Wat vind jij ervan dat Apple de rechtszaak van Samsung heeft gewonnen en dat Samsung een miljardenboete moet betalen?
Aantal stemmen: 29.205. Deelname gesloten op 15-09-2012 15:45. Stemmen is niet meer mogelijk.
[Reactie gewijzigd door Keypunchie op 23 juli 2024 03:35]
[Reactie gewijzigd door Keypunchie op 23 juli 2024 03:35]
[Reactie gewijzigd door ZpAz op 23 juli 2024 03:35]
Het punt hier is dus of Samsung inderdaad een kopie van Apple in de markt heeft gezet, en daarbij terecht toegekende patenten heeft gebroken waarop geen prior art was... of dat we te maken hebben met een partijdige jury die onzorgvuldig te werk is gegaan. Mijn probleem hier is niet eens zozeer het vonnis maar vooral hoe het tot stand is gekomen.Ik vind het terecht dat Apple heeft gewonnen, en ik vind het 'vreemd' dat mensen er zo tegen zijn.
Ofwel: ze hebben de essentiele vraag of er prior-art was op een aantal Apple patenten - en die patenten dus ongeldig waren! - gewoon simpelweg overgeslagen, inclusief het bewijsmateriaal dat Samsung hiervoor heeft aangeleverd. En het 'grappigste' van alles is nog dat zij zelf al moeite hadden te geloven dat er geen sprake was van prior-art! En ze deden dat zo, want het overleg daarover duurde ze te lang.Jurylid Manuel Ilagan: "It didn't dawn on us [that we agreed that Samsung had infringed] on the first day," Ilagan said. "We were debating heavily, especially about the patents on bounce back and pinch-to-zoom. Apple said they owned patents, but we were debating about the prior art [about the same technology that Samsung said existed before the iPhone debuted]. [Velvin Hogan] was jury foreman. He had experience. He owned patents himself. In the beginning the debate was heated, but it was still civil. Hogan holds patents, so he took us through his experience. After that it was easier. After we debated that first patent -- what was prior art -- because we had a hard time believing there was no prior art, that there wasn't something out there before Apple.
"In fact we skipped that one," Ilagan continued, "so we could go on faster. It was bogging us down."
Aha, dus Hogan de Jury-voorman zag zichzelf als voorvechter en kampioen in de ring voor patenthouders (ook van prior-art patenten!) zoals hijzelf. Er moest dus een uitspraak komen om patenthouders te 'helpen'. Dat is partijdigheid neigend naar belangenverstrengeling.“When I got in this case and I started looking at these patents I considered: ‘If this was my patent and I was accused, could I defend it?’” Hogan explained. On the night of Aug. 22, after closing arguments, “a light bulb went on in my head,” he said. “I thought, I need to do this for all of them.”
Onder Hogans' "ervaren" leiding als patenthouder werd dus eerst gewoon ff bepaald dat Apples patenten zonder meer geldig waren, ongeacht prior-art. En vervolgens moest natuurlijk de "inbreukmaker" Samsung gestraft worden, en voldoende dat het "painful" zou zijn. Er moest even een duidelijke "message" naar vermaldijde inbreukmakers van patenten, want anders leren ze het nooit he... dat je gewoon patenten moet respecteren als in steen gebeiteld ongeacht of die patenten terecht zijn of niet."We wanted to make sure the message we sent was not just a slap on the wrist," Hogan said. "We wanted to make sure it was sufficiently high to be painful, but not unreasonable."
[Reactie gewijzigd door Cheetah op 23 juli 2024 03:35]
Hogan is doodleuk in de schoenen van Apple gaan staan.. "Ik (patenteigenaar van een patent met prior-art) zou dit patent ook wel verdedigen, als het mijn patent was geweest".. en heeft vervolgens een - sorry - bullshit-argument bedacht om datgene wat de patenten invalideerd - prior art - gewoon daarbij te kunnen negeren.WTF moment starts at 2:50. Basically he think 2 systems are running on different CPU code, not the method or process which is what SW patent is all about, therefore Prior Art is invalid. He has been:
1) biased - jury supposed to give weight to evidence, not "think like plaintiff/defendant"
2) ignoring Judge Instructions - award was not supposed to be punitive
3) clueless about SW patents
4) conflict of interest
5) coerced other jurors
This is as closed as jury misconduct you can get.
Dus als hij zijn redenatie dat een patent processor/platform-afhankelijk zou zijn had doorgetrokken dan was Samsung ook niet aan het infringen, want die gebruikt een andere processor/platform en andere code dan Apple. Maar dat doortrekken van zijn redenatie, dat doet hij dan weer niet...He says: "the software on the Apple side could not be placed into the processor on the prior art and viceversa, and that means they are not interchangeable", so no prior art.
By this reasoning Samsung is not infringing, because you can not take Samsung software and run it on Apple "processor", or viceversa.
