en dus ook aandacht aan dit probleem besteden ipv een beetje met je lasergun te spelen en veelvuldige overtreders harder aanpakken. Ipv 180 euro voor weer te bellen met je telefoon gewoon een maand voorwaardeklijk eraan plakken.
Jammer genoeg hebben we in NL eerder de neiging om eerder regeltjes op de regels te stapelen om problemen dicht te werken ipv eens naar de bron te kijken.
Niet alleen 'ik heb niets te verbergen dus van mij mag het' maar ook 'Mijn belastingcenten mogen gespendeerd worden aan dure en nutteloze maatregelen die men nodig acht omdat een selecte groep de regels overtreed'. Nobel, maar persoonlijk zie ik ze dat geld liever steken in het terugdringen van de wachtlijsten in de zorg oid.

En inderdaad, er bestaan voldoende maatregelen om dit soort asos aan te pakken, puntenrijbewijs bijv, laat de KLPD daar maar eens fatsoenlijk op controleren.

* Zyppora rijdt zelden te hard of asociaal sinds hij cruise control heeft :Y)
Slecht plan, mensen gaan zich echt niet anders op de weg gedragen als er zo'n black box in de auto zit. Als boetes en bekeuringen al niet helpen dan zal gewoon het rijbewijs afgenomen moeten worden. Is een puntenrijbewijs niet voldoende maatregel? Ik zie eigenlijk de meerwaarde van de asobox niet. Het enige verschil zal zijn dat het blauw op straat langer van de koffie en donuts kan genieten omdat de black box hun werk doet.
Auto die op de naam staat van een ander, dan is alles al omzeilt.

Ik zeg een goed idee, maar de uitwerking wordt slecht.

Net zoals de ramp die we krijgen met kilometerregistratie.
Een werkelijke idiotie.

Politiek en techniek gaan slecht samen.
de huidige vorm is inderdaad een slecht plan, echter bij persoonsregistratie in voertuigen kan k het nut er wel van inzien. De vergelijking met 1984 vindt ik totale nonsense. Zolang instanties hun eigen verantwoording en interne beslissingsstructuur hebben heeft het niets met een politiestaat te maken.

Een blackbox kan ook ervoor zorgen dat iemand onderecht wordt aangewezen als schuldige in een ongeluk. Er zijn genoeg gevallen waarbij het leven van een bestuurder wordt verwoest doordat een moeder niet goed op haar kind let en het kind wordt aangereden.

Leuk dat jullie allemaal willen scheuren (van je vrouw naar je maitresse en terug ;)) maar bekijk het eens van een andere kant. De blackbox hoeft helemaal geen GPS gegevens te bewaren. Een timeframe van 15 minuten hoeft genoeg te zijn om bepaalde zaken bij een ongeluk te onderzoeken.

[Reactie gewijzigd door kalechinees op 9 augustus 2024 20:50]

Dat gaan ze wel, anders krijgen ze meteen weer een boete. En dat blijft doorgaan tot ze geen rooie cent meer hebben.
De overheid is veel te betuttelend bezig, controleer zus regel dat, we mogen toch wel een beetje vrijheid hebben? We worden al teveel gecontroleerd, prive is prive. Straks moeten we ook nog een rood gordijn kopen omdat dit beter staat met betrekking tot de rest van de buurt. Ik denk trouwens niet dat zo'n box echt gaat werken, waarschijnlijk krijg je toch weer gemodde versies. Misschien gaat iemand voor de lol jouw box verkeerd instellen->dag rijbewijs.

Daarom slecht plan.
Met die controles valt het wel mee, met name in België is de pakkans helaas frustrerend laag. Daar ligt het hele probleem met asociaal rijden, het wordt te weinig bestraft.
Deze poll helt sterk over naar rechts.
Wat belangrijk is, en waar de parallel met 1984 ook direct mee verdwijnt, is dat het een blackbox betreft die wordt geinstalleerd in auto's van mensen die bekend zijn met justitie. Met dat verschil in gedachten vind ik het een geniaal plan.

Verder zou ik ook tekenen voor een korting op mijn verzekringspremie na installatie van zo'n ding. Dan maar geen 150 meer op de snelweg, geld is geld.
Anders, namelijk:
Ik ben voor een black box à la vliegverkeer, dus verplicht voor alle motorvoertuigen. In moderne auto's hoeft het niet eens een ingewikkeld ding te zijn, een simpele processor met geïntegreerde geheugencontroller, wat RAM, wat flash-ROM en een eigen accuutje, zou zo de meeste signalen van de ECU op kunnen slaan, waaronder stand van de pedalen, stuuruitslagen. Voor een beetje extra gooi je er een eenvoudige gyro in zodat je ook je versnellingen kan opnemen. Het apparaat kan dan uitgelezen worden zodra er aanleiding voor is maar w.m.b. slechts met een elektrische verbinding.
Snelheid is zo relatief....
Op het stukje autoweg dat ik maak ga ik over de officiele topsnelheid van de auto, er zijn risico's: Als er iets onverwachts gebeurt ben ik dood. Maar de autoweg is nogal leeg, dus weinig risico's voor anderen. Anderzijds, zou ik aan 120 iets meemaken, ben ik mischien voor heel m'n leven verlamt. Geef me dan toch maar het eerste.

in de stad is het ook reatief, op voetgangers verboden is 9 acceptabel, op het stukje ring waar voetgangers wel kunnen komen, waar je normaal 70 mag, is een iets mindere snelheid, 50-70 beter aangewezen...

