Reacties (134)
/u/93177/crop594baaf8e2b5a_cropped.png?f=community){kind=small}
Waarom is het antwoord altijd verbieden? Dat is toch niet te handhaven. Waarom steken we niet onze energie in het ontwikkelen van een autonoom rijdende auto. Dat lost alle problemen op. Dan kan ik aan de binnenkant van mijn voorruit een geprojecteerde film kijken. Of ik kan de gordijnen dicht doen en verder slapen. We hebben een goed wegennet, we zijn klein en behapbaar, we hebben BrainPort met ASML, ASMI, NXP, Philips, etc. We moeten hier toch in Nederland zulke innovatie sprongen moeten kunnen maken? Voorloper worden op deze innovatie?
/u/37746/crop61eaaa809f11d_cropped.png?f=community){kind=small}
Ja graag. Ik kan hier ook niet op wachten. Autorijden is zo ontzettend zonde van mijn tijd. De kamer heeft als doel gesteld ergens rond 2070 Nederland 100% autonoom rijdend te hebben en het wegennet hier helemaal klaar voor te hebben; ik mag toch echt hopen dat dat niet meer dan 15-20 jaar gaat duren totdat auto's hier slim genoeg voor zijn. Of in ieder geval een dusdanig significant deel dat het aantal niet zelf rijdende auto's in de minderheid is en de veiligheid daardoor al significant is geoptimaliseerd.
Het systeem " de trein" voldoet hier grotendeels al aan.
Privacy? Deur tot Deur duurt twee keer zo lang? Hopeloze dienstregeling? Nee.. in mijn functie bezoek ik meerdere klanten per dag. Met het openbaarvervoer is dit gewoon niet te doen. Gewoon alle treinsporen eruit halen, asfalteren en geschikt maken voor autonoom rijden.
Oke, iedereen kan tegenwoordig een auto betalen volgens jou dus. Kinderen en jongeren ook? Is toch niet logische wat jij zegt.
Autonoom rijden komt er al, maar OV blijft net zo belangrijk voor de doorstroming. Als iedereen straks in auto's rijd zal de verkeersdrukte alleen maar toenemen. Dat is totaal niet efficient. Zelfs met autonome auto's die geen ongelukken kunnen maken in de toekomst.
Autonoom rijden komt er al, maar OV blijft net zo belangrijk voor de doorstroming. Als iedereen straks in auto's rijd zal de verkeersdrukte alleen maar toenemen. Dat is totaal niet efficient. Zelfs met autonome auto's die geen ongelukken kunnen maken in de toekomst.
[Reactie gewijzigd door Nimac91 op 25 juli 2024 00:20]
/u/421416/crop687fdb38c9826_cropped.png?f=community){kind=small}
Het is uit verschillende proeven al gebleken dat als alle auto's autonoom rijden er in principe geen file meer zouden kunnen ontstaan. Mits er een ongeluk gebeurd en dat wil men met autonoom rijden voorkomen.
En ik gok dat men in de toekomst geen auto meer bezit maar leased van een bedrijf en deze ook niet constant voor je deur staat. De auto brengt je thuis en gaat daarna naar de volgende klant, daardoor kan de auto economisch en optimaal benut kan worden en staat nooit echt stil, wat ook voor minder auto's op de weg zorgt.
En ik gok dat men in de toekomst geen auto meer bezit maar leased van een bedrijf en deze ook niet constant voor je deur staat. De auto brengt je thuis en gaat daarna naar de volgende klant, daardoor kan de auto economisch en optimaal benut kan worden en staat nooit echt stil, wat ook voor minder auto's op de weg zorgt.
[Reactie gewijzigd door Dragonetti op 25 juli 2024 00:20]
Oftewel straks gebruikt iedereen alleen nog maar autonome uber auto's volgens jou. Die toekomst is helaas al dichterbij dan we denken maar ik zie niet hoe de verkeersdrukte beperkt kan worden als straks elk gezins lid elke dag apart vervoerd moet worden naar huis, school en werk dan dat we bussen en treinen hebben die met gemak enorm veel mensen mee nemen. Hoe zit het dan met de uitstoot, milieu en verkeersdrukte is een groter issue dan het file probleem! Hoe dan ook is het moderne werken niet meer op kantoor maar thuis. Dus langzaam maar zeker lost het file probleem zichzelf op. Ook met autonome technologie met verbonden auto's natuurlijk. Maar het gaat nog wel 20 tot 30 jaar duren voor werkelijk iedereen een autonome auto bezit die verbonden is aan hetzelfde systeem.
[Reactie gewijzigd door Nimac91 op 25 juli 2024 00:20]
Autonoom rijdende bussen! Als de auto's het kunnen zou het ook gewoon met de bus kunnen toch? dan heb je alsnog het gemak van autonoom rijdende voertuigen en toch heb je het idee van het OV nog steeds. Dat zou makkelijk kunnen werken lijkt me?
:strip_icc():strip_exif()/u/124118/CautionLean.jpg?f=community){kind=small}
https://www.autobahn.eu/1...-naar-haarlem-kan-gewoon/
deze is er al, druk in test maar in feite werkt het al. de chauffeur is er voor het ingrijpen bij fouten enzo. maar hij rijd al dus de toekomst is dichter bij als je denkt
deze is er al, druk in test maar in feite werkt het al. de chauffeur is er voor het ingrijpen bij fouten enzo. maar hij rijd al dus de toekomst is dichter bij als je denkt
:strip_exif()/u/119419/candc-60px.gif?f=community){kind=small}
Dat moderne werken klinkt leuk maar produktief is het niet.
Ik werk best veel thuis en bovendien werken al mijn directe collega's in andere landen. Dan merk je pas echt hoe geisoleerd je bent. Tijdens een conference call ga je het niet zo gauw off topic. Al die discussies bij de waterkoeler voegen enorm veel toe. Als ik een van de andere kantoren bezoek merk ik pas hoeveel ik gemist heb. Daarom vlieg ik erg veel heen en weer tegenwoordig.
Het is ook een beetje demotiverend om elke dag te werken zonder collega's. Ik mis het geinen en gezellig lunchen. Al zou ik ook niet elke dag op kantoor willen zitten. Een balans is voor mij het beste. Elke dag thuis werken gaat hem in elk geval niet worden.
Ik werk best veel thuis en bovendien werken al mijn directe collega's in andere landen. Dan merk je pas echt hoe geisoleerd je bent. Tijdens een conference call ga je het niet zo gauw off topic. Al die discussies bij de waterkoeler voegen enorm veel toe. Als ik een van de andere kantoren bezoek merk ik pas hoeveel ik gemist heb. Daarom vlieg ik erg veel heen en weer tegenwoordig.
Het is ook een beetje demotiverend om elke dag te werken zonder collega's. Ik mis het geinen en gezellig lunchen. Al zou ik ook niet elke dag op kantoor willen zitten. Een balans is voor mij het beste. Elke dag thuis werken gaat hem in elk geval niet worden.
[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 25 juli 2024 00:20]
Leer eens lezen ik heb nergens vernoemd dat treinen en bussen verdwijnen!als straks elk gezins lid elke dag apart vervoerd moet worden naar huis, school en werk dan dat we bussen en treinen hebben die met gemak enorm veel mensen mee nemen.
Uhm... Je reageert op een reactie van mij die dus wel gaat over iemand die beweert dat alle trein rails eruit moeten. Misschien moet jij leren lezen? Kijk waar ik op reageer voor je zelf met een reactie komt!
