Reacties (71)
Voor veel spellen geldt een verhaallijn waarin een bepaalde sekse beter past. Denk aan bijvoorbeeld spellen met een historische setting waarin de vrouw, ook historisch gezien, een andere rol heeft dan de man. Een bepaalde rol dan laten spelen door de andere sekse kan de immersie volledig in de weg zitten. De personage kan dan ongeloofwaardig overkomen en daarmee verlies je je speler.
Ook moet in gedachten gehouden worden dat mannen nog steeds de overgrote markt vormen voor pc en console gaming. Mannen hebben een andere verwachting van een spel dan vrouwen, waardoor een spel sneller een man als hoofdrol heeft met wie de speler meer overeenkomsten heeft
Je kan moeilijk de markt kunstmatig gaan vullen met spelers die er niet zijn. Er zal uiteindelijk meer gekozen worden spellen te maken voor de markt waar meer geld in te verdienen is. En dat is prima, dat is marktwerking
Dat wilt niet zeggen dat een vrouwelijke personage niet fantastisch kan spelen, kijk naar bayonetta en metroid. Maar ook deze personages zijn geschreven met een mannelijke speler in gedachten. Er zijn weinig spellen die specifiek de vrouwelijke markt in gedachten hebben (ongeacht welke sekse de hoofdrolspeler heeft).
'Wil' ik dan zelf meer vrouwelijke hoofdpersonen? Ligt aan het spel. Ik kan moeilijk van tevoren zeggen dat een personage past als hoofdrol zonder te weten waar het spel over gaat of de manier waarop de hoofdrol is geschreven.
Geef mij goede spellen. Geef mij een spel waarin de hoofdrol geloofwaardig is. Geef mij een spel waarin ik me kan inleven met de hoofdrol. (En geef me een spel zonder bugs) En dan maakt het mij bar weinig uit of de hoofdrol een man of een vrouw is.
'De' optie die ik mis in deze poll...
Dit is niet echt waar... de verhouding op consoles is 60% mannen en 40% vrouwen. Dus zeker een meerderheid, maar niet echt een 'overgrote meerderheid' volgens mij (daar denk ik meer aan 80-20 of 90-10 dan 60-40). In onderstaande link zie je ook dat vrouwen op consoles zelf relatief vaker 'heavy players' zijn dan mannen...Ook moet in gedachten gehouden worden dat mannen nog steeds de overgrote markt vormen voor pc en console gaming.
Bron: http://www.gamesindustry....s-gamer-differences-eedar
Waar wil je heen met je reactie? Je lijkt een kanttekening te willen plaatsen bij mijn betoog, maar geeft eigenlijk niets om op of aan te merken. Geen argumenten voor het tegendeel of een reden om specifiek te spreken voor het hebben van meer (of juist niet) vrouwelijke hoofdpersonages.maar niet echt een 'overgrote meerderheid' volgens mij (daar denk ik meer aan 80-20 of 90-10 dan 60-40)
Ik krab een beetje achter m'n oren
Als gamemakers écht die redenering doen, zoals jij zegt, dan zijn ze fout bezig, want er is zeker een hele grote markt voor op vrouwen gerichte games.
Kijk even naar de favorieten uit je link voor de consoles, waar vrouwen de meerderheid van de heavy players vormen. Je zou dan denken dat het stom zou zijn dat games niet meer gericht zouden zijn aan vrouwen (even buiten beschouwing gelaten of dit wel zo is). Maar kijk dan naar de favoriete genres daaronder. Je ziet daar geen percentages bij staan. Dat is vervelend in een discussie zoals deze. Het kan bijvoorbeeld zo zijn dat de percentages onder vrouwen meer verspreid zijn dan onder mannen. De mannen zouden dus netto alsnog een overgrote meerderheid kunnen hebben voor de genre waaronder een developer wilt werken.
En zoals ik al zei, het ligt er ook geheel aan of de spellen alleen een mannelijke groep aanspreekt. Ik, als man, speel ook wel eens een vrouw voor verschillende redenen en ik kan me prima voorstellen dat een vrouw ook prima een man kan spelen en zelfs dat leuker vinden.
Ik zeg dit laatste met een reden. Blijkbaar, ondanks dat het idee er is dat spellen niet voor vrouwen worden gemaakt, kopen en spelen vrouwen prima de spellen die ze leuk vinden. Of het interesseert ze niet dat spellen geen vrouwelijke hoofdrolspelers heeft, of kunnen alsnog zich vinden in het verhaal zelf (of derde optie: er wordt al rekening gehouden met)
In short: Ik zie niet de reden om perse te focussen op een specifieke sekse. Mensen spelen spellen omdat ze leuk zijn. Niet omdat ze perse een avatar willen zien met of zonder borsten. En dat is het grootste probleem met het argument dat je wilt maken met die link: het zegt niets over de ervaringen van deze vrouwelijke spelers.