Voor mij dus niet zo'n ding.
in de stad is het ook reatief, op voetgangers verboden is 9 acceptabel, op het stukje ring waar voetgangers wel kunnen komen, waar je normaal 70 mag, is een iets mindere snelheid, 50-70 beter aangewezen...
Vast nog nooit een botsing meegemaakt met 50 km/u. Mensen verkijken zich er altijd op. Waar voetgangers (en zeker kinderen) zich op een trottoir naast de weg kunnen bevinden is 50 tot 70 veel en veel te hard. Remmen lukt je nooit meer op tijd met die snelheid, en een mensenleven is nooit meer terug te halen.

Voor mensen die met 70 door een woonwijk rijden: graag dus wel zo'n ding :)
voila. Idd - zodra je zelf zoiets hebt meegemaakt met een dierbare, of zélf daadwerkelijk iemand hebt aangereden/doodgereden, dan denk ik wel dat mensen hun 1984-mentaliteit graag zullen veranderen.

Gelukkig genoeg heb ik het nog niet meegemaakt. En wil dat dan ook koste ten koste vermijden. Want je kan het leuk vinden om eens 70...90 door bebouwde kom te scheuren 's nachts.......... tot je iemand aanrijdt. :| Want het is net 's nachts dat er meer waggelende onvoorspelbare dronken mensen rondlopen of dat mensen niet meer verwachten dat er een auto aankomt.
Ik vind het een raar plan, wat nu als ik met mijn RS5 naar Duitsland ga en ik 250 kmph wil gaan op de Autobahn? En er gaat wat mis met de blackbox en mijn rijbewijs wordt ingetrokken?

Weet je waar ik voor pleit? Een machine die schokken van 50.000 volt uitdeelt als ze domme opmerkingen maken die de privacy van de mensen die zij vertegenwoordigen schenden of burgerlijke rechten aan willen tasten. Staat het haar van Wilders elke dag flink overeind aan het eind van een dag.

Maar even serieus, de implementatie van een dergelijk systeem lijkt mij ten eerste zeer discriminerend. Als een Duitser zonder consequenties op een verlaten stuk snelweg 140 mag rijden, wil ik dat ook kunnen zonder aan het eind van de maand een dikke rekening te krijgen. Niet dat ik ook echt de Need for speed heb, maar ben wel voorstander van gelijke rechten en plichten.

Verder kan de overheid niet eens een OV chipkaart realiseren, laatstaan een ingewikkeld blackbox systeem. De eventuele fouten kunnen desastreus zijn voor de weggebruikers. Als door een foutje iemand zijn of haar rijbewijs kwijtraakt en die pas enkele weken later terugkrijgt, is diegene waarschijnlijk werkeloos indien diegene afhankelijk is van een rijbewijs voor werk.

En daarnaast vind ik dat dit wederom een manier is om goed geld te verdienen. Nu maakt het niet zo heel erg veel uit als je 2 kilometer te hard rijdt, maar als je een computersysteem hebt die het nauwkeurig volgt, krijg je dus sneller een prent. De papierberg die ermee gepaard zal gaan is wellicht onmetelijk.
Grappig dat je wilders noemt terwijl het juist de linkse en christelijke partijen zijn die steeds meer invloed willen op de maatschappij ten koste van de privacy en de meerderheid verplicht zich aan te passen aan minderheden.
Steeds weer een stapje dichter naar het communisme, gelukkig zit ik nu al het grootste deel van mijn tijd in het buitenland en dan merk je al snel wat voor een bekrompen landje Nederland is geworden mijn zijn ontelbare regeltjes, niet meer mogen roken in cafe's, niet meer staand mogen drinken op terrasjes, moordenaars en verkrachters die ongestraft vrij worden gelaten, lachwekkend allemaal.
Zodra ik mijn master heb gehaald emigreer ik volledig, weg uit dit zinkende schip genaamd Nederland. ;)

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 9 augustus 2024 20:50]

Waar zit je dan? In veel landen is het niet anders.
Ook in Duitsland moet je je aan de limiet houden van 130km/h. Alleen zijn ze er niet streng op, maar owee als je dan een botsing maakt. Dan ben je dus volledig verantwoordelijk en wordt je zwaar gestraft.

Privacy, laat me niet lachen! Vraag eens aan een voormalig oostblok land wat dat is, jij weet daar helemaal niks van. Mijn veiligheid is me ook wel wat waard...
Euhm nee! In Duitsland werkt het namelijk als volgt:
De snelwegen daar hebben geen algemene snelheidsbeperkingen, echter is het wel zo dat een groot deel (ik dacht iets rond de helft) lokale of voorwaardelijke snelheidsbeperkingen hebben. Daar dien je je vanzelfsprekend aan te houden, zoiets kan op een gevaarlijk punt zijn, of wanneer het regent en bij wegwerkzaamheden (onder andere...)
De 130 km/h waar jij over praat is een "aanraad snelheid" dat wil zeggen, je mag op zo'n stukken zo snel gaan als je wilt. Je kan er niet voor gestraft worden, echter zoals je zelf al aan geeft bij een ongeval ben je wel de pineut.
Het is echter geen limiet zoals je zegt. Zolang jij je houdt aan de lokale snelheid regels, die zich kunnen voordoen, is er niets aan de hand.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.