Uniek testpanel: review de nieuwe all-electric warmtepomp van Quatt

Het verduurzamen van woonhuizen blijft een actueel thema. Het Nederlandse bedrijf Quatt heeft als missie om de energietransitie in bestaande woningen aanzienlijk te versnellen. Het bedrijf ontwikkelde een gebruiksvriendelijke en betaalbare hybride monoblockwarmtepomp. Sinds dit jaar biedt Quatt ook de optie van een volledig elektrisch systeem, waarmee woningen geen gas meer nodig hebben voor verwarming en warm tapwater. Het bedrijf positioneert zich als één van de snelstgroeiende spelers in Nederland, met als ambitie om tegen 2030 drie miljoen huishoudens te hebben geholpen met duurzame energieoplossingen.

Tweakers Partners en Quatt hebben de handen ineengeslagen en organiseren een bijzonder testpanel rond de nieuwe all-electric warmtepomp van het bedrijf. Daarvoor zijn we op zoek naar één nieuwsgierig communitylid dat hier wel warm voor loopt. Ben jij dat? Meld je dan aan in de poll, onderaan dit artikel.

Van hybride naar volledig elektrisch

Bij een hybride warmtepomp werkt de warmtepomp samen met een gasgestookte cv-ketel: de buitenunit levert het grootste deel van de warmte, terwijl de ketel bijspringt bij strenge vorst of voor het verwarmen van tapwater. Door aan dit systeem een binnenunit en boilervat toe te voegen, kan een hybride Quatt eenvoudig worden opgewaardeerd tot een volledig elektrisch systeem, en is de cv-ketel niet langer nodig.

Deze opzet maakt stapsgewijs verduurzamen mogelijk: beginnen met een hybride warmtepomp en later, zonder vervangingskosten, upgraden naar all-electric. De buitenunit blijft hetzelfde; alle Quatt-modellen zijn all-electric ready.

Opbouw van het all-electric systeem

Een volledig elektrische warmtepompopstelling (waar een tweaker in het testpanel mee aan de slag gaat) kent meer onderdelen dan een hybride systeem. Hij bestaat uit:

Warmtepompbuitenunit

Een lucht/water-monoblockbuitenunit die warmte uit de buitenlucht haalt. Deze unit is hetzelfde als de buitenmodule van Quatt Hybrid en is beschikbaar in een enkele of dubbele ('Duo') opstelling, afhankelijk van de warmtevraag. De warmtepomp van Quatt heeft een modern ontwerp dat niet industrieel oogt, maar juist je huis complimenteert in plaats van een doorn in het oog is. Binnenin werkt R290 (propaan) als koudemiddel, dat ook bij lage buitentemperaturen een hoog rendement heeft en bovendien vele malen duurzamer is dan R32. De compacte buitenunit levert 5,4kW thermisch vermogen bij A7/W35 en kan moduleren van ~1,8kW tot ~7,1kW.

HeatCharger-binnenunit

Dit is een compacte water/water-warmtepomp voor binnenshuis, die de cv-ketel vervangt en ongeveer net zo groot is (ca. 65×45×35cm). De HeatCharger gebruikt een deel van die energie uit het cv-systeem om de HeatBattery te vullen met warm water. Af en toe kan de HeatCharger de daarin opgeslagen energie ook gebruiken om ruimteverwarming een extra zetje te geven, bijvoorbeeld als de warmtevraag ineens erg hoog is of als de buitentemperatuur extreem laag is.

HeatBattery-boilervat

Dit is een goed geïsoleerde buffertank (boiler) voor warm water, beschikbaar in verschillende hoogtes en inhoudsmaten (147, 187 of 282 liter). Gevuld weegt het vat enkele honderden kilo’s, waardoor bij het kiezen van de installatielocatie rekening met de draagkracht van de vloer moet worden gehouden. HeatBattery voorziet in warm tapwater voor de douche en keuken, en dient tevens als thermische buffer voor het verwarmingssysteem.

'Commander in Chief'-controller

Elke Quatt-warmtepomp wordt geleverd met deze centrale slimme regelunit, die via algoritmen de afstemming tussen buitenunit, binnenunit en buffer optimaliseert. Zo kan de boiler op gunstige momenten worden geladen, bijvoorbeeld bij lage stroomtarieven. In de toekomst wordt ook rekening gehouden met dynamische energietarieven en opgewekte zonnestroom, zodat de boiler op gunstige momenten kan worden geladen.

Efficiëntie en prestaties

Een belangrijke prestatie-indicator voor warmtepompen is de SCOP (Seasonal Coefficient of Performance), het gewogen jaargemiddelde rendement. De buitenunit van de Quatt All-Electric haalt een SCOP van 4,93, goed voor een A+++ energielabel. Dit betekent dat de warmtepomp jaarlijks gemiddeld 4,9kWh warmte levert per 1kWh gebruikte elektriciteit.

De HeatBattery dient niet alleen voor warm tapwater, maar kan ook warmte afgeven aan het cv-water. Bij extreme kou kan zo tijdelijk extra vermogen worden geleverd, zonder dat hiervoor de buitenunit hoeft te worden overgedimensioneerd. Dit werkt, omdat de HeatCharger-binnenunit een kleine water/water-warmtepomp is die warmte uit het boilervat kan overdragen aan vloerverwarming of radiatoren.

Voor noodgevallen zijn er twee ingebouwde elektrische back-upheaters (elk ~2kW), één in de HeatCharger en één in de boiler. Zij springen alleen aan als de buitenunit en buffer uitvallen, zodat je altijd warm kunt blijven douchen en kunt stoken. Bij normaal gebruik worden ze vrijwel nooit ingeschakeld, omdat direct elektrisch verwarmen minder efficiënt is.

Slim energiemanagement

Een van de onderscheidende aspecten van Quatts visie is de nadruk op slimme sturing en integratie met het hele energiesysteem van de woning. Omdat Quatt niet alleen hardwareleverancier is, maar ook softwareontwikkelaar en energieleverancier, kan het alle componenten optimaal op elkaar afstemmen. Het regelkastje verbindt via 4G met Quatts cloud en stuurt de warmtepompen continu aan op basis van algoritmen die leren van gebruikersgedrag. Zo kan het systeem in de toekomst je dagritme herkennen (wanneer je doucht, wanneer je thuis bent, et cetera) en de verwarmingscurve daarop aanpassen.

Voor tweakers met zonnepanelen is het goed om te weten dat Quatt All-Electric daarmee kan samenwerken. In de basis geldt dat alle stroom die PV-panelen opwekken direct kan worden gebruikt door de warmtepomp (of andere verbruikers) – dat is bij elke elektrische warmtepomp het geval. Quatt belooft verder te gaan; het belooft software-updates die ervoor zorgen dat de HeatCharger bewust gaat bijladen op momenten van hoge zonnestroomproductie. Merkt de controller dat er veel PV-opbrengst is en de buffer heeft nog ruimte, dan zal hij de HeatBattery opladen met warmte. Zo slaan gebruikers zonnestroom als het ware op in de vorm van warm water, in plaats van dat ze het terug moeten leveren aan het net. Later kan die warmte weer worden gebruikt voor douchen of verwarming. Dit verhoogt het eigengebruik van zonne-energie en kan financieel gunstig zijn, nu de salderingsregeling gaat verdwijnen.

Installatie

Bij het plaatsen van een Quatt All-Electric komen naast de standaard warmtepompinstallatie enkele extra voorzieningen kijken. Omdat er een binnenunit (HeatCharger) en een boiler (HeatBattery) bijkomen, is voldoende ruimte nodig. Elektrisch is een aparte 230V-groep van 16A vereist voor de HeatCharger + HeatBattery, naast de voeding voor de buitenunit. Quatt kan bij installatie optioneel een extra groep en werkschakelaar laten aanleggen.

In oudere woningen betekent dit vaak dat een elektricien vooraf een extra groep in de meterkast moet plaatsen; dat is iets om rekening mee te houden bij de planning. Ook moet er, net als bij andere buitenunits, een geschikte buitenlocatie zijn – bij voorkeur op de grond tegen een gevel, of op een dak, zo dicht mogelijk bij de binnenunit om warmteverlies via leidingen te beperken.