Ik denk dat de type games voor mannen en vrouwen verschilt. Waar mannen meer actie, schieten en racen spelen, zijn vrouwen meer voor puzzels, etc.
Dus waarom een vrouwelijke hoofdrol als het merendeel van je games toch mannelijk zijn?
Dan moet dat wel in je game passen.
1. RPG
2. Action
3. Shooter
4. Arcade
5. Fighting
Dus ook het beeld dat vrouwen het liefst naar puzzels spelen lijkt fout te zijn (behalve op mobiel, maar ook mannen spelen op hun mobieltje het liefst puzzelspelletjes).
Wat ik ten eerste nooit heb begrepen is de link tussen de verhouding van mannen en vrouwen die spelen en de verkoopcijfers van een bepaalde game met een bepaalde sexe main character.
Vrouwen en mannen hebben de neiging om andere genres tespelen. Vrouwen spelen bijvoorbeeld vaker "The Sims" dan COD. Dit is niet meer dan logisch lijkt me, aangezien jongens vaker de neiging hebben naar LEGO te grijpen en meisjes vaker naar poppenhuizen. En dat is niet puur op basis van ouderlijke verwachtingspatronen, kinderen weten heel goed wat ze wel en niet willen.
Wat echter totaal geen invloed heeft op de keuze voor een spel, is of het character een vrouw of man is.
Wat wél impact heeft, is of de vrouw of man geloofwaardig is in de context van het verhaal binnen de game. Wat wél impact heeft, is hoe verschrikkelijk goed of slecht de voice acting is, of andere geluidseffecten van de man of vrouw. Wat ook impact heeft, is het estetische. Hoe voelt een character? Beweegt het natuurlijk, ziet er vloeiend uit?
En natuurlijk; Is het een goede game?
Mijn inziens zijn het de publishers die om de verkeerde redenen vrouwen als hoofdpersonages 'eng' vinden. Eigenlijk een absurde gedachte, als je bedenkt dat de afgelopen jaren gigantische stappen zijn gemaakt op het gebied van multi-geslacht mains in games. Bioware maakt daarbij toch redelijke stappen, alhoewel ik het soms wel eens 'in your face' vind.
Als ik naar een game kijk, dan baseer ik mijn aanschaf niet op mijn puberale neigingen binnen stereotypes. Lara Croft is niet langer alleen maar die pixel sexpop. De evolutie vindt al plaats en verloopt simpelweg geleidelijk met het volwassen worden van de games industrie. Als een game goed is, verkoopt ie. Man of vrouw aan het stuur is daarbij irrelevant.
zolang jongens van 12 en ouder gewoon toegang tot het internet hebben, zal er altijd óók in bepaalde mate op een bepaalde manier over vrouwelijke characters gesproken worden. Niet de enige manier, maar het zal niet verdwijnen. Dat heeft alles met sex te maken en dat is maar goed ook. Zonder die impulsen zou het een saaie boel worden.
Een nog veel groter risico dan het toevoegen van vrouwen aan games, als hoofdpersonages, is de invulling van die characters. Want ze staan onder zwaar toezicht vanuit de "Feministische" hoek. Ik quote feministisch daar even bij, omdat Westers Feminisme niet meer gelijkheid nastreeft, maar vooral prosecution van idealen die zij afkeuren.
Vrouwelijke characters zijn te slap, niet slap genoeg, te sterk, niet sterk genoeg, te emotioneel, niet emotioneel genoeg. Zoals elke vrouw voor de spiegel staat, zo moet ook elk game-character een weerspiegeling zijn van de ideale vrouw. Waar een man, hoe lelijk ook, geaccepteerd kan worden op basis van karakter, lijkt dit bij vrouwen precies het tegenovergestelde te zijn. Kortom; Het is nooit goed.
Lara Croft die ontsnapt aan een bijna-verkrachting is voor mij het lichtend voorbeeld van deze idioten. Mensen worden sterk door de tegenslagen die ze ervaren, man of vrouw is daarbij niet relevant, maar de tegenslagen die we mogelijk tegen komen in ons leven zijn wel degelijk anders. De kans dat ik verkracht wordt door een dolle vrouw is aanzienlijk lager dan visa versa. Ik vind het juist goed dat hier een vrouw bijna-slachtoffer is en daarna op sterke wijze wraak neemt. Echter, de kritiek op deze game vanuit feministische hoeken is enorm. WAnt; Stereotype verkrachting!