[Reactie gewijzigd door Nimac91 op 25 juli 2024 00:20]
:strip_icc():strip_exif()/u/291761/Agfa%2520Vista%252050x65-2kb.jpeg.jpg?f=community){kind=small}
Lees even mijn andere reacties hier.... een reactie van mij die dus wel gaat over iemand die beweert dat alle trein rails eruit moeten.
Volledige afschaffing OV levert slechts 10% extra autoverkeer op. Dat is prima te behappen, al zal het milieuproblemen veroorzaken. Omgekeerd is een ander verhaal: 10% autoverkeer in de trein, dan moet capaciteit verdubbelen, dus ook de rails, aantal stations enzovoorts.
Verder lees mijn route en je ziet dat het OV geen alternatief is.
Vroeger ging ik heen en weer naar Eindhoven en dat was ook niet efficiënt en vanwege de omwegen ook milieuonvriendelijk.
Ook nu gaat het merendeel van de scholieren en studenten gewoon te voet of op de fiets naar school en naar huis. Dat zal niet veranderen.Die toekomst is helaas al dichterbij dan we denken maar ik zie niet hoe de verkeersdrukte beperkt kan worden als straks elk gezins lid elke dag apart vervoerd moet worden naar huis, school en werk dan dat we bussen en treinen hebben die met gemak enorm veel mensen mee nemen.
En waar dat mogelijk is zal collectief vervoer blijven bestaan (echter dan autonoom rijdend).
Echter het OV brengt je van de ene plaats waar je niet wilt zijn naar de andere plaats waar je niet wilt zijn, tenzij je toevallig op een station of in een bushalte woont én op een station of in een bushalte werkt of naar school gaat. De (zelfrijdende) auto vertrekt van waar je bent en brengt je direct waar je naar toe moet.
:strip_icc():strip_exif()/u/209552/Ravenb.jpg?f=community){kind=small}
Je gebruikt "mits" verkeerd. Je bedoelt "tenzij", "mits" betekent een soort van het tegenover gestelde van "tenzij" : P
http://taaladvies.net/taal/advies/vraag/555/mits_tenzij/
Ontopic:
Helemaal met je eens. Files zouden vrijwel compleet verdwijnen. Die elektronische borden dat je opeens maar 70 mag op de snelweg worden echt door teveel mensen genegeerd, want die zouden ook al flink helpen.
Maar goed, ik vraag me inderdaad of hoe snel ze voor iedereen betaalbaar zullen worden. Zal er toch niet een soort van OV/Taxi-versie van komen?
http://taaladvies.net/taal/advies/vraag/555/mits_tenzij/
Ontopic:
Helemaal met je eens. Files zouden vrijwel compleet verdwijnen. Die elektronische borden dat je opeens maar 70 mag op de snelweg worden echt door teveel mensen genegeerd, want die zouden ook al flink helpen.
Maar goed, ik vraag me inderdaad of hoe snel ze voor iedereen betaalbaar zullen worden. Zal er toch niet een soort van OV/Taxi-versie van komen?
/u/69397/crop5b20ed488c1d9_cropped.png?f=community){kind=small}
Klein denkfoutje in je verder volgens mij mooie redenering:
Minder auto's in persoonlijk bezit zorgt voor meer auto's op de weg.
Die auto's zijn dan namelijk ook onderweg naar hun volgende klant.
Minder auto's in persoonlijk bezit zorgt voor meer auto's op de weg.
Die auto's zijn dan namelijk ook onderweg naar hun volgende klant.
/u/96903/cdwaveicon.png?f=community){kind=small}
Flauwekul. De "dagelijkse" files ontstaan gewoon door drukte. Of de auto's nu autonoom rijden of organisch bestuurd worden maakt daarbij helemaal niet uit. Er is gewoon niet genoeg capaciteit beschikbaar, en dat leidt tot opstoppingen.Het is uit verschillende proeven al gebleken dat als alle auto's autonoom rijden er in principe geen file meer zouden kunnen ontstaan.
:strip_icc():strip_exif()/u/174665/crop5f3505845c31b_cropped.jpeg?f=community){kind=small}
Nou?
Minder idiote acties, geen afsnijden (ongelukken!)
Autonome auto's kunnen veilig dichter op elkaar rijden (reactietijd)
Je denkt serieus dat dat geen effect op de files heeft?
Minder idiote acties, geen afsnijden (ongelukken!)
Autonome auto's kunnen veilig dichter op elkaar rijden (reactietijd)
Je denkt serieus dat dat geen effect op de files heeft?
Ja, dat denk ik.
Niet elke lompe actie leidt onmiddelijk tot file. Vergelijk het met een bak net-niet kokend water. Elk klein oneffenheidje (stofje) laat rond het kookpunt een gasbel ontstaan. Zonder oneffenheden kun je 't water nog wat verder verhitten, zonder dat er bellen ontstaan (oververhit water).
Met verkeer werkt het ook zo. Als de kritieke druk eenmaal bereikt is, zal er file ontstaan bij elke kleine verstoring. En verstoringen zijn er altijd, zelfs met volledig autonome auto's. Denk aan overstekende kraaien, windvlagen, regellussen, ...
Net als met oververhit water voorspel ik, dat wanneer die verstoring uitblijft en de file maar niet ontstaat ondanks de hoge verkeersdruk, er dan uiteindelijk een soort "infarct" gaat komen, een file die hardnekkiger, langer en trager zal zijn dan ooit tevoren.
Niet elke lompe actie leidt onmiddelijk tot file. Vergelijk het met een bak net-niet kokend water. Elk klein oneffenheidje (stofje) laat rond het kookpunt een gasbel ontstaan. Zonder oneffenheden kun je 't water nog wat verder verhitten, zonder dat er bellen ontstaan (oververhit water).
Met verkeer werkt het ook zo. Als de kritieke druk eenmaal bereikt is, zal er file ontstaan bij elke kleine verstoring. En verstoringen zijn er altijd, zelfs met volledig autonome auto's. Denk aan overstekende kraaien, windvlagen, regellussen, ...
Net als met oververhit water voorspel ik, dat wanneer die verstoring uitblijft en de file maar niet ontstaat ondanks de hoge verkeersdruk, er dan uiteindelijk een soort "infarct" gaat komen, een file die hardnekkiger, langer en trager zal zijn dan ooit tevoren.
Natuurlijk zullen niet alle files verdwijnen maar ik verwacht wel dat het gros zal verdwijnen.
Ik heb dagelijks wel file en die zijn simpelweg te omschrijven als rode-golf files veroorzaakt door idiote acties.
Ik heb dagelijks wel file en die zijn simpelweg te omschrijven als rode-golf files veroorzaakt door idiote acties.
Tenzij er ongelukken gebeuren. En die gebeuren. Autonome mobielen rijden niet alleen op eenrichtingsautowegen maar ook door natuur en stedelijke gebieden. Weersomstandigheden laten ook te wensen over.Mits er een ongeluk gebeurd en dat wil men met autonoom rijden voorkomen.
Recentelijk ettelijke uren ter vermaak naar auto-ongelukken gekeken op YouTube. Spontaan in een slip, overstekende kinderen, dieren, fietsers dronkenlappen en nog zo wat op de weg.
Nog los van de snelheid. Autonoom wordt de remweg niet korter.
Nee maar met autonoom rijdende auto's worden taxi's betaalbaar.Oke, iedereen kan tegenwoordig een auto betalen volgens jou dus. Kinderen en jongeren ook? Is toch niet logische wat jij zegt.
Het is nu zo dat de kosten voor vergunningen loonkosten en vooral de belastingen daar bovenop (inkomstenbelasting, btw) dit onbetaalbaar maken.
In tegendeel. Files worden grotendeels veroorzaakt door ongelukken. Bij drukte kun je prima alle autonome auto's op die snelheid laten rijden dat de bestaande wegen hun maximale capaciteit hebben. Ga je die capaciteit te boven zul je altijd je wegen (eigenlijk alleen de knooppunten) moeten verbeteren of je moet mensen dwingen op afstand te werken.Autonoom rijden komt er al, maar OV blijft net zo belangrijk voor de doorstroming. Als iedereen straks in auto's rijd zal de verkeersdrukte alleen maar toenemen. Dat is totaal niet efficient. Zelfs met autonome auto's die geen ongelukken kunnen maken in de toekomst.
Echter als nu 10% van de automobilisten zouden overstappen op het openbaar vervoer dan moet dat laatste in capaciteit verdubbelen en dat betekend dus ook dat het spoorwegennet moet verdubbelen. Ik zie dat niet gebeuren.
Omgekeerd betekend dezelfde redenatie dus dat als je het treinverkeer zou afschaffen, de drukte op de weg dus slechts 10% toeneemt en de capaciteit van het wegennet slechts met 10% laten groeien is niet zo onoverkomelijk. Wel zitten we met de huidige verbrandingsmotoren en gevulcaniseerd rubberen banden aan een stukje extra milieuvervuiling, zowel uitlaatgassen als fijnstof. Deels lossen electrische auto's dat op (moet ook de electriciteitsopwekking schoner worden), deels is het alleen op te lossen door 10 miljoen inwoners te elimineren.
[Reactie gewijzigd door BeosBeing op 25 juli 2024 00:20]
Taxi's zijn in Nederland niet alleen zo duur door de loonkosten. Het komt ook doordat het gezien wordt als een luxedienst. In andere landen zijn taxi's veel normaler geprijsd en nemen mensen ze vaak naar hun werk, terwijl het loonniveau niet veel anders is dan Nederland. De 8 km naar mijn werk in Ierland kost me bijvoorbeeld ongeveer een tientje (soms wat meer, soms wat minder afhankelijk van de drukte). Het kosten verschil ligt er onder andere in dat de taxi's hier niet met splinternieuwe Mercedessen rijden maar met gewone middenklassers (Toyota Avensis, Skoda Octavia etc) van een jaar of 3 oud.
Het is ook het hele licentie gedoe er omheen, en de machtsmonopolies van de taxicentrales die het duur maken. Die houden het hele 'luxedienst' idee in stand omdat ze er zelf veel aan verdienen.
Het hele UberPop idee vind ik ook fantastisch, het is jammer dat dit in de meeste West Europese landen weer verboden is. In Oost Europa maak ik er veel gebruik van, en het is daar veel betrouwbaarder dan gewone taxi's. In sommige landen zelfs duurder dan gewone taxi's maar wel veiliger (Roemenie bijvoorbeeld, waar je in een gewone taxi niet eens op een gordel kan rekenen achterin)
Het is ook het hele licentie gedoe er omheen, en de machtsmonopolies van de taxicentrales die het duur maken. Die houden het hele 'luxedienst' idee in stand omdat ze er zelf veel aan verdienen.
Het hele UberPop idee vind ik ook fantastisch, het is jammer dat dit in de meeste West Europese landen weer verboden is. In Oost Europa maak ik er veel gebruik van, en het is daar veel betrouwbaarder dan gewone taxi's. In sommige landen zelfs duurder dan gewone taxi's maar wel veiliger (Roemenie bijvoorbeeld, waar je in een gewone taxi niet eens op een gordel kan rekenen achterin)
[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 25 juli 2024 00:20]
Klopt, loonkosten zijn niet de enige. Het prijsverschil tussen een Mercedes en een smart valt overigens wel in het niet bij de loonkosten. Met autorijles is dat ook zo, anders zou het totaal niet interessant zijn geweest wat die ene rijschoolhouder vroeger deed (lessen met een hummer, nu met een dikke merc) terwijl de anderen wel middenklassers of kleine middenklassers gebruiken.Taxi's zijn in Nederland niet alleen zo duur door de loonkosten. Het komt ook doordat het gezien wordt als een luxedienst.
Dat speelt ook een rol.Het is ook het hele licentie gedoe er omheen, en de machtsmonopolies van de taxicentrales die het duur maken.
OV kan toch ook autonoom? Het ene sluit het andere niet uit.
Taxi ? Uber ?
HAHAHA, wat een idioot idee.
Ik woon in Atlanta, USA. In de jaren 20-30 hadden ze hier een extreem goed tramnet. Hier hebben ze in de jaren '50-'60 alle tramsporen eruit gehaald, en vervangen door een extra rijstrook.
Nu staat iedereen urenlang in de file elke dag, en klagen ze dat er geen deftig openbaar vervoer is. Ah nee, je hebt het gesloopt
Dergelijke redeneringen zijn te idioot voor woorden. Op de plaats waar een trein of tramspoor ligt is het veel efficiënter om een trein of tram te laten rijden dan het aantal autos dat op dezelfde ruimte zou kunnen rijden. 1 tram of trein kan honderden mensen vervoeren.
En daarnaast: Ik hoor iedereen steeds zeggen dat alle mobiliteitsproblemen van de baan zullen zijn met zelfrijdende auto's: I call bullshit. Als je verder kan slapen in de auto, dan zullen gewoon meer mensen de auto nemen, want in de file staan is opeens niet zo erg meer. Vervolg: ipv 1 uur in de file sta je nu 3 uur in de file. Achja, je kan ook gewoon direct een toilet en keuken in je auto installeren he.
Dit is keer op keer aangetoond door diverse studies: extra rijstrook maken = meer verkeer (aanzuigeffect) = even lang in de file.
Fietsen, openbaar vervoer, telewerken, EN dichter bij het werk wonen indien mogelijk zijn de enige ECHTE oplossingen.
De mensen zoals u die per dag meerdere klanten moeten bezoeken en dus wel een auto 'moeten' hebben zijn ook wel in de minderheid he. Laat ons zeggen 75-90% van de werknemers zit 9-to-5 achter een PC op dezelfde plek, of staat aan een assemblageband in dezelfde fabriek.
Ik woon in Atlanta, USA. In de jaren 20-30 hadden ze hier een extreem goed tramnet. Hier hebben ze in de jaren '50-'60 alle tramsporen eruit gehaald, en vervangen door een extra rijstrook.
Nu staat iedereen urenlang in de file elke dag, en klagen ze dat er geen deftig openbaar vervoer is. Ah nee, je hebt het gesloopt
Dergelijke redeneringen zijn te idioot voor woorden. Op de plaats waar een trein of tramspoor ligt is het veel efficiënter om een trein of tram te laten rijden dan het aantal autos dat op dezelfde ruimte zou kunnen rijden. 1 tram of trein kan honderden mensen vervoeren.
En daarnaast: Ik hoor iedereen steeds zeggen dat alle mobiliteitsproblemen van de baan zullen zijn met zelfrijdende auto's: I call bullshit. Als je verder kan slapen in de auto, dan zullen gewoon meer mensen de auto nemen, want in de file staan is opeens niet zo erg meer. Vervolg: ipv 1 uur in de file sta je nu 3 uur in de file. Achja, je kan ook gewoon direct een toilet en keuken in je auto installeren he.
Dit is keer op keer aangetoond door diverse studies: extra rijstrook maken = meer verkeer (aanzuigeffect) = even lang in de file.
Fietsen, openbaar vervoer, telewerken, EN dichter bij het werk wonen indien mogelijk zijn de enige ECHTE oplossingen.
De mensen zoals u die per dag meerdere klanten moeten bezoeken en dus wel een auto 'moeten' hebben zijn ook wel in de minderheid he. Laat ons zeggen 75-90% van de werknemers zit 9-to-5 achter een PC op dezelfde plek, of staat aan een assemblageband in dezelfde fabriek.