Subsidies, kosten en terugverdientijd

Zoals veel warmtepompen komt ook de Quatt All-Electric in aanmerking voor ISDE-subsidie (InvesteringsSubsidie Duurzame Energie). In 2025 is er nog dubbele subsidie mogelijk bij een cascade-installatie (Duo), maar deze optie verdwijnt naar verwachting in 2026. Daardoor kan een volledige installatie dit jaar wel 2.800 euro goedkoper uitvallen dan volgend jaar.

De prijs van het all-electric-systeem hangt af van de configuratie, maar ligt doorgaans tussen 8.000 euro en 10.000 euro netto, inclusief installatie. Quatt geeft een gemiddelde terugverdientijd van 2 tot 6 jaar op, afhankelijk van gasverbruik, energieprijzen en de keuze voor hybride of volledig elektrisch.

Het stroomverbruik stijgt wel, maar door de hoge efficiëntie van de pomp bedragen de extra stroomkosten meestal slechts een kwart van de vergelijkbare gaskosten. Daarnaast verbeteren warmtepompen vaak het energielabel met 1 à 2 stappen, wat de woningwaarde kan verhogen en mogelijk een rentekorting oplevert. Quatt stelt dat klanten zo tot 5% waardestijging kunnen zien, gebaseerd op onafhankelijke onderzoeken naar de invloed van het energielabel op de verkoopprijs van woningen.

Tot slot zijn er ook 'zachte' voordelen: onafhankelijkheid van gasprijzen, een lagere energierekening en de wetenschap dat een duurzame keuze zowel het milieu als je portemonnee ten goede komt. Quatt wil zo de overstap makkelijk en aantrekkelijk maken.

Zo doe je mee met het Quatt All-Electric-warmtepomptestpanel, en dit is de planning

De deelnemer ontvangt, naast een korting van 25% op de warmtepomp, ook een vergoeding vanuit Quatt voor het schrijven van een review. Deze vergoeding moet de deelnemer bij de Belastingdienst opgeven en is hierover is inkomstenbelasting verschuldigd.

De deelnemer komt in aanmerking voor ISDE subsidie. De hoogte hiervan is afhankelijk van de uiteindelijk gekozen installatie. Quatt verzorgt de subsidieaanvraag. De deelnemer betaalt de subsidie eerst aan Quatt en krijgt het bedrag na installatie van de RVO terug.

We zoeken deelnemers die hun huis volledig verwarmen met vloerverwarming of een positieve gebruikservaring hebben met een cv-ketel ingesteld op maximaal 55°C. Je woning is kleiner dan 220m² en verbruikt maximaal 1500m³ gas per jaar. Je hebt een gasgestookte cv‑ketel zonder zonesysteem, zonneboiler of CW6‑cv‑ketel. De cv‑ruimte is geen verblijfsruimte en biedt voldoende plaats en draagvermogen voor de HeatCharger en HeatBattery.

De selectie vindt medio september plaats, waarna het advies- en installatiegesprek volgt. Het streven is om in oktober het systeem bij de geselecteerde tweaker te installeren. Tijdens de testperiode houd je je bevindingen bij; aan het einde worden je ervaringen samengevat in een uitgebreid recapartikel.

Overweeg jij een warmtepomp en is dit testpanel het laatste zetje? Meld je dan nu aan via de poll hieronder.

Wil jij de Quatt All-Electric-warmtepomp uitgebreid testen?

Poll

Absoluut, hier krijg ik het warm van!
Nee, deze actie laat me koud

De opties zijn uitgeschakeld omdat de deelname gesloten is

Voorwaarden actie

• Deelnemer beschikt over vloerverwarming als enige verwarmingsbron of heeft ervaring met een cv-ketel ingesteld op maximaal 55 graden.
• Huisoppervlakte is < 220m²
• Gasverbruik is <1.500m³
• Beschikt nu over een gasgestookte cv ketel
• Beschikt nadrukkelijk níet over een zonesysteem, zonneboiler, CW6-cv-ketel
• Heeft idealiter een huis met betonnen vloer en muren, ruimte voor HeatCharger en HeatBattery + HC in de cv-ruimte
• Deelnemers gaan akkoord met het ontvangen van een mail vanuit Tweakers, waarbij nog een aantal vragen beantwoord dient te worden voor de uiteindelijke selectie van de deelnemer.
• Je Tweakers-account moet voor 15 september 2025 actief zijn.
• Aanmelden kan tot en met 21 september 2025, 23:59, alleen via de poll.
• Alleen ingelogde bezoekers kunnen deelnemen.
• De deelnemer is woonachtig in Nederland.
• De deelnemer heeft een eigen koophuis waar de All-Electric kan worden geïnstalleerd;
• De deelnemer is 18 jaar of ouder.
• Over de selectie wordt niet gecorrespondeerd.
• De geselecteerde deelnemer is bereid en beschikbaar om het product te testen en een uitgebreide review te publiceren in de Tweakers Pricewatch.
• De deelnemer is bereid om het warmtepompsysteem af te nemen bij Quatt en hiervoor een betaling te doen die gelijk is aan het te ontvangen subsidiebedrag.
• Deelnemers die niet voldoen aan bovengenoemde voorwaarden zullen worden uitgesloten van deelname.
• Klachten kunnen via [e-mail] ingediend worden.

Dit artikel is geen redactioneel artikel, maar gesponsord en tot stand gekomen dankzij Quatt en Tweakers Partners. Tweakers Partners is de afdeling binnen Tweakers die verantwoordelijk is voor commerciële samenwerkingen, winacties en Tweakers events zoals meet-ups, Developers Summit, Testfest en meer. Bekijk hier het overzicht van alle acties en events. Mocht je ideeën met ons willen delen over deze vorm van adverteren, dan horen wij dat graag. Hierover kun je met ons in gesprek via [Discussie] Reclame algemeen].

Reacties (248)

[dmantione]

De kleinst mogelijke gasketels leveren een vermogen van ongeveer 20 kilowatt. Dit ding levert een vermogen van ongeveer 5 kilowatt. Nog erger, A7/W35 is buitentemperatuur 7°, watertemperatuur 35°. Met water van 35° kan je niets verwarmen!

Je gaat dus minimaal een factor 4 in vermogen achteruit als je van gas naar dit ding overstapt (waarschijnlijk meer).

Een CV-ketel op 55° instellen is rete-inefficiënt en wordt sterk afgeraden. Dat wordt hier als eis gesteld omdat het ding het water niet warmer krijgt; als je op dit moment warmer water gebruikt (bijna iedereen), is de kans groot dat dit ding je huis niet opgewarmd krijgt. Je radiatoren zullen namelijk amper warm worden; de kans dat je je huis warm zult krijgen met radiatoren van 55° (of minder) is klein, tenzij je flink radiatoren gaat bijplaatsen of ze fors groter maakt.

[kevineppo]

Hoe krijg je een +2 als wat je zegt helemaal niet van toepassing is op een warmtepomp?

Je hebt geen 20kW nodig om een huis te verwarmen. Kan je het je voorstellen? 15-20 van die action ruimteverwarmers in je huis? Nagenoeg elke CV ketel is overbemeten voor Nederlandse huishoudens. Een rijtjeswoning warm houden kost echt niet meer dan 5kW. Ik woon nieuwbouw vrijstaand volledig op de wind en red het zelfs met 3.

Die 20kW is voor het on demand maken van warm water om mee te douchen. Een 7L/min douche kost je dan al snel 15kW aan thermisch vermogen. Een warmtepomp heeft dat vaak niet, dus vandaar dat er een boiler bij zit waarin dit water langzaam wordt opgewarmd.

Warmtepompen zijn niet ingewikkeld, maar je moet wel even nadenken over je installatie. Gezien je reactie gok ik dat je daar niet zo gek veel interesse in hebt, maar voor de meelezers: struin het geweldige GoT forum hier eens af, ik denk dat je er nog een hoop van op kan steken.

[dmantione]

In ieder geval is de ongeschikheid van warm water een extra probleem om in gedachten te houden: Ik weet niet of ik terug wil naar de tijd in mijn jeugd dat iemand anders in huis de boiler had leeggedouchet. De boiler verwarmde op nachtstroom, dus dan moest je een nacht slapen voor er weer warm water was.

Dan jouw bewering dat 20kW niet nodig is om een huis te verwarmen. Je zegt "warm houden" en dat is ook exact wat je met 5kW kan doen. Als jij 's ochtends opstaat, of 's avonds teurg komt van kantoor, dan wil je je huis binnen een redelijk tijd warm hebben, laten we zeggen maximaal een uur tijd. Dan gaat je met 5kW en water van 55° echt niet lukken.