Wat een onzin. De directe quotes van de betrokkenen staan erbij, inclusief een duidelijke link naar de bron ervan: Groklaw. En die doen ook heel netjes aan bronvermelding. Als je dat graag zelf wilt zien moet je eens de links openklikken die overduidelijk erbij staan.Verder roep je een hoop, maar het is nergens op feiten gebaseerd cq. onderbouwd, Zou dat graag nog zien
[Reactie gewijzigd door Cheetah op 23 juli 2024 03:35]
Het klopt dat ze moeilijkere patenten hebben overgeslagen in den beginne, om eerst over de wat makkelijkere patenten te debatteren. In een later stadium hebben ze ook de moeilijkere patenten behandeld. Even beter je huiswerk doen.Ofwel: ze hebben de essentiele vraag of er prior-art was op een aantal Apple patenten - en die patenten dus ongeldig waren! - gewoon simpelweg overgeslagen, inclusief het bewijsmateriaal dat Samsung hiervoor heeft aangeleverd. En het 'grappigste' van alles is nog dat zij zelf al moeite hadden te geloven dat er geen sprake was van prior-art! En ze deden dat zo, want het overleg daarover duurde ze te lang.
Ze hebben de patentinfringement besproken, maar de vraag rond prior-art uiteindelijk overgeslagen. En daar gaat het nou net wel om. Want in geval van prior-art moet een patent ongeldig worden verklaard zodra het offensief wordt ingezet zoals Apple dat doet. Prior-art betekent namelijk dat zij niet de uitvinder zijn, en dus ook geen rechten erop kunnen laten gelden!Het klopt dat ze moeilijkere patenten hebben overgeslagen in den beginne, om eerst over de wat makkelijkere patenten te debatteren. In een later stadium hebben ze ook de moeilijkere patenten behandeld. Even beter je huiswerk doen.
"was Accused" / "defend" = betreft prior-art. "I" / "Them" = Patenthouders.“When I got in this case and I started looking at these patents I considered: ‘If this was my patent and I was accused, could I defend it?’” Hogan explained. On the night of Aug. 22, after closing arguments, “a light bulb went on in my head,” he said. “I thought, I need to do this for all of them.”
Ik weet niet van jou, maar ik kan dit echt niet anders uitleggen. En ik vind juist dit het meest kwalijke aan het hele verhaal. In feite zegt de jury gewoon: "we hebben kaas aan prior-art; als een patent - hoe idioot ook - eenmaal is toegekend dan heb je het er maar mee te doen, klaar punt".[Velvin Hogan] was jury foreman. He had experience. He owned patents himself. In the beginning the debate was heated, but it was still civil. Hogan holds patents, so he took us through his experience. After that it was easier. After we debated that first patent -- what was prior art -- because we had a hard time believing there was no prior art, that there wasn't something out there before Apple.
"In fact we skipped that one," Ilagan continued, "so we could go on faster. [...]
[Reactie gewijzigd door Cheetah op 23 juli 2024 03:35]
[Reactie gewijzigd door ZenTex op 23 juli 2024 03:35]
[Reactie gewijzigd door freaky op 23 juli 2024 03:35]
[Reactie gewijzigd door Metro2002 op 23 juli 2024 03:35]
Ik denk niet dat Apple wil ruilen met de gecombineerde inkomens van alle Android fabrikanten samen, de winst op de telefoonmarkt gaat namelijk al voor driekwart naar Apple, de rest wordt verdeeld onder alle andere fabrikanten.zij willen namelijk de grootste zijn en blijven, en dat zijn zu nou niet dankzij Android smartphones
Waarom klagen ze dan alleen bedrijven aan die veel geld hebben.. maar laten ze de kleine spelers die ook vergelijkbare producten maken, met rust?Mensen die denken dat Apple het om het geld hebben gedaan zijn echt zo naïef. Hun 'eis' was ongeveer 2.5 miljard, dat valt altijd lager uit.
[Reactie gewijzigd door Offens1490 op 23 juli 2024 03:35]
Een beetje kort door de bocht als je het mij vraagt, alsof Android gelijk is aan iOS, echt niet! Vergeet bovendien niet dat niet iedereen geld heeft voor de kunstmatige dure apparaten en aso-wares van Apple. Dat het goedkoper kan (het bewijs dat het goedkoper kan) wordt wel aangetoond met iets wat erop lijkt (maar is absoluut geen kloon want dan zou het nagenoeg hetzelfde zijn en exact hetzelfde doen).dus qua materialen vertegenwoordigd dat de prijs niet, er is nog wat anders aan de hand.dat is toch precies wat een consument wil? Of wil een consument eigenlijk toch 'iPhone clones'.
[Reactie gewijzigd door codebeat op 23 juli 2024 03:35]
[Reactie gewijzigd door johnkeates op 23 juli 2024 03:35]
[Reactie gewijzigd door MineTurtle op 23 juli 2024 03:35]
[Reactie gewijzigd door HummerHealey op 23 juli 2024 03:35]
[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 23 juli 2024 03:35]
[Reactie gewijzigd door Xeanor op 23 juli 2024 03:35]
De reactie van Daring Fireball hierop vond ik wel mooi.De functionaliteiten waarover deze zaak gaat zijn lachwekkend basaal.
When the iPhone debuted, it was widely criticized for having no buttons/keys. Now people think the iPhone’s design is “obvious.”
[Reactie gewijzigd door Ilmar op 23 juli 2024 03:35]
Op dit item kan niet meer gereageerd worden.