:strip_exif()/u/53522/crop583d477015a24.gif?f=community){kind=small}
Een trein heeft meer privacy dan je denkt. Of ben je bang dat je bekeken wordt door medepassagiers? 
Of ben je bang dat je bekeken wordt door medepassagiers?
Als ik met de trein wil, dan moet ik eerst een half uur rijden (en dan heb ik nog geen parkeerplaats) of een uur met de bus. De meeste plaatsen waar ik naartoe moet liggen dan nog eens verder van ditzelfde station af als waar ik woon.Het systeem " de trein" voldoet hier grotendeels al aan.
Er is één lokatie waar ik nu 2 keer per week kom, en waar wel een treinstation is. Echter, dan moet ik in plaats van 27km (of via een stukje snelweg 37km ) en 45 minuten eerst naar station Middelburg of Goes (55 minuten met de bus, 29 minuten met de auto), daarna met de trein naar Roosendaal (41 minuten), overstappen (24 minuten) in trein naar Antwerpen 33 minuten, daar overstappen en nog 40 minuten met de trein.
Alternatieve route, zonder NS: duurt ook minimaal 2 uur: Via bus (7 minuten lopen) naar Hulst (44 minuten) overstappen op bus naar St.Niklaas (41 minuten) en dan 8 minuten met de trein.
Echter als ik terug naar huis moet, kan ik op geen ban beide routes 's avonds nog thuis komen. Kortom de trein voldoet niet. Ik sluit me aan bij newq.
[Reactie gewijzigd door BeosBeing op 25 juli 2024 00:20]
De trein !? Die rijden A) nooit, B ) nooit op tijd C) nooit in de herfst D) nooit in de winter E) nooit wanneer het mij uitkomt
Je zal jezelf toch zó afhankelijk maken van anderen en er nog trots op zijn ook... ongelofelijk.. echt, hoe eerder die NS failliet verklaard wordt hoe liever. Totáál overbodige organisatie die compleet incompetent is, samen met dat achterlijke Prorail erbij.
Je zal jezelf toch zó afhankelijk maken van anderen en er nog trots op zijn ook... ongelofelijk.. echt, hoe eerder die NS failliet verklaard wordt hoe liever. Totáál overbodige organisatie die compleet incompetent is, samen met dat achterlijke Prorail erbij.
[Reactie gewijzigd door DigitalExorcist op 25 juli 2024 00:20]
/u/34200/crop6554f56fe2075_cropped.png?f=community){kind=small}
De auto's zijn er wel eerder klaar voor maar ze hebben het over heel Nederland autonoom.
Het grootste probleem zit hem in de mensen die de deure nieuwe auto's niet kunnen betalen en nu bv in 500 euro auto's rijden die ze elke keer 3e hands ergens kopen. Voordat autonome auto's 2e hands voor de soort prijzen te koop zijn zijn we heel wat jaren verder.
Ik zend dat er over 10-15 jaar wel autonoom gereden kan worden met autonome auto's van bepaalde merken zoals Volvo en Tesla.
Het grootste probleem zit hem in de mensen die de deure nieuwe auto's niet kunnen betalen en nu bv in 500 euro auto's rijden die ze elke keer 3e hands ergens kopen. Voordat autonome auto's 2e hands voor de soort prijzen te koop zijn zijn we heel wat jaren verder.
Ik zend dat er over 10-15 jaar wel autonoom gereden kan worden met autonome auto's van bepaalde merken zoals Volvo en Tesla.
Hoe wordt er omgegaan met voorrangsvoertuigen? Ik vindt autonoom rijden heel mooi en goed maar ik ben benieuwd hoe voorrangsvoertuigen hierdoor heen komen.
Juist beter. Zo'n auto kan signalen uitzenden waardoor autonome auto's op basis daarvan meteen aan de kant kunnen gaan. Dat is puur een uitbreiding van de software, hoeft geen tientallen jaren ontwikkelingstijd overheen te gaan, dit is een AI die nu al best te realiseren valt.
Daarentegen zijn de voorstanders voor dichter op elkaar rijden en in je eigen baan blijven. Waar we dan heen moeten bij voorrangsverkeer is mij even onduidelijk.Juist beter. Zo'n auto kan signalen uitzenden waardoor autonome auto's op basis daarvan meteen aan de kant kunnen gaan.
Software is echt niet zo beperkt dat de auto alleen tussen de lijntjes mag blijven. Dat gaat veel verder. Als er een ambulance aankomt gaan alle auto's opzij als een golf. Hoe dan ook, als een mens een beslissing kan maken opzij te gaan, dan kan een computer dat ook gewoon leren.
Je kunt niet altijd zomaar opzij. Zeker niet als al die autonome voertuigen dichter op elkaar rijden, want autonoom dus veilig.
Noem maar een drukke straat en zet hem vol autonomobielen.
Noem maar een drukke straat en zet hem vol autonomobielen.
Ik vind het een beetje beperkt gedacht. Nogmaals, onderschat de kracht van slimme software niet. Een ambulance zou bijvoorbeeld een signaal kunnen uitzenden waardoor er in een straal van 1km de geplande route van de ambulance bekend is en daarop alvast ingespeeld kan worden. Alle auto's maken uit voorhand al ruimte. En auto's hoeven echt niet op 5cm van elkaar te rijden om het fileprobleem op te lossen. Dichter op elkaar is vooral op snelwegen nuttig om files te verminderen, en daar heb je vluchtstroken.
Er zijn echt talloze oplossingen te verzinnen met techniek, ik zie vrijwel alleen maar voordelen.
Er zijn echt talloze oplossingen te verzinnen met techniek, ik zie vrijwel alleen maar voordelen.
En twee zeer vooraanstaande technische universiteiten waarvan die in Delft zelfs al anderhalve eeuw baanbrekend werk verricht. Nederland kan het kennisland bij uitstek worden dat de eigen achtertuin mooi gebruikt als showroom voor nieuwe technologie. Laten die autonome auto's en die hyperloop dus maar snel komen.
Nou als onze toekomst die kant op gaat hoop ik toch dat ik dat nooit ga meemaken. Waarom kunnen we ons niet gewoon normaal gedragen in het verkeer. Natuurlijk is het verbieden betuttelend maar we gedragen ons steeds meer als een stelletje idioten op de weg. Ik moet er echt niet aan denken om doelloos in een zelf rijdende auto te gaan zitten en ondertussen een netflix aflevering te kijken. Ons lekker verstoppen in onze cocoon, normale interactie met mensen/weg gebruikers verdwijnt totaal.
Helemaal niet.. Je zou tijdens de rit ook een video conference op kunnen zetten en productief zijn met je (internationale) team. Je stoort geen andere mensen, die in de trein daar wel last van zouden hebben. Je kunt je volledig richten op het gesprek, waardoor je niet meer op de weg hoeft te letten.
Mijn punt is gewoon dat iedereen wel eens de aandacht verliest. Zijn het kinderen op de achterbank die ruzie hebben of is het een vervelend oplichtend lampje wat je nooit eerder hebt gezien. Al deze problemen worden opgelost door autonoom rijden. De mens is gewoon de beperkende factor.
Mijn punt is gewoon dat iedereen wel eens de aandacht verliest. Zijn het kinderen op de achterbank die ruzie hebben of is het een vervelend oplichtend lampje wat je nooit eerder hebt gezien. Al deze problemen worden opgelost door autonoom rijden. De mens is gewoon de beperkende factor.