[PatrickH89]

Sorry hoor, maar je snapt duidelijk niet helemaal hoe je een warmtepomp hoort te gebruiken. 's Ochtends van 15 naar 20 verwarmen is in ieder geval niet hoe je dat doet. Warmhouden is sowieso veel comfortabeler en daarnaast met een warmtepomp veel goedkoper terwijl je veel vaker gewoon een lekker warm huis hebt.

Wel belangrijk dat je huis redelijk geisoleerd is en dat je warmteafgiftesysteem op orde is natuurlijk.

Maar je hebt duidelijk al een bias die je graag wilt onderschrijven in plaats van dat je er open in bent gegaan.

[dmantione]

Warmhouden zal comfortabeler zijn, maar is ecologisch ongewenst. Je wilt niet je huis de hele dag verwarmen als je alleen 's avonds thuis bent en je wilt ook niet uren van te voren je verwarming al aanzetten. Het zal ongetwijfeld zijn wat bezitters van warmtepompen gaan doen, maar op die manier ontstaat weer een nieuw duurzaamheidsprobleem.

[Richh]

Een CV ketel heeft een rendement van rond de 90%. Een warmtepomp kan, door het onttrekken van energie uit de buitenlucht, een efficiency behalen van 400-500%.

Het duurzaamheidsprobleem is tegen COP=1 stoken terwijl er alternatieven zijn die 4-5x efficiënter zijn. Dat je dan soms je woning verwarmt terwijl het 'niet nodig' zou zijn, is echt peanuts in de totale vergelijking.

[drfisheye]

Bij die 400% efficiëntie van de warmtepomp moet je dan wel rekening houden met de efficiëntie van de elektriciteit opwekking. In de winter is dat meestal een gascentrale met een efficiëntie van 65%. Je komt dan op een systeem efficiëntie van 260%. Maar die 400% haal je in de winter helemaal niet, dat kan maar zo 250% zijn. De systeem efficiëntie wordt dan 170%. Een cv ketel kan 40% besparen door nachtverlaging (in een minder goed geïsoleerd huis). Reken je dat allemaal mee dan wint de warmtepomp nog wel (met 2%), maar een stuk minder.

Uiteraard mis ik nog tal van factoren. Zoals gascentrales die de restwarmte nuttig gebruiken. Energie die nodig is om het gas bij je huis te krijgen. Het is niet altijd zo koud. Het grid wordt steeds schoner. Sommige warmtepompen zijn efficiënter. Etc.

Maar warmtepompen kosten ook veel energie om te produceren met veel koperen onderdelen. Een onderzoek van Universiteit Gent (door Yanaika Decorte) berekende dat als je dat meerekent het plaatsen van warmtepompen en weggooien van bestaande, werkende, CV ketels juist slechter voor het klimaat is. Al ging dat onderzoek wel uit van een vrij vieze elektriciteit opwekking komende 60 jaar.

[arjankoole]

Warmhouden zal comfortabeler zijn, maar is ecologisch ongewenst. Je wilt niet je huis de hele dag verwarmen als je alleen 's avonds thuis bent en je wilt ook niet uren van te voren je verwarming al aanzetten. Het zal ongetwijfeld zijn wat bezitters van warmtepompen gaan doen, maar op die manier ontstaat weer een nieuw duurzaamheidsprobleem.

wat een onzin.

Als je rekent hoeveel CO2 er in een kWh zit in europa, en hoe efficient dat is, dan genereert een warmtepomp indirect veel minder CO2 dan een CV ketel dat direct doet.

en het scheelt 2K op jaar basis aan kosten. (dat is letterlijk mijn thuis situatie, ik betaal 82% minder aan energie met het gasloze huis, dan ik deed toen ik gas en electrisch had.)

De ergste dag met warmtepomp 50kWh (-8 graden buiten) was nog steeds goedkoper dan de ergste dag met gas (-3 graden buiten) die ik in m'n archief heb kunnen vinden.

In dit voorbeeld zou een CV installatie 17,7 kilo CO2 (direct) produceren, en met het gemiddelde van het EU stroomnet de warmtepomp (indirect) 12,1 kilo CO2. Echter, in de stookmaanden waait 't ook lekker in de regel, dus dalen in die maanden de gemiddelden ook nog lekker qua CO2.

[Mars Warrior]

Dat zijn mooie cijfers.

Nu betekent voor mij €2k kunnen besparen ook dat je een flink verbruik hebt tov mijn verbruik en kosten.
Als ik dat kan besparen op jaarbasis dan zou mijn energierekening €0 zijn

Mijn terugverdientijd zal dan ook flink langer zijn. Verder is het maar net waar je de (stille) buitenunit dan kwijt moet (bij een monument mag dat bijv. niet zichtbaar/voorkant, en bij mij zit het CV hok dus aan de voorkant), laat staan een enorme warmwater boiler van 200-300 liter om fatsoenlijk een bad te vullen en te kunnen douchen.

Een CW5 CV Ketel heeft al deze problemen / restricties niet. En ik vermoed dat veel huizen en mensen problemen hebben om een goede warmtepomp te plaatsen.

Aan de andere kant zie ik ook steeds meer huizen die met PV gebruik maken van een Airco (split-unit) die zowel kan koelen als verwarmen. Koelen is in de zomer gratis dankzij de PV, en verwarmen zal aardig hetzelfde zijn als een warmtepomp qua verbruik (COP 3-5), alleen dan wel door lucht te verwarmen, en geen water.
De airco (afhankelijk van het aantal binnenunits) kan dan erg goed plaatselijk verwarmen, zonder dat daar een CV Ketel voor moet branden.

De buitenunit kan vaak eenvoudiger ergens geplaatst worden, en de combi van koelen en verwarmen is ontzettend fijn heb ik gemerkt, en je bespaart dus tevens in de winter op stookkosten.

CV Ketel en Airco (Split x 3) zijn qua prijs dacht ik redelijk vergelijkbaar met een warmtepomp van €8k.

In beide gevallen zal er een aanzienlijke besparing op CO2 uitstoot zijn.

[arjankoole]

ik zou voor een monument eigelijk nooit een warmtepomp overwegen. Dat is vrijwel geen doen in een heleboel gevallen. Niet zonder enorme verbouwingen waar je wel of niet toestemming voor krijgt.

Mijn situatie is een 'net niet' situatie. Een redelijk modern huis uit 1995. (wel een hoekwoning) waar de buitenunit aan de voorkant mag.

Bovenstaande is overigens met een warmtepomp die een probleem had zowel qua lekken van het propaan (was bij reparatie de helft verloren) als dat de aansturing niet goed was, waardoor honeywell maar vraag bleef genereren. (met compleet krankzinnige aansturing van de zones). Uiteindelijk die laatste zo zat geworden dat ik de hele bende er uit heb laten rukken en laten vervangen voor plugwise.

Anyhow, mijn cijfers moeten dus nog beter kunnen worden :)

[PatrickH89]

Ecologisch is het prima aangezien het minder energie kost dan gas.

[dmantione]

Laten we dat eens doorrekenen:

• Aardgas: 0,215 kg CO2 per kWh
• Elektriciteit: 0,375 kg CO2 per KWh (Nederlandse energiemix)

Rendement CV-ketel zal ik zetten op 95%. Moderne ketels kunnen meer dan 100% halen, maar dat zal in de praktijk lager liggen. Rendement van de warmtepomp zet ik op 300%. Ook hier geldt dat ze op papier beter kunnen, maar 300% realistischer is voor de praktijk.

0,215 / 0.95 = 0,226
0,375 / 3 = 0,125

0,226/0.226 = 1,808

Dat betekent dat de warmtepomp minder energie kost dan gas, als de extra tijd dat hij draait, minder is dan 80%. Dus als jij de verwarming 24 uur per dag ingeschakeld hebt en 6 uur per dag thuis bent, dan ben je aanzienlijk minder duurzaam. Ook als je de warmtepomp 12 uur inschakelt om 6 uur per dag thuis te zijn, ben je nog steeds aanzienlijk minder duurzaam.

Pas als je ruim onder de 12 uur duikt, ben je duurzamer.

[icecreamfarmer]

Uhm nee en echt al je kengetallen zijn fout. Ongelofelijk hoe je dat voor elkaar krijgt.