Er is geen ontkomen aan, een vrouw als hoofdpersonage is alleen maar vragen om drama. Maar dit komt niet door gamers en de vraag is zelfs of het komt door de publishers. Het komt door de 'Crowd with Pitchforks', die elke goede doorbraak omarmen in een wurggreep.
[Reactie gewijzigd door Oyxl op 22 juli 2024 21:53]
Trouwens er is een ideaal-beeld gecreeerd van alles in de wereld als maatschappij. Een normale TV-reclame zonder modellen met maatje S is schaars om te vinden. De S- van schaars. De ironie!.
Zo moeten de acteurs/actrices ook lijken op de echte hoofdrolspeler van een boek, verhaal of een overleden persoon.
En dit ideaal-beeld overstemt eigenlijk alle ethische denkkaders. Want ethisch verantwoordt is het totaal niet. Maar als maatschappij doen we er allemaal aan mee. Iedereen denkt aan stereo-types en verwacht dit ook.
Om eerlijk te zijn.
- Je verwacht dat een bond-girl een vrouw is met een prachtig lichaam.
- Je verwacht bij een actiefilm een personage die medogeloos is, niet een watje.
- Je verwacht in-games toch ook wel mooi uitziende mannen en vrouwen. Ze hadden Laura-croft ook eruit kunnen laten zien als een Michilin-poppetje. Had wel leuk geweest overigens
Eigenlijk zouden ze een film moeten maken die tegen al dit soort stereo-types ingaat. Het zou een hit kunnen worden
[Reactie gewijzigd door Lootbox op 22 juli 2024 21:53]
Je kan alle vrouwelijke hoofdpersonen in games van de laatste 10 jaar ofzo nog op 2 handen tellen, dus echt wel dat er een tekort is.
Gevolg, minder media bullshit die je moet wegmanagen.
De krampachtige mannelijkheid van characters is een oorzaak én gevolg van de heisa omtrent vrouwelijke hoofdpersonages. Het is nooit goed n.l. Man; altijd veilig.
Edited for: Ik lijk soms wel dyslectisch
[Reactie gewijzigd door Oyxl op 22 juli 2024 21:53]
is iets anders daner zijn te weinig vrouwelijke hoofdpersonages in games
[quote]wil jij meer vrouwelijke hoofdpersonages in games[/qoute]
De eerste vraag gaat over het algemene aantal, de tweede over jouw persoonlijke wensen.
Niet dat ik je nu wil vertellen hoe/wat je moet stemmen, of hoe je de vraag van de poll moet interperteren, maar persoonlijk probeer ik bij deze vraag in ieder geval wel verder te kijken dan mijn behoeftes. Ik heb ook geen behoefte aan meer vrouwelijke hoofdrolspelers, echter zou ik me er ook niet aan storen als ze er waren, en vind ik er zeker wel wat voor te zeggen dat het vaker zou moeten voorkomen dan nu het geval.
Daarbij "oneens" wil niet zeggen dat er niet weinig vrouwelijke hoofdrolspelers zijn. Persoonlijk geef ik niets om het geslacht van de hoofdpersonage, zolang het maar goed in het verhaal en de setting past.
En dan nog zou je weer een verschil kunnen maken over gender of sex zoals dat in het Engels vaak aangeduid wordt. Puur omdat je een penis of vagina hebt wil niet zeggen dat je mannelijker of vrouwelijker bent. Een vrouw kan net zo goed een rolmodel of middel van identificatie voor een man zijn als een man voor een vrouw. De hoofdpersonen uit Gears of War of Call of Duty verbind ik (als man) mijzelf een stuk minder mee dan met sommige vrouwelijke figuren.
Tegen het einde van het spel is Joel zo zwaar gewond dat hij tijdelijk niet verder kan, waarbij je tijdens zijn herstel (redelijk onverwacht) verder moet spelen met Ellie. Dat vond ik echt een heel cool uitgewerkt verloop. Plots is het meisje je main character
[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 21:53]
Briljant gewoon.
Ik ben nog niet zo ver in het spel.
Als voorbeeld pak ik even CoD:AW. Als je daar een vrouwelijke personage in speelt en je bent geraakt door een aantal kogels maar nog net niet dood bent, lijkt het bijna alsof je in een porno zit, en dat gebeurt in een potje natuurlijk redelijk vaak.
Dat is mijn enige reden waarom ik vaker een mannelijke personage kies. Verder kan het me niet zoveel schelen of het een mannelijke of vrouwelijke personage is, zolang ze het geluid maar redelijk normaal houden.
[Reactie gewijzigd door vali op 22 juli 2024 21:53]
[Reactie gewijzigd door marineII7 op 22 juli 2024 21:53]
Op dit item kan niet meer gereageerd worden.