:strip_icc():strip_exif()/u/389879/crop5822ce41455bb_cropped.jpeg?f=community){kind=small}
In mijn optiek is het probleem drieledig. In eerste instantie zijn mensen simpelweg niet te vertrouwen als het aankomt op telefoons. Worden tijdens het rijden notificaties niet onderdrukt dan is de verleiding te kijken voor de meesten te groot. Dat is simpele psychologie, kijken als je een notificatie krijgt geeft je steeds een dopamineshot. Je moet mensen dus in bescherming tegen henzelf nemen. Net zoals dat we (in principe) geen vuurwapens mogen bezitten/dragen in Nederland als burger.
Tweede issue is dat het enorm schort aan handhaving. Zonder licht mag je in het donker ook niet fietsen. In Utrecht kan ik in de avond op twee handen niet tellen hoeveel mensen er zonder licht rijden. Al verhoogt Den Haag de boetes naar €800 per licht, de pakkans is domweg te klein. Idem dito voor bellen/appen achter het stuur, door rood rijden, etc.
Derde punt is het autobezit. Zelfs als we binnen vijf jaar alleen infrastructuur en voertuigen hebben voor autonoom rijden. Er zijn enorm veel auto's in omloop die privébezit zijn. Die worden vaak pas vervangen als ze versleten zijn. Je zou dus alle niet autonome wagens uit de omloop moeten halen. De milieuzones in de randsteden hebben al laten zien wat voor gedoe het opleverde met een selecte groep auto's. Laat staan als je dat moet doen met alle auto's.
Optie is dus of in de OS software van de telefoon het toestel onklaar te maken tijdens het rijden (behalve voor navigatie en noodoproepen). Kans dat dat gebeurt acht ik klein. Of de pakkans drastisch verhogen, wat helaas niet gaat gebeuren gezien de prioriteiten van de politie steeds meer verschuiven naar 'belangrijker' zaken. Autonoom rijden gaat niet binnenkort gerealiseerd zijn. Het installeren van een kastje zou een enigszins realistische en realiseerbare oplossing kunnen zijn.
Tweede issue is dat het enorm schort aan handhaving. Zonder licht mag je in het donker ook niet fietsen. In Utrecht kan ik in de avond op twee handen niet tellen hoeveel mensen er zonder licht rijden. Al verhoogt Den Haag de boetes naar €800 per licht, de pakkans is domweg te klein. Idem dito voor bellen/appen achter het stuur, door rood rijden, etc.
Derde punt is het autobezit. Zelfs als we binnen vijf jaar alleen infrastructuur en voertuigen hebben voor autonoom rijden. Er zijn enorm veel auto's in omloop die privébezit zijn. Die worden vaak pas vervangen als ze versleten zijn. Je zou dus alle niet autonome wagens uit de omloop moeten halen. De milieuzones in de randsteden hebben al laten zien wat voor gedoe het opleverde met een selecte groep auto's. Laat staan als je dat moet doen met alle auto's.
Optie is dus of in de OS software van de telefoon het toestel onklaar te maken tijdens het rijden (behalve voor navigatie en noodoproepen). Kans dat dat gebeurt acht ik klein. Of de pakkans drastisch verhogen, wat helaas niet gaat gebeuren gezien de prioriteiten van de politie steeds meer verschuiven naar 'belangrijker' zaken. Autonoom rijden gaat niet binnenkort gerealiseerd zijn. Het installeren van een kastje zou een enigszins realistische en realiseerbare oplossing kunnen zijn.
/u/122416/SCSI.JPG?f=community){kind=small}
En dan mijn grootste vraag, hoe maakt je telefoon of een kastje onderscheid tussen bestuurder en passagier? Omdat mijn GSM ook de muziek verzorgd heb ik een houder zodat ik hem alsnog kan bedienen. dit is veel omslachtiger dan hem kort in de hand houden, maar ik houd me nu wel aan de wet.
Tevens vind ik het vreemd dat ik me mits ik maar goed rijd, ik me wel mag scheren en opmaken, maar owee als ik ook maar een telefoon alleen al vast houd....
De wetgeveing klopt hier van geen kanten,
Tevens vind ik het vreemd dat ik me mits ik maar goed rijd, ik me wel mag scheren en opmaken, maar owee als ik ook maar een telefoon alleen al vast houd....
De wetgeveing klopt hier van geen kanten,
Ehm, jij mag je helemaal niet scheren of opmaken tijdens het rijden : P Ik weet niet welke rij-instructeur je dat heeft verteld, maar daar klopt geen kant van.
Laat ik het anders stellen, jezelf scheren/opmaken tijdens het autorijden is niet verboden. het enige wat ze dan kunnen doen is het gooien op artikel 5:
Als je dus tijdens het scheren geen gevaarlijk rijgedrag vertoont, is het niet verboden en dus toegestaan.Het is een ieder verboden zich zodanig te gedragen dat gevaar op de weg wordt veroorzaakt of kan worden veroorzaakt of dat het verkeer op de weg wordt gehinderd of kan worden gehinderd.
En zo niet, dan mag je dat als passagier alsnog wél. Met zo'n kastje -god verhoedde het- mag je als passagier óók niet meer appen of twitteren of bellen in de auto.
Nee, bijrijders zijn véél gevaarlijker (want meer afleiding!) dan een telefoon. Misschien moeten we bijrijders maar verbieden. Of autoradio's. Of überhaupt autorijden.
Nee, bijrijders zijn véél gevaarlijker (want meer afleiding!) dan een telefoon. Misschien moeten we bijrijders maar verbieden. Of autoradio's. Of überhaupt autorijden.
Klopt, daar heb je ook een heel goed punt. Hetzelfde geldt voor het feit dat handsfree bellen minder gevaarlijk zou zijn dan bellen met de telefoon in de hand. Diverse onderzoeken hebben dit al meermaals ontkracht, toch blijft bellen in het verkeer toegestaan.
Wetgeving loopt op dat soort gebieden vaak achter, en soms is het ook omdat het niet te handhaven valt als iets verboden wordt.
Technisch zijn er zeker oplossingen mogelijk. Waze als voorbeeld, ga je allerlei andere dingen doen in Waze dan navigatie krijg je een popupje met timer waarin je moet aangeven dat je een passagier bent. Ben je te laat met invullen dan moet je de app eerst sluiten alvorens je andere dingen kan doen dan navigeren. Het is natuurlijk geen waterdichte oplossing maar het is zeker een start.
Wetgeving loopt op dat soort gebieden vaak achter, en soms is het ook omdat het niet te handhaven valt als iets verboden wordt.
Technisch zijn er zeker oplossingen mogelijk. Waze als voorbeeld, ga je allerlei andere dingen doen in Waze dan navigatie krijg je een popupje met timer waarin je moet aangeven dat je een passagier bent. Ben je te laat met invullen dan moet je de app eerst sluiten alvorens je andere dingen kan doen dan navigeren. Het is natuurlijk geen waterdichte oplossing maar het is zeker een start.
Dit soort vragen komt vooral van mensen die de telefoon wel willen gebruiken. Wat is je oplossing voor het werkelijke probleem ?En dan mijn grootste vraag, hoe maakt je telefoon of een kastje onderscheid tussen bestuurder en passagier?
:strip_icc():strip_exif()/u/94571/mashimaro.jpg?f=community){kind=spacer}
Ik denk dat de manier waarop iemand die rijdt zn telefoon bedient wezenlijk anders is dan wanneer de zelfde persoon zn telefoon normaal bedient, en wat andere meetgegevens uit de accelerometer om te bepalen waar de persoon zit die de telefoon bedient.
Ik denk dat daarom wel redelijk te doen is om een telefoon voor zo iemand te blokkeren. Een kastje om alles te blokkeren lijkt me ook niet handig, zeker in geval van nood.