Moderne ketels halen boven de 100% maar alleen bij LTV en dus niet de hoge temperaturen die jij hier noemt. Het zal dan eerder rond de 90% liggen.

Tevens halen de meeste warmtepompen tegenwoordig met gemak een cop van 4.

De emissie factoren zijn ook fout en je kunt stellen dat die van elektra steeds verder dalen terwijl die van gas toenemen of gelijk zullen blijven.

https://co2emissiefactoren.nl/factoren/2025/11/elektriciteit/

Elektra gridmix 0,268 / kwh, NL gas 0,218 /kwh. Je komt dan uit op:

Gas 0,242 kg co2 per kWh warmte in de woning;

WP 0,067 kg co2 per kWh warmte in de woning;

Per kg co2 is een WP 3,6x efficienter. Dus de warmtepomp kan 3,6 zo lang draaien voordat hij de CV ketel inhaalt. En zelfs dat is een grove onderschatting want hij hoeft niet continue te draaien om het huis op temperatuur te houden.

[Murphy78]

Naast wat jij al zei is dit ook een venijnig stuk met impliciet een zeer incorrecte aanname:

Dat betekent dat de warmtepomp minder energie kost dan gas, als de extra tijd dat hij draait, minder is dan 80%.

Hierin zit de aanname dat als de CV niet draait, het huis geen warmte verliest. Als de CV weer aanspringt moet die dat gemiste stuk gewoon weer inhalen. Weliswaar verliest een huis van 17 graden minder warmte dan een van 20, maar het zet die berekening volledig op zijn kop.

Nog een factor is dat de meeste mensen met een warmtepomp ook PV hebben, en dus zonder uitstoot direct lokaal kunnen verwarmen, waar een CV dit niet kan. Dit scheelt teruglever/transportverliezen.

[icecreamfarmer]

Ja daarom zei ik ook onderschatting. Bij hogere temperaturen lekt er meer energie weg maar ook bij nachtverlaging moet er energie bijgepompt worden.

[YGDRASSIL]

Ik heb twee grote buffervaten, een voor de vloer en een voor warm water. De warmtepomp gaat in de zomer zelden aan om die op temperatuur te houden (zijn natuurlijk goed geisoleerd).

Met 5 mensen kunnen we twee keer douchen voor het water niet warm meer is. In de zomer draait alles vrijwel volledig op zonne-energie (die ook in een batterij gaat voor de avond). Alleen in de 4 wintermaanden heb ik externe stroomvraag omdat de warmtepomp dan vaker moet pompen. Maar nog steeds niet continue hoor.

Mocht geen nieuwe gasaansluiting meer dus weinig keus. Maar bevalt tot nu toe heel goed en je maakt mij niet wijs dat gasverbranden beter voor milieu of efficienter zou zijn geweest.

[Eärendil]

Dat is veel te simplistisch. Het gaat om de energie die je extra verliest door de hogere dT (een huis van 20°C verliest meer energie aan de koude omgeving dan een huis van 15°C). Bij een goed geïsoleerd huis is dit verschil niet zo groot.

[dmantione]

Zeker, maar dat is een argument tegen je huis continu warm houden, toch?

[Grrrrrene]

Ja, met een CV ketel wel, maar het weegt absoluut niet op tegen de gewonnen efficiëntie van een warmtepomp die niet vol hoeft te stoken om je huis op te warmen, ipv op temperatuur te houden. Iedere warmtepompinstallateur zal je adviseren om je thermostaat niet meer aan te raken zodra je een comfortabele temperatuur hebt. Nachtverlaging lijkt (met de kennis van CV-ketels) voordelig, maar zo werken warmtepompen niet. Hoe lager de aanvoertemperatuur kan zijn, hoe efficiënter ze zijn.

Daarom wil je ook vloerverwarming of lage temperatuur radiatoren (bij voorkeur met radiatorventilators) / convectors om mee te verwarmen, zodat de aanvoertemperatuur zo laag mogelijk kan zijn, terwijl je toch voldoende warmteoverdracht hebt naar de lucht.

[Grrrrrene]

Nee, dat klopt dus niet. Een eindje hierboven wordt al gezegd dat je geen idee hebt hoe een warmtepomp werkt, daar reageer je niet echt op, maar je bevestigt het wel heel erg in je reacties:

1. Ja, het klopt dat je, door het warm houden van je huis, meer warmteverlies zult hebben. 's Nachts / overdag als je er niet bent is je huis warm ipv wat afgekoeld.
2. Een warmtepomp is vooral efficient als hij "lauw water" moet aanvoeren. Hoe hoger de aanvoertemperatuur, hoe inefficiënter hij wordt.

Het punt is nu dat punt 2 punt 1 meer dan compenseert. Het kost je dus minder energie om een warmtepomp je huis altijd op 19-21 graden celsius te houden, dan dat je overdag 19-21 graden aanhoudt en 's nachts terugzakt naar 16-18 graden.

[marcop23]

Jouw berekening gaat alleen op als jouw huis in die 18 uur de buitentemperatuur heeft. Dus als het op een koude dag 0 graden is binnen.

Als je huis, zoals gebruikelijk, minimaal 15 graden is in de "afkoeluren", dan verliest het huis nog steeds een hoop warmte naar buiten. En dan gaat jouw berekening dus niet op.

Nederlandse woningen worden met veel steen en beton gebouwd, dus die hebben een hoge thermische massa.

[drfisheye]

Geen enkele CV heeft een rendement hoger dan 100%. Dat daar toch mee geadverteerd wordt komt omdat de genomen 100% dan domweg niet de echte 100% is. Bij de echte 100% moet je de energie in de warme waterdamp natuurlijk gewoon meerekenen.

[bartve]

Misschien moet je je eerst even verdiepen in het verschil tussen hoge temperatuurverwarming (htv, met de klassieke gas gestookte cv-ketel) en lage temperatuurverwarming (met bijv. / meestal een wamtepomp), en de werking van een warmtepomp voordat je hier ongefundeerde onzin verkondigt?

[dmantione]

Je kan mij van onzin beschuldigen, maar leg maar eens uit op een gefundeerde manier waarom een huis verwarmen als dat niet nodig is, duurzaam is? Dat kan niet waar zijn, en het is ook niet zo. Het is het migiteren van het probleem van gebrek aan vermogen om het huis in redelijke tijd op te warmen. Je kan wellicht beweren dat dat het rendementsvoordeel opweegt tegen het energieverlies hierdoor, maar ga niet lopen beweren dat stoken als het niet nodig is duurzaam is.

[AJediIAm]

Volgens mij heb je al aangetoond dat je niet heel bekend bent met de werking van warmtepompen. Ik zou het eens googlen. Deze discussie valt niet meer te redden.

[dmantione]

Dat ben ik met je eens, maar eh... niet weten hoe een warmtepomp werkt, kom nou! En ik wil best Googelen of een artikel lezen hoor, maar dan op iets concreets.

[PatrickH89]

Je noemt consequent verkeerde cijfers. In je eerste reactie zeg je zelfs dat een CV ketel op 55 graden heel inefficiënt is. Je wordt ook keer op keer daarop gewezen, maar nu moet men met iets concreets komen.

Je hele relaas is helaas 'confidently incorrect'.

[dmantione]

Alle cijfers zijn opgezocht. Misschien zoek ik verkeerde cijfers op, misschien de anderen, de discussie is hier om elkaar daarop te wijzen en zo kom je verder.`Zo ook met die 55 graden, prima, ik heb dat niet verder betwist. Deze discussie wordt gekenmerkt door een aantal personen die inhoudelijk discussiëren en een groot aantal die dat niet doen. Wat deze discussie moeilijk maakt is dat het vaak wel weer nodig is daarop te reageren om dingen recht te zetten.

[icecreamfarmer]

Je zet alleen geen dingen recht en vliegt weg wanneer je op je fouten gewezen wordt.

Vervolgens blijf je diezelfde fouten weer herhalen een discussie verder. Dat is echt een enorme plaat voor je kop hebben.

[PatrickH89]

Je lijkt alleen niet echt te leren van de fouten waar je op gewezen wordt en dat slaat de discussie een beetje dood. Je lijkt erg vooringenomen en dat is mijns inziens het grootste probleem voor een gezonde discussie. Dus ik zou vooral even de spiegel hanteren als die aangegeven wordt in plaats van te suggereren dat de cijfers van anderen 'misschien' wel fout zijn.