Het enforcen van zo'n wet, lijkt me heel lastig. Ik zie het ook zo vaak gebeuren op de snelweg, mensen slingeren of rijden op eens langzamer, of ander gedrag, en dan als je een blik naar binnen werpt dan zitten ze altijd met een telefoon in de hand.
Ik heb zelf mn telefoon in een houder waar ik niet goed bij kan. En ik heb notificaties sowieso al uit staan, dus ik heb weinig problemen om m'n telefoon niet te gebruiken.
Ik denk dat daarom wel redelijk te doen is om een telefoon voor zo iemand te blokkeren. Een kastje om alles te blokkeren lijkt me ook niet handig, zeker in geval van nood.
Het enforcen van zo'n wet, lijkt me heel lastig. Ik zie het ook zo vaak gebeuren op de snelweg, mensen slingeren of rijden op eens langzamer, of ander gedrag, en dan als je een blik naar binnen werpt dan zitten ze altijd met een telefoon in de hand.
Ik heb zelf mn telefoon in een houder waar ik niet goed bij kan. En ik heb notificaties sowieso al uit staan, dus ik heb weinig problemen om m'n telefoon niet te gebruiken.
Een kastje in de auto dat ervoor zorgt dat alleen de bestuurder niet kan appen, maar wel toestaat dat de bijrijder en overige passagiers dat wel kunnen? Of blokken we gewoon alles binnen een straal van 5 meter rondom je auto?
:strip_icc():strip_exif()/u/10917/crop562b75f07b9fd_cropped.jpeg?f=community){kind=small}
Ook leuk als je huis aan de weg staat.. moet je naar de keuken om te kunnen appen.. Dit advies is duidelijk geschreven door non-techneuten.
Dat is inderdaad ook mijn grootste probleem. Hoe maak je onderscheid tussen de smartphone van de bestuurder en die van de passagier(s)?
Een maatregel die het iedereen in de auto onmogelijk maakt om een smartphone te gebruiken vindt ik veel te ver gaan.
Een maatregel die het iedereen in de auto onmogelijk maakt om een smartphone te gebruiken vindt ik veel te ver gaan.
/u/16450/icon06.png?f=community){kind=small}
Overig. Betuttelend dekt niet de lading.
Er zijn teveel haken en ogen aan deze oplossing:
- hoe gaat men dit handhaven?
- wat is appen? is dat alleen sms of whatsapp? of is al het typen verboden?
- hoe zit het met de passagier? en hoe zit het met de passagier die op de telefoon van de bestuurder even een app moet sturen? het is onmogelijk om dit technisch te realiseren zonder ongewenste side effects.
- hoe zit het met roots/jailbreaks?
Er zijn teveel haken en ogen aan deze oplossing:
- hoe gaat men dit handhaven?
- wat is appen? is dat alleen sms of whatsapp? of is al het typen verboden?
- hoe zit het met de passagier? en hoe zit het met de passagier die op de telefoon van de bestuurder even een app moet sturen? het is onmogelijk om dit technisch te realiseren zonder ongewenste side effects.
- hoe zit het met roots/jailbreaks?
:strip_icc():strip_exif()/u/227814/crop55b736915962e_cropped.jpeg?f=community){kind=small}
Ik mis deze optie ook: onuitvoerbaar. Het verschil tussen een bestuurder en passagier is niet te meten en als je alle telefoons blokkeert als deze in beweging zijn, zou je een hele groep reizigers onnodig aanpakken.
Zolang de pakkans zo laag blijft en de straf zo minimaal is de enige echte oplossing autonoom rijden. Misschien voor nieuwe auto's systemen als accident detection verplichten als begin en snel jaarlijks uitbreiden naar steeds meer autonoom rijden.
Zolang de pakkans zo laag blijft en de straf zo minimaal is de enige echte oplossing autonoom rijden. Misschien voor nieuwe auto's systemen als accident detection verplichten als begin en snel jaarlijks uitbreiden naar steeds meer autonoom rijden.
:strip_icc():strip_exif()/u/161314/1285883144966.jpg?f=community){kind=small}
Als ik eerlijk ben denk ik ook niet dat je het te serieus moet nemen. Een hoge pief bij de politie schreeuwt weer eens iets en de media blaast het weer eens enorm op. Ze roepen ook al jaren dat ze rekeningrijden willen invoeren en elk jaar laait de discussie weer op en gebeurd er uiteindelijk na veel protest niets mee. Hetzelfde geld voor allerlei kastjes die je zogenaamd moeten weerhouden van alcoholgebruik en appen achter het stuur.
Sowieso vind ik het onzin om alles maar in te gaan dekken. Ik ben ook tegen het gebruik van een telefoon achter het stuur maar waarom moet je dan maar per direct overal een kastje gaan inbouwen (met alle (on)nodige kosten van dien) wat het zogenaamd tegen moet houden. De mensen die het echt willen misbruiken zullen er toch wel weer iets op vinden of er zullen wel weer bedrijfjes opduiken die de beveiliging er tijdelijk voor je afhalen.
Het enige wat je er echt aan kunt doen is meer handhaven, meer politie op straat die het controleert. Persoonlijk vind ik het aantal bumperklevers en verkeershufters net zo gevaarlijk als appen achter het stuur, maar daar kun je geen kastjes tegen inbouwen.
Sowieso vind ik het onzin om alles maar in te gaan dekken. Ik ben ook tegen het gebruik van een telefoon achter het stuur maar waarom moet je dan maar per direct overal een kastje gaan inbouwen (met alle (on)nodige kosten van dien) wat het zogenaamd tegen moet houden. De mensen die het echt willen misbruiken zullen er toch wel weer iets op vinden of er zullen wel weer bedrijfjes opduiken die de beveiliging er tijdelijk voor je afhalen.
Het enige wat je er echt aan kunt doen is meer handhaven, meer politie op straat die het controleert. Persoonlijk vind ik het aantal bumperklevers en verkeershufters net zo gevaarlijk als appen achter het stuur, maar daar kun je geen kastjes tegen inbouwen.
:strip_icc():strip_exif()/u/8037/crop6752bba084610.jpg?f=community){kind=small}
Hoeveel prioriteit heeft het al die jaren gehad het als ik in 20 jaar nog maar 1 maal op alcohol gecontroleerd ben? Ik betaal nog liever voor meer controles dan voor zo'n kastje in mijn auto.
:strip_icc():strip_exif()/u/3572/mashell%2520avatar_klein.jpg?f=community){kind=avatar}
Ik in 20 jaar wel 5 keer. Wat met pakweg 50k km per jaar natuurlijk nog steeds erg weinig is.
[Reactie gewijzigd door mashell op 25 juli 2024 00:20]
Mijn iPhone weet waar ik de auto geparkeerd heb. Deze weet dus ook wanneer ik met de auto rijdt, (bluetooth) dan kan het OS gewoon chatapps, twitterapps, facebookapps etc. voor die tijd op non actief zetten. Gewoon uit verantwoordelijkheid van de telefoon, maak die smartphones maar gewoon slim.
/u/155722/Looneytunes.png?f=community){kind=small}
En als je nu carpoolt? Dan stop je op dezelfde plekken, en denkt de iPhone dan ook: "Hee, hij mag ook niet facebooken hier". Dat werkt dus niet echt. Of als je met de bus gaat.
Gewoon mensen die met hun telefoon zitten te klooien achter het stuur hun rijbewijs afpakken. Nu zitten de meesten gewoon te lachen als ze de boete van ongeveer 200 euro krijgen, omdat het gewoon te weinig is voor het bewust in gevaar brengen van andermans leven. Als je je rijbewijs erdoor kwijtraakt wordt het vanzelf minder.
Goed idee, maar het kan wat mij betreft nog wel wat steviger. Wat mij betreft krijgen die mensen een meervoudige poging tot doodslag aan hun broek. Zeker als ze binnen de bebouwde kom met hun mobiel lopen te spelen.
Ik denk dat hogere straffen in dit geval wel zin hebben, ook al is de pakkans laag. Je bent gewoon zwaar het haasje als je gepakt wordt. Het afpakken van het rijbewijs heeft ook al verstrekkende gevolgen voor mensen: ze kunnen hun baan verliezen en worden sowieso minder mobiel. Dat lijkt me iets in de richting van een gepaste straf voor het in gevaar brengen van andere mensen.
Ik denk dat hogere straffen in dit geval wel zin hebben, ook al is de pakkans laag. Je bent gewoon zwaar het haasje als je gepakt wordt. Het afpakken van het rijbewijs heeft ook al verstrekkende gevolgen voor mensen: ze kunnen hun baan verliezen en worden sowieso minder mobiel. Dat lijkt me iets in de richting van een gepaste straf voor het in gevaar brengen van andere mensen.
/u/32247/jayce.JPG?f=community){kind=small}
Meervoudige poging tot doodslag. 
Kom op. Dat krijg je er nooit doorheen en is puur onderbuikgeneuzel. Elke rechter zal keihard lachen met zo'n eis.
Kom op. Dat krijg je er nooit doorheen en is puur onderbuikgeneuzel. Elke rechter zal keihard lachen met zo'n eis.
Je krijgt het er niet door nee, maar er kan een boel fout gaan als je bent afgeleid in het verkeer. En wat mij betreft wordt het dus zeer zwaar bestraft.
Als de strafmaatwetgeving veranderd wordt heeft de rechter het maar te doen uitvoeren, al dan niet lachend.Kom op. Dat krijg je er nooit doorheen en Elke rechter zal keihard lachen met zo'n eis.
In andere culturen is stenigen of stokslagen een strafmaat. Geen rechter die lacht.
Hoge straffen hebben totaal geen zin indien de pakkans nihil blijft.
Hoge straffen hebben geen zin, punt. Als hoge straffen echt zouden werken hadden we geen criminaliteit in dit land.
Ja want we hebben hier echt hoge straffen... De poetsvrouw van mn oma heeft haar tijdens het poetsen bestolen, heeft zeker een jaar geduurd. Schatting is dat een paar duizend euro weg is. Twee keer getest om te kijken of mn oma dement aan het worden was of dat het de poetsvrouw was, daarna nummers van biljetten overgenomen en de politie gebeld toen bleek dat het weg was. Ze is daarna alleen voor die ene heterdaad bestraft, met dezelfde norm als een winkeldiefstal (dus onder de 120 euro is een boete van 350 euro en klaar), en stond na een paar uurtjes gewoon weer op straat. Misdaad loont in dit land door twee zaken, lage pakkans, en trieste straffen. Nou wil ik niet zeggen dat alles met een enorm hoge straf op te lossen is, maar straffen op diefstal etc mogen wel buiten proportioneel hoog zijn zodat het niet meer loont, en een crimineel die opgesloten zit kan geen andere misdrijven begaan. Waarom denk je dat er zoveel bontkraagjes met een grote bek rondlopen, die weten ook dat ze niet gepakt gaan worden en zelfs als ze gepakt worden krijgen ze toch bijna geen straf.
Dat is toch ook al zo:maar straffen op diefstal etc mogen wel buiten proportioneel hoog zijn zodat het niet meer loont
Dat is pakweg 3x het diefstal bedrag. Je steelt niet als je het geld gewoon hebt dus die boete komt bij de dieven hard aan.dus onder de 120 euro is een boete van 350 euro
Ging mij om het feit dat verder niet naar de omstandigheden is gekeken. Wij konden vrij aantoonbaar maken dat het niet om een eenmalige actie ging (gezien het feit dat we al 2 keer de bedragen gecontroleerd hadden vlak voor en nadat ze geweest was). De poetsvrouw heeft in de hele tijd dat ze bij de politie zat zitten liegen, eerst was er niks van waar, toen ze het geld gevonden hadden bij haar was het pas de eerste keer dat ze zoiets gedaan had, en ze zou nergens anders werken dan bij mn oma, etc. Ook triest dat het als vertrouweling spullen/geld uit een zwakke bejaarde haar huis stelen niet meegenomen wordt in de strafmaat en het gewoon met een simpele winkeldiefstal wordt gelijkgesteld.
En dat het niet meer loont omdat het boetebedrag 3x het gestolen is is onzin, als ze 10 keer iets steelt en dan pas gepakt wordt loont het dus nog steeds omdat, zoals ik al gezegd had, die voorgaande keren niet meegenomen worden maar alleen die ene heterdaad.
Daarnaast zijn er genoeg mensen die niet stelen omdat ze zelf niet genoeg hebben, maar puur omdat ze het kunnen stelen en denken ermee weg te komen. Maargoed, we gaan nogal offtopic op een post die begonnen is over appen in de auto.
En dat het niet meer loont omdat het boetebedrag 3x het gestolen is is onzin, als ze 10 keer iets steelt en dan pas gepakt wordt loont het dus nog steeds omdat, zoals ik al gezegd had, die voorgaande keren niet meegenomen worden maar alleen die ene heterdaad.
Daarnaast zijn er genoeg mensen die niet stelen omdat ze zelf niet genoeg hebben, maar puur omdat ze het kunnen stelen en denken ermee weg te komen. Maargoed, we gaan nogal offtopic op een post die begonnen is over appen in de auto.
[Reactie gewijzigd door mark-k op 25 juli 2024 00:20]
Hoger geld boetes helpt IMO, omdat als je mensen in de portemonnee raakt laten ze het wel uit hun hoofd om dit nogmaals te doen. In de bak stoppen is nutteloos en levert na vrijlating nog meer problematiek op bv werk vinden. Gewoon ook nog een hoog taak straf naast je 40 urige werkweek. Taakstraf niet uitvoeren/opvolgen deze met 1/3 verhogen tot 2x toe. Daarna dan toch maar de orginele straf in cel omzetten En mensen met taak straffen daar plaatsen waar ze effectief van leren bv ongeluk veroorzaken met letsel, laat hem lekker meehelpen in het revalidatie centrum. Kan men gelijk zien wat ze veroorzaken.
De een betaalt fluitend de boete en een ander zit meteen in de problemen bij hetzelfde bedrag.Hoger geld boetes helpt IMO, omdat als je mensen in de portemonnee raakt laten ze het wel uit hun hoofd om dit nogmaals te doen.
Taakstraf. Dat is bezigheden moeten uitvoeren als straf, terwijl de tijdelijke collega dat als werk heeft en niet beter kan. Dat is moreel onaanvaardbaar.
Zet de oplichtende directeur van de woningbouwvereniging maar gewoon in de bak in plaats van hem te laten schoffelen.
Niet als je ze inkomens afhankelijk maakt.De een betaalt fluitend de boete en een ander zit meteen in de problemen bij hetzelfde bedrag.
Het gaat om ondersteunde taken helpen met eten, aankleden, recreatieve taken waar de echte professionals geen tijd voor hebben.Taakstraf. Dat is bezigheden moeten uitvoeren als straf, terwijl de tijdelijke collega dat als werk heeft en niet beter kan. Dat is moreel onaanvaardbaar.
Het kost gemiddel €248 (uitgerekend door de rekenkamer) dus veel geld de gevangen wordt er niet beter door, de vooruitzicht op een baan is hééél klein geworden en behoeft dus een uitkering. nog meer geld waar jij en ik voor opdraaien via (verhoogde) belastingen of bezuinigingen ergens anders.Zet de oplichtende directeur van de woningbouwvereniging maar gewoon in de bak in plaats van hem te laten schoffelen.
[Reactie gewijzigd door Dragonetti op 25 juli 2024 00:20]
Niet helemaal mijn punt. Mijn punt is meer, we straffen al zo'n 10.000 jaar. Van handen afhakken tot taakstraffen. En toch is er nog steeds criminaliteit!
Je zou bijna zeggen dat het geen zin heeft.
Je zou bijna zeggen dat het geen zin heeft.
Criminaliteit zul je houden en is het resultaat van een ingewikkelde samenhang tussen pakkans, of het loont, risicos en inkomsten.
En grove zelfoverschatting waardoor elke reële pakkans en elk reëel risico door de 'criminele mastermind' als verwaarloosbaar wordt geacht.Criminaliteit zul je houden en is het resultaat van een ingewikkelde samenhang tussen pakkans, of het loont, risicos en inkomsten.
Criminaliteit zul je altijd houden, je kunt alleen de hoeveelheid beinvloeden tot een zekere zin. Ga je niet straffen dan zul je veel meer criminaliteit krijgen omdat het geen consequenties meer heeft, ga je iedereen die een misdrijf begaat doodschieten zal de criminaliteit uiteraard zakken alleen al door het feit dat iemand meerdere misdrijven kan plegen zodra hij gepakt is (geen draaideurcriminelen meer). Dat is uiteraard ook niet wenselijk, dus moet je er een evenwicht in zien te vinden. De criminaliteitscijfers dalen als het goed is nog steeds, maar de intensiteit van misdrijven wordt voor mijn gevoel althans toch heftiger. Het aantal inbraken waar ik woon ligt bijvoorbeeld op 12 per 1000 inwoners, per jaar. Aangezien de meeste mensen niet alleen wonen zijn er dus een veelvoud elk jaar de dupe.
Voor mijn gevoel zijn sommige straffen echt veel te licht, zeker gecombineerd met de pakkans. Als je nou bij elk misdrijf gepakt zou worden en dan de huidige straffen zou krijgen is het niet zo'n probleem, maar als je standaard met een veelvoud gewoon wegkomt en dan nog zo soft wordt gestraft (paar uurtjes schoffelen, en vaak ook dat ze daar nog niet voor komen opdagen) dan kun je stellen dat misdaad loont in dit land.
Sowieso is de maatschappij voor mijn gevoel aan het verharden/polariseren, laatst ben ik nog bedreigd omdat ik iemand aansprak over de hondenpoep die niet opgeruimd werd, dan is het gezond verstand toch ver te zoeken.
Voor mijn gevoel zijn sommige straffen echt veel te licht, zeker gecombineerd met de pakkans. Als je nou bij elk misdrijf gepakt zou worden en dan de huidige straffen zou krijgen is het niet zo'n probleem, maar als je standaard met een veelvoud gewoon wegkomt en dan nog zo soft wordt gestraft (paar uurtjes schoffelen, en vaak ook dat ze daar nog niet voor komen opdagen) dan kun je stellen dat misdaad loont in dit land.
Sowieso is de maatschappij voor mijn gevoel aan het verharden/polariseren, laatst ben ik nog bedreigd omdat ik iemand aansprak over de hondenpoep die niet opgeruimd werd, dan is het gezond verstand toch ver te zoeken.
Maar geen diefstal door degene die gesnapt werd en zijn handen mocht inleveren. Hang m op en hij pleegt nooit meer een moord.Niet helemaal mijn punt. Mijn punt is meer, we straffen al zo'n 10.000 jaar. Van handen afhakken tot taakstraffen. En toch is er nog steeds criminaliteit!
:strip_icc():strip_exif()/u/418364/crop56797208c4b71.jpeg?f=community){kind=small}
Juist, daarnaast rijontzegging voor minimaal 12 maanden. Laat het de mensen maar voelen wat het teweeg brengt.
Altijd maar alles verbieden werkt ook voor geen meter en mensen zijn vindingrijk genoeg om een work around te vinden voor een signaal blokker.
Altijd maar alles verbieden werkt ook voor geen meter en mensen zijn vindingrijk genoeg om een work around te vinden voor een signaal blokker.
Het afpakken van een rijbewijs vind ik sowieso een passende straf voor veel verkeersgerelateerde overtredingen, waaronder aso-gedrag.
En dan niet na een x-aantal maanden teruggeven, maar verscheuren, waarna er na een x-aantal maanden opnieuw theorie- en praktijkexamen gedaan mag worden.
En dan niet na een x-aantal maanden teruggeven, maar verscheuren, waarna er na een x-aantal maanden opnieuw theorie- en praktijkexamen gedaan mag worden.
Inderdaad. De overtreder mag het van mij zelf doorknippen. En in een straffer geval de auto zelf in de shredder plaatsen en op de knop duwen.En dan niet na een x-aantal maanden teruggeven, maar verscheuren,
:strip_icc():strip_exif()/u/211054/pica.jpg?f=community){kind=small}
Rijbewijs innemen betekent hier, bij een eerste grove overtreding, dat je hem binnen 2 weken weer terug hebt. Er zijn inderdaad genoeg mensen die om boete van pak hem beet 200 euro even lachen, maar zich er verder niets van aantrekken. Dit zijn veelal de (zaken) mensen met flink wat geld. Een forse boete, of zelfs kortstondig het rijbewijs afnemen helpt hier niet.
Iets wat hier wel zou kunnen helpen: laat ze verplicht, op eigen kosten, een (eventueel speciaal op telefoongebruik afgestemde) rijvaardigheidscursus doen van een aantal dagen/dagdelen. De zakenman die dikke Mercedes die lacht om een boete van 200 euro klaagt steen en been als ie 2 of 3 dagen kwijt is aan een cursus. Geld hebben die mensen wel, tijd en zin om zoiets te doen nooit.
Iets wat hier wel zou kunnen helpen: laat ze verplicht, op eigen kosten, een (eventueel speciaal op telefoongebruik afgestemde) rijvaardigheidscursus doen van een aantal dagen/dagdelen. De zakenman die dikke Mercedes die lacht om een boete van 200 euro klaagt steen en been als ie 2 of 3 dagen kwijt is aan een cursus. Geld hebben die mensen wel, tijd en zin om zoiets te doen nooit.
:strip_icc():strip_exif()/u/13442/coco.jpg?f=community){kind=small}
Ja heel goed idee, want ik vertrouw de gemiddelde Nederlander niet als het gaat om gezond verstand. Nadeel: ik vertrouw de overheid nog minder als het gaat om kastjes waar allerlei privacy-risico's aan zitten. Dus doe toch maar niet...
:strip_icc():strip_exif()/u/513333/crop58b92df12af71_cropped.jpeg?f=community){kind=small}
Boetes opleggen in percentage van jaarlijks inkomen/totaal bezit. Daar leren mensen meer van dan een standaard bedrag. Het moet afschrikken, en dat doet het nu niet genoeg. En beter nog: rijbewijs afpakken.
Los daarvan zijn dit mooie praatjes, echter geen idee hoe dit technisch te implementeren..
Los daarvan zijn dit mooie praatjes, echter geen idee hoe dit technisch te implementeren..
En die beroemde driedaagse cursus omtrent gedrag, op eigen kosten en in eigen tijd.Boetes opleggen in percentage van jaarlijks inkomen/totaal bezit. Daar leren mensen meer van
Elektronica en dat soort oplossingen werkt niet tegen mentaliteitsproblemen.
Op dit item kan niet meer gereageerd worden.