[Grrrrrene]

Ik heb het je al in diverse posts uitgelegd: je negeert compleet het feit dat een warmtepomp alleen heel efficient is, als hij het water niet te ver boven de buitentemperatuur moet verwarmen. Dat is de reden waarom de SCOP in de winter minder is dan in de herfst of lente en dus ook waarom het laten afkoelen van je huis, om vervolgens in de ochtend weer flink op te stoken (dat red je niet met 30-40°C aanvoertemperatuur) heel inefficient is voor een warmtepomp.

Warm HOUDEN daarentegen is precies waar deze warmtepompen in excelleren. Dat kan met normale radiatoren al met temperaturen < 40 graden als je een beetje isolatie hebt met vloerverwarming of radiatoren met radiatorventilators eronder. Wat je in de nacht bespaart, doordat je warmtepomp uit staat, verbrand je driedubbel als je warmtepomp je huis weer van (bijvoorbeeld) 16 graden naar 20 graden moet verwarmen.

Ik kan me alleen voorstellen dat als de periode dat je geen verwarming nodig hebt heel lang maakt, het ergens een keer wél efficient wordt om de temperatuur te verlagen, maar wees je ervan bewust dat het dan lang duurt voor je weer op een comfortabele temperatuur zit als je weer thuis komt. Dus tijdens een vakantie: ja, maar houd er dan rekening mee dat je je thermostaat op afstand (?) weer op ~20°C zet de dag voor je thuis komt, anders zit je zo een paar uur tot een halve dag in een koud huis. Dat ben je mogelijk van vloerverwarming al gewend.

[dmantione]

Ik denk dat we het daar wel over eens worden: De teneur van deze test is je CV-ketel door een warmtepomp vervangen. Omdat het merendeel van de huizen geen vloerverwarming heeft is dat dus het vermogen verlagen met een factor 4 voor een huis dat daar niet op gebouwd is. Dat kans dat zo'n pomp in omstandigheden moet werken waarin hij niet efficiënt is (bijvoorbeeld bij vrieskou water tot 55°C moet verwarmen) is groot.

Als je een huis op een warmtepomp gaat (ver)bouwen, dus vloerverwarming aanlegt, dan wordt het natuurlijk een andere zaak: Je kan met lauw water gaan verwarmen en inderdaad de omstandigheden realiseren waarop een warmtepomp efficiënt is. Bij vrieskou water tot 35°C verwarmen is realistischer voor een dergelijke pomp.

Dan denk ik dat nog steeds vragen over blijven over verwarmen als je niet thuis bent. Dat het niet zo'n ramp door te verwarmen is als je even boodschappen gaat doen of op een andere wijze enkele uurtjes weg bent, lijkt me vrij redelijk. Op een dag dat je werkt 24 uur je huis verwarmen terwijl je de verwarming 6 uurtjes in de avond nodig hebt begint heel wat minder efficiënt te klinken.

[CPM]

Hoi, Quatt gebruiker hier in een matige geïsoleerd huis met radiatoren. Even de cijfers: normaliter met gas rond de 1000-1200m3 kwijt (alleen CV). Stoken we niet alle vertrekken. Met Quatt Duo (v1.5) alles 24/7 verwarmen, 4000KWh kwijt. Verwarmen gebeurd met lage temperatuur en mijn CV is niet meer bij gesprongen.

Ook al zou mijn gas verbruik lager zijn om te verwarmen dan nog ben ik voordeliger of hetzelfde kwijt, alleen nu heb ik mijn volledige huis 24/7 comfortabel.

[Reactie gewijzigd door CPM op 16 september 2025 22:10]

[arjankoole]

4MWH met radiotoren is veel beter dan ik zou verwachten voor een matig geïsoleerd huis.

[Grrrrrene]

Ik denk dat we het daar wel over eens worden: De teneur van deze test is je CV-ketel door een warmtepomp vervangen. Omdat het merendeel van de huizen geen vloerverwarming heeft is dat dus het vermogen verlagen met een factor 4 voor een huis dat daar niet op gebouwd is. Dat kans dat zo'n pomp in omstandigheden moet werken waarin hij niet efficiënt is (bijvoorbeeld bij vrieskou water tot 55°C moet verwarmen) is groot.

Dat vermogen van een CV ketel komt vooral omdat er "on demand" warm tapwater beschikbaar moet zijn. Moet je voor de gein eens uitrekenen hoeveel vermogen het kost om voor een CW6-klasse ketel water te verwarmen. Een boilervat (groot genoeg voor je behoefte) verdeelt dat vermogen over 24 uur, in plaats van een halfuur. Daarnaast kan een CV-ketel veel warmte genereren via je radiatoren, omdat hij je huis ook moet kunnen opwarmen vanaf 0. Vroeger ging je op wintersport, zette je de thermostaat in de woonkamer laag en warmde je huis met loeihete radiatoren in no time op naar een comfortabel niveau. Dat is het enige moment dat je dat hoge vermogen van bijvoorbeeld 20kW nodig hebt en het is ergens gewoon een gevolg van de techniek dat dat niet meer nodig is. Je zet nu aan het eind van je wintersport, voor vertrek naar huis je thermostaat weer omhoog en je huis is ook warm als je thuis komt. 's Nachts verlagen werkt contraproductief, omdat je maar heel kort bespaart en een flinke vermogenspiek en verlies van efficientie hebt tijdens het opwarmen, want daar is een warmtepomp niet geschikt voor.

Maar heel simpel: je kunt het gewoon testen of je huis geschikt is. Zoals ik al zei: ik heb mijn aanvoertemperatuur op 40 graden ingesteld en draai inmiddels al 2 winters alsof ik een warmtepomp heb: continu de thermostaat op ~20 graden en hij hoeft mijn huis dus alleen warm te houden, ipv op te warmen. Vergelijk met autorijden: je hebt bijvoorbeeld maar 20pk nodig om 80km/u te rijden, maar om snel naar die 80km/u te accelereren, heb je meer vermogen nodig. Een warmtepomp houdt je continu op "80km/u", waardoor dat hoge vermogen helemaal niet nodig is.

Als je een huis op een warmtepomp gaat (ver)bouwen, dus vloerverwarming aanlegt, dan wordt het natuurlijk een andere zaak: Je kan met lauw water gaan verwarmen en inderdaad de omstandigheden realiseren waarop een warmtepomp efficiënt is. Bij vrieskou water tot 35°C verwarmen is realistischer voor een dergelijke pomp.

Zie wat ik hierboven al zei: je kunt veel bereiken met je huis isoleren en radiatorventilatie plaatsen. Isoleren levert je altijd geld op, of je nu een CV hebt of een warmtepomp, bovendien verhoogt het je comfort: het oude dubbel glas in mijn huis straalde gewoon kou af in de winter, waardoor je er niet voor wilde zitten op de bank. Mijn moderne HR+++ glas doet dat niet, heerlijk. Bovendien minder lawaai van buiten, ik ben er heel blij mee. Maar dat doe je allemaal voor je een warmtepomp neemt. En je test ook of je je redt met een lage aanvoertemperatuur. Ik herhaal: ik heb een jaren '80 woning (in 1979 gebouwd, 1980 opgeleverd), niks speciaals, maar ik weet dat ik het red met 40 graden en flinke vorst. En stel dat het toch een keer -15 wordt en ik zou het niet halen, dan zet ik voor die ene dag of paar dagen wel een extra kacheltje aan hoor. Sommige warmtepompen hebben voor dat soort noodscenario's ook een warmtespiraal. Nee, dat is niet efficient, maar je verbruik wordt niet door 2-3 dagen bepaald natuurlijk

Dan denk ik dat nog steeds vragen over blijven over verwarmen als je niet thuis bent. Dat het niet zo'n ramp door te verwarmen is als je even boodschappen gaat doen of op een andere wijze enkele uurtjes weg bent, lijkt me vrij redelijk. Op een dag dat je werkt 24 uur je huis verwarmen terwijl je de verwarming 6 uurtjes in de avond nodig hebt begint heel wat minder efficiënt te klinken.

Ik ga het niet opnieuw uitleggen. Wat je kunt doen, en er zijn edge cases waarin het loont, is de temperatuur iets verlagen en ruim voor je naar huis gaat alvast beginnen met opwarmen, maar ik zou niet meer dan 1-2 graden verlagen en alleen als je een goed geïsoleerd huis hebt. Dat duurt gewoon, door het lagere vermogen, wat langer, maar gaat efficiënter dan veel heter water sturen. Als het een zonnige dag is, kun je argumenteren dat je dure en vervuilende energie bespaart en je eigen PV-energie gebruikt om je huis weer op te warmen. Daar is zeker wat voor te zeggen, maar verbruikt onder de streep wel meer energie, alleen dan uit andere, schone, bronnen. Dat wordt echter zo'n complexe evaluatie die iedere dag anders is, dat het blanket statement is: "houd je huis nou lekker warm de hele tijd, dan bespaar je geld t.o.v. een klokthermostaat die iedere dag op moment X de verwarming verlaagt en de volgende dag weer verhoogt".

[Reactie gewijzigd door Grrrrrene op 17 september 2025 10:42]

[gastenboek]

Je begon deze thread vrij stellig (tenminste zo kwam het op mij over) en de reacties die je krijgt zijn dat vervolgens ook.

De hele crux zit 'm in de isolatie van je huis. Als die niet goed genoeg is krijg je het niet warm met zo weinig vermogen en zo'n lage temp. Maar is die wel voldoende, dan profiteer je van de lagere prijs per geleverde kWh aan warmte.

Ik snap je punt mbt 'altijd aan'. Technisch is het niet helemaal zwart wit omdat afkoelen ook iets doet met de vochtigheid en dat maakt het 'duurder' om weer te verwarmem. Maar uiteindelijk, ja, in een matig geisoleerd huis is het killing om het altijd op 20 graden te houden.

Hoe beter geïsoleerd hoe minder dit een rol speelt. Je verwarmt nl niet 24/7 maar je houdt het 24/7 warm. Bij weinig verlies is dit minder spannend. Je houdt het dan continue warm, en dat 'kost' minder dan dat de extra efficiëntie oplevert. Plus, het comfort van een huis dat altijd en overal 20 graden is, da's echt zo chill.

[Ruuuuuubje]

MITS je vloerverwarming (en/of? lage temperatuur radiatoren) hebt, kost het minder energie om, met lage CV temperatuur (50-) je huis continu een beetje warm te houden. Dus 2 graden onder je comfort temperatuur. Op de momenten dat je het warm wilt hebben zet je dan de thermostaat 2 graden hoger.
Dit komt omdat zowel een CV ketel als een warmtepomp efficiënter werken op continu lagere temperaturen dan op heftige pieken.

Nadeel:
Je huis warmt minder snel op.
Je moet geschikte radiatoren of vloerverwarming hebben.
Je moet een geïsoleerd huis hebben.
Voordeel:
Gezonder (geen hoge temperatuur in je radiatoren)
Goedkoper.


https://www.eigenhuis.nl/...ge-temperatuur-verwarming

[iT3CH]

Ik heb geen verstand van warmtepompen maar ik heb er wel één, hybride welteverstaan.

Maar als ik je reactie lees dan denk ik dat je woning helemaal niet geschikt is voor een warmtepomp. Daarmee doe je aan lage-temperatuur verwarming en daarmee heb je, zover ik weet mijn beperkte kennis op dit gebied, vloerverwarming 'nodig'. Vloerverwarming staat idealiter altijd op dezelfde temperatuur of een minimale temperatuurdaling in de nacht. Dus het is helemaal niet nodig om even hoger of lager te schakelen. Bij mij in huis is het dag en nacht 19,5 graad.

Douchewater wordt trouwens nog wel gedaan via mijn CV. Dat kost ons gezin nog 10-12 kuub gas per maand

[arjankoole]

vloerverwarming, muurverwarming, lage temperatuur radiatoren of lage temperaturen convectoren. (dat laatste is extreem zeldzaam dacht ik).

Dus ja, je hebt een valide punt. Je afgifte moet geschikt zijn. In een huis met bestaande radiatoren zomaar een warmtepomp schuiven werkt niet. Dat moet op elkaar afgestemd zijn.

[CPM]

Werkt prima hier. Mijn oude plaatradiatoren doen het prima. Ook de normale t22's. Het is vooral de isolatie die het hem doet.

[Reactie gewijzigd door CPM op 16 september 2025 22:14]

[arjankoole]

het kan wel, als je je output temperatuur hoog genoeg zet. maar dan gooi je haast energie weg. Oude plaatradiotoren zijn gemaakt om water van 80 graden te circuleren.

bij de ideale temperatuur van 45 kun je echt niet met normale radiatoren uit. En ja, isolatie scheelt veel. Zeker als je een modern huis hebt met hele dikke spouw die helemaal vol zit met hoogwaardig isolatie materiaal. Dan kun je een rc van 4,5 halen dacht ik. Dat is met mijn 1995 spouw van 70mm niet haalbaar. Als ik echt hard m'n best doe (wat 5K kost) kom ik op 3,3 uit. (dat verdient zich dan in 20-25 jaar terug).

[CPM]

Ik woon in een 70 huis met 5cm spouw. Compleet onderkelderd waar het veel kouder is en dus doorwerkt op de woonkamervloer erboven. Quatt komt vaak niet hoger dan 40 graden (vaak lager). En het gaat echt meer dan prima met normale radiatoren. Ik begrijp echt niet waarom mensen blijven beweren dat het niet kan met radiatoren.

[Reactie gewijzigd door CPM op 17 september 2025 18:11]

[arjankoole]

het kan wel, maar het is efficiënter om in elk geval de radiatoren te vervangen voor lagertemperatuur versies.

wat is je stroomverbruik van de warmtepomp per jaar? zit daar nog een gas ketel bij? (hoewel kuub doet die?)

[CPM]

CPM in 'Uniek testpanel: review de nieuwe all-electric warmtepomp van Quatt'

ik heb een Quatt Duo hybrid, ik denk dat ik voor gas nog 120m3 verbruik voor voornamelijk douchen. Belangrijkste is dat je voldoende afgifte hebt (minimaal 3 radiatoren open). Ik heb de radiatoren voor zover dat mogelijk was zelf waterzijdig ingeregeld met een simpele temperatuur meter van Ali. De Quatt heeft meer dan voldoende vermogen om het huis op te warmen en warm te houden. Ik heb zelf de stooklijn (vermogen) naar beneden laten zetten zodat er minder aan/uit gedrag is. Vroeger koelde het huis in de nacht ver af <15 en verbruikte de CV 1-2m3 om niet lager te gaan. Als ik de Quatt gewoon 24/7 aan laat heb ik dat er makkelijk uit en daarnaast is het comfort (alles stoken) enorm toegenomen. Kan het beter? Ja met andere LT radiatoren, maar die dingen zijn zo duur dat dat de investering niet waard is. Mijn all time COP is 3,6.

[Reactie gewijzigd door CPM op 19 september 2025 11:04]

[arjankoole]

veel betere COP dan verwacht!

Hoeveel m2 hebben we het hier over? En hoeveel kWh verbruikt je warmtepomp per jaar?

[Grrrrrene]

Klopt, maar vloerverwarming is niet verplicht hoor. Ik heb gewoon een jaren '80 huis met "kamerbrede" radiatoren voor en achter en krijg het prima warm met 40°C aanvoertemperatuur en radiatorventilators onder mijn radiatoren. Ik moet alleen de nachttemperatuur niet naar 16 graden zetten, want als het goed vriest, zakt de temperatuur wel zo ver en ben ik uren aan het stoken om het met 40°C aanvoertemperatuur weer naar kamertemperatuur te krijgen

Vloerverwarming is sowieso een traag systeem, niet geschikt om in een halfuurtje je woonkamer van 16°C naar 20°C te krijgen, wat met radiatoren met >60°C aanvoertemperatuur wel lukt.

Daarnaast speelt dat een warmtepomp efficiënter wordt als de aanvoertemperatuur zakt. Dus als je de hele nacht door stookt en er stroomt lauw water door je radiatoren om op temperatuur te blijven, ben je zuiniger aan het stoken dan als je 's ochtends een paar uur hard moet stoken om van 16 naar 20°C te komen. De combinatie met vloerverwarming vereist daarom ook nauwelijks ander gedrag, hoewel je met vloerverwarming soms wel een nachtverlaging van een graad of 2 kunt pakken, omdat je 's ochtends als je je ontbijtje maakt of 's avonds als je thuis komt van werk, toch actief is en het dan niet zo erg is dat het maar 18°C is en je huis nog aan het opwarmen is.

[Basket Kees]

Dat is simpelweg een kwestie van de juiste capaciteit boiler installeren. Als het warme water regelmatig ‘op’ is dan is de boiler te klein.

Een warmtepomp gebruik je niet als een CV. In de meest optimale situatie draait een WP 24 uur per dag met net aan voldoende vermogen om het warmteverlies van de woning te conpenseren. Dit ook aangestuurd door de (te verwachten) buitentemperatuur. Dat is het meest efficiënt. In de praktijk zal er meestal nog wel iets gependeld worden, maar toch zal de WP het overgrote deel van de tijd actief zijn. Alleen na ingebruikname of langere tijd afwezigheid heb je dus met de traagheid te maken en zal het langer duren om de woning op temperatuur te krijgen. Maar in dagelijks gebruik heb je dus juist een hele constante temperatuur.

[jongetje]

Op vakantie konden we met 4 douchen op een 65 liter boiler dus met de kleinste 147liter boiler heb ik al ruim het dubbele. Tenzij iedereen in huis 15 minuten onder de douchte staat kan dat prima uit.

Met een dynamisch tarief ga je juist in de daluren verwarmen (indien nodig) of als je zonnepanelen hebt stop je die overtollige energie in je warm water ipv terug te leveren en hier weinig voor te krijgen (of zelfs een terugleverboete). Je moet niet meer denken in 1980 maar in 2025.

Daarnaast ga je met een warmtepomp ook niet elke keer je huis laten afkoelen tot 17 graden en in de ochtend of middag opstoken naar 21 graden. Dan is het veel efficienter om deze op temperatuur te houden.

Ik heb als experiment mijn CV met radiatoren al 2 jaar op 55 graden staan en maakte ook de "fout" om het op de oude manier te gebruiken en elke nacht de kachel uit en in de ochtend duurder het dan idd een paar uur voordat het behagelijk was. Eigenlijk is het net als met vloerverwarming, die laat je ook op temperatuur, anders moet de vloer enorm heet worden om de temperatuur zo snel te laten stijgen.

[icecreamfarmer]

Dat is wel heel erg kort douchen. Gemiddeld zit je rond de 4 á 5l warm water per minuut.

Dat zou op 13 minuten douchen uitkomen end at is wel heel erg kort voor 4 personen.

Misschien was er een douche wtw maar dan nog.

[rappert]

Dan ga je er van uit dat je water van 65 graden op je lijf wil. In praktijk meng je met koud water, ongeveer 50/50 dus heb je met 65 liter heet water zeker 130 liter warm douchewater

[icecreamfarmer]

Nee daar had ik al rekening mee gehouden. Beetje douchekop doet 9 tot 10l per minuut.

[wimjongil]

Dan jouw bewering dat 20kW niet nodig is om een huis te verwarmen. Je zegt "warm houden" en dat is ook exact wat je met 5kW kan doen. Als jij 's ochtends opstaat, of 's avonds teurg komt van kantoor, dan wil je je huis binnen een redelijk tijd warm hebben, laten we zeggen maximaal een uur tijd. Dan gaat je met 5kW en water van 55° echt niet lukken.

Je beschrijft hier 'opwarmen', niet 'warm houden'.

[dmantione]

Exact!

[kevineppo]

Ik denk niet dat ik je kan overtuigen, maar zoals je misschien al gelezen hebt is dat ook de bedoeling. Om de simpele reden dat dat energetisch het meest zinvolle is om te doen. Dat is precies hoe een warmtepomp hoort te werken.

Een warmtepomp is zuiniger naarmate het vermogen lager is. Plankgas in de ochtend is dus inefficienter dan de hele nacht door dezelfde temperatuur, in ieder geval bij temperaturen onder het vriespunt. Boven nul is mijn praktijkervaring wil het wel eens zuiniger zijn om snachts de verwarming uit te zetten. Bij een ketel boeit het niet of de vlam harder of zachter staat, het kost naar rato even veel gas dus je hebt een zeer marginale winst door gedurende de nacht niet te stoken. Want ja, je hoeft inderdaad in de nacht niet te verwarmen, maar de hele woning moet in de ochtend wel weer opgewarmd worden. Stel je woning koelt in de nacht af van 20 naar 15 graden, dan is je enige winst het verschil in warmteverlies tussen jouw woning met 20 graden en jouw woning met (20+15)/2=17.5C. Omdat warmteverlies proportioneel is aan temperatuursverschillen zit je dan op een verschil in warmteverlies van 625W thermisch. Gedurende de 8 uur in de nacht is dat dus 5kWh thermisch = 1.25kWh elektrisch bij een warmtepomp. En dan hou ik nog niet eens rekening met de hogere efficientie bij het continue warm houden. Dit is het ergste scenario, en zelfs dan hebben we het over nog geen 35 cent per dag aan stroom. Genoeg mensen die ik ken die dat er wel voor over hebben.

En zelfs dan is 20kW absurd overdreven voor het verwarmen van een woning. Ook met 5 kW krijg je de tent wel warm, maar dan duurt het misschien 2 uur in plaats van 10 minuten. Ik kan me voorstellen dat je denkt dat dat een probleem kan zijn, maar ik ken niemand die daar last van heeft. Mocht jij wel een dergelijke persoon kennen, stuur ze gerust door. Brakke installaties fixen is onderdeel van mijn werk geworden namelijk. En daar sta ik ook achter. Als die warmtepomp niet een bepaalde efficientie haalt betaal ik het verschil gewoon terug.

[TimoDimo]

Allereerst fijn dat er mensen zoals jij zijn die het snappen en die enthousiast zijn :-). Wel een paar kleine puntjes ter nuance:

• Of nachtverlaging handig is ligt volgens mij iets gecompliceerder dan jij het doet voorkomen. Het is natuurlijk wel zo dat goed geïsoleerde huizen zich beter lenen voor een warmtepomp, maar dat is alleen maar omdat ze doorgaans wat langzamer zijn in verwarmen dan een CV-ketel (ook niet heel erg veel, want meestal kies je een veel hogere afgifte en gebruik je dus meer van je maximale vermogen). Je wilt dus wat minder afkoeling. Maar zelfs met een warmtepomp is nachtverlaging geen probleem als je vroeg genoeg begint met verwarmen (dus je kunt twee uurtjes minder nachtverlaging toepassen).
• Het wel of niet gunstig zijn van nachtverlaging heeft niets van doen met heb hebben van een warmtepomp. Het heeft te maken met je warmteverlies. Natuurlijk is de winst van nachtverlaging maar heel gering als je een heel goed geïsoleerd huis hebt. Dat geldt ook voor een CV-ketel. Maar je hebt helemaal geen goed geïsoleerd huis nodig voor een warmtepomp. Je hebt hoge afgifte nodig, zodat je met lage temperatuur kunt verwarmen: vloerverwarming, ventilatorconvectoren enz. Met voldoende afgifte kun je overal een warmtepomp plaatsen en nog steeds blijven verwarmen met een COP van 5, als hij maar op lage temperatuur kan verwarmen (op maximaal vermogen, "plankgas" zoals jij zegt, is dan nog steeds even zuinig).
• Verder is er ook nog altijd de hardnekkige gedachte dat het hebben van een warmtebuffer (in de vorm van een buffervat of een dikke betonnen vloer) voordelig is. Dit is bijna nooit zo, omdat nachtverlaging of afwezigheidsverlaging lastiger is daarmee. Daarnaast zit je je buffer op te warmen terwijl je daar niks aan die warmte hebt en je juist je ingestelde temperatuur overschiet. Snel inspelen op instralende zon of het luchten van je huis kan bijvoorbeeld niet efficiënt. Juist met een slechter geïsoleerd huis wil je geen buffer, omdat je buffer dan 's nachts of bij afwezigheid "leegloopt". Een snelwerkend systeem is dus altijd voordeliger en geeft meer comfort.
• Nog zo'n ding is zoneregeling. Men denkt vaak dat dat niet nodig is bij een warmtepomp. Maar als je isolatie ook maar iets slechter is heeft zonering gewoon nut. Door modulering kun je ook een klein deel van je huis verwarmen. Extra comfort krijg je bovendien door per ruimte de temperatuur te kunnen regelen.

Kortom, mensen lijken te denken dat een warmtepomp een heel bijzonder ding is dat vanwege zijn werking ineens een heel andere manier van opereren vergt. Echter, een warmtepomp is gewoon een warmwaterapparaat dat op lage temperatuur werkt en wat minder vermogen heeft dan een CV-ketel. Dus ik denk dat mensen (of eigenlijk installateurs) eerst moeten gaan rekenen en dan pas allerlei beweringen doen. De meeste beweringen gelden namelijk niet in het algemeen en zeker niet voor alle minder goed geïsoleerde huizen die nu langzaamaan steeds meer aan de beurt komen binnen de energietransitie.

[kevineppo]

Reacties zoals ik hier plaats zijn uiteraard wat te kort om alle specifieke scenario's door te lopen, maar verdienen voor sommige punten uiteraard wat meer nuance waar je terecht wat uitleg over geeft. Specifiek mbt die nachtverlaging, hoewel ik in de basis wel achter mijn punt sta, heeft wat meer voeten in de aarde dan een simpele wel/niet. Dat was ook niet perse wat ik poogde te delen dus goed dat je het zegt. In de basis zijn we het ook gewoon helemaal eens overigens, maar twee punten verschillen we wel van mening en zou ik best wel eens, in wat informelere sferen dan hier, het dialoog over aan willen gaan. Hoofdzakelijk de laatste twee.

- Het nut van een thermische buffer vind ik discutabel. Ik zie wel een argument in wat je zegt bij slecht geisoleerde huizen voor snel reageren, maar ik kan me niet voorstellen dat er een situatie is waar het niet* hebben van thermische buffercapaciteit comfortabeler is dan met*. Ik woon nu in een woning met weinig buffer, en de temperatuur flucuaties zijn gewoon een stuk hoger en ik ervaar dat toch echt als minder comfortabel. Bij mijn ouders is het altijd strak 20C in huis omdat een uurtje harde wind of een beetje instraling van de zon gewoon niet zoveel verschil maakt. In theorie zal weinig massa energetisch zinvoller zijn (hoewel ik dat wel eens wil narekenen) maar ik zou het bij een eindgebruiker niet aandurven. Neemt niet weg dat ik nooit mensen met radiatoren help. Laatst nog een matig geisoleerde woning met enkel dikke radiatoren helpen verduurzamen, daar zit alleen een volumizer omdat het systeem anders niet voldeed aan de vereisten qua inhoud van de leverancier. Maar die vind ik toch aanzienlijk lastiger te sturen dan dus bijvoorbeeld mijn ouders.

- Zoneregeling daarintegen zijn we het wel echt over oneens. Juist bij slecht geisoleerde huizen wil je alles open om een zo laag mogelijke aanvoertemperatuur te krijgen. Er zijn situaties die je kan doorrekenen, simpelweg beginnend met de Rc waardes en ruimtetemperaturen van wanden en glas voor alle verdiepingen. Stel je verwarmt alleen de woonkamer en je hebt een warmteverlies van 5kW dan verlies je een hoop warmte naar boven. Zet je daar nu ook de radiatoren open, dan heb je iets meer warmteverlies vanwege de hogere temperatuur, maar ook aanzienlijk meer afgiftecapaciteit. Dus je aanvoertemperatuur kan naar beneden dus je efficientie gaat omhoog. Ik heb de Nederlandse variant van die HeatGeek cursus mogen doen, en het is niet voor niets dat ze bij HeatGeek alleen hun efficientie garantie afgeven als alles in de woning mee doet. Het kan, hoe tegenintuitief het soms ook voelt, zuiniger zijn. Het enige wat ik wel de moeite waard vind om te zoneren overigens is je ventilatie. Dat is een beste hap uit je warmteverlies dus als vocht en CO2 verder in orde is moet je een ruimte gewoon niet ventileren.

Maar wat ik in het begin zei, volgens mij zijn we het in de basis gewoon eens. Als dit het enige zou zijn waar discussie over zou zijn met warmtepomp installaties dan zou ik erg gelukkig zijn en waarschijnlijk ander werk gaan zoeken. Maar de praktijk leert dat er toch nog (steeds minder gelukkig) installateurs zijn die maar een 16kW neerplempen want "sowieso genoeg" en "lekker veel subsidie". Ik hoop dat dat nog wel echt gaat veranderen binnenkort.

[TimoDimo]

Dank voor je reactie. Ik denk inderdaad dat we het wel eens zijn hoor. Inderdaad goed om bij dit soort zaken de nuance op te zoeken, want mensen roepen maar wat.

Wat betreft een thermische buffer: theoretisch zijn we het dan sowieso eens. Praktijk is inderdaad wat anders. Bij mij werkt het in ieder geval geweldig, dus eigenlijk volgens de theorie: houten vloeren met droogbouw vloerverwarming (kleine verlegafstand dus hoge afgifte). Ik stook bijna net zo snel als een CV-ketel, met een temperatuur van 30-35 graden. Mijn isolatie daar moet nog een hoop aan gebeuren, dus als ik even weg ben gaat de WP-thermostaat omlaag.

Wat betreft zoneregeling: je hebt uiteraard gelijk dat als je aanvoertemperatuur omhoog moet dat zoneregeling dan slechter is. Dus moet je dat voorkomen door genoeg afgifte te regelen. Of zet alle omliggende ruimtes een heel klein beetje open. Dat laatste moet misschien toch wel als de ruimte met warmtevraag te klein is om de minimale flow van de WP aan te kunnen.

Heat Geek ken ik niet zo goed, maar ik kwam eerder dit filmpje van ze tegen en daar nemen ze een (rare) hypothetische situatie en komen daarmee tot de conclusie dat zoneregeling slecht is. Tja, natuurlijk is zoneregeling slecht als je daarvoor je aanvoertemperatuur substantieel omhoog moet doen. Doe dezelfde berekening opnieuw met vloerverwarming (hoge afgifte) en zoneregeling komt er beter uit. Met slechte isolatie is zoneregeling nog beter (die aangrenzende kamers die je dan niet verwarmt vormen een geleidelijkere overgang naar de buitenste schil van het gebouw en vormen dus eigenlijk extra "isolatie"). Daarnaast nemen ze kamers met warmtevraag die in het geheel niet aan elkaar grenzen, wat niet erg realistisch is en natuurlijk ook niet snel in het voordeel van zoneregeling zal werken (temperatuur moet verder omhoog).

[gastenboek]

Het enige wat ik wel de moeite waard vind om te zoneren overigens is je ventilatie. Dat is een beste hap uit je warmteverlies dus als vocht en CO2 verder in orde is moet je een ruimte gewoon niet ventileren.

WTW kan de impact van ventilatie ook nog een stuk omlaag brengen.

[Halfscherp]

Douchen en radiators zitten beide op een andere loop. Warm water moet verplicht minstens 60C kunnen halen vanwege legionella.

Je hebt echt geen flauw idee waar je het over hebt.

[_JGC_]

Ik stook in de winter elke ochtend in 2 uur tijd mijn keet op van <18 graden naar 20 graden met een 6KW ketel en aanvoer die in 2 uur tijd heel langzaam van 18 naar 40 graden opwarmt.

Daarna gaat de ketel 3x per uur even een paar minuten draaien om het warm te houden.

Als jij 20KW nodig hebt om je huis te verwarmen heb je een villa met 200-300m2 vloerverwarming of een heleboel grote radiatoren. Want belangrijker dan de ketel is of je de warmte ook af kunt geven.

[dmantione]

Ik zeg niet dat ik 20kW nodig hebt, ik zeg dat je met een ketel minimaal 20kW hebt. Ikzelf heb stadsverwarming, dus ik moet bij anderen kijken, bijvoorbeeld mijn ouders en daar heeft de ketel ongeveer 10 minuten nodig om het water in het circuit op temperatuur te krijgen.

Wel in mijn eigen huis: Als ik de thermostaat opendraai dan staat heb in na ongeveer een kwartier warm water in mijn radiatoren (dus trager dan bij een ketel, ook al hoeft het warme water maar uit de meterkast te komen). Daarna moet het huis op temperatuur komen. In de winter zakt de temperatuur meestal tot een graad of 16 in huis als ik een dag op kantoor ben geweest, als ik meerdere dagen weg ben kan het 14 graden in huis zijn. Dat moet in een uur tijd naar de 20 graden kunnen, langer vind ik niet acceptabel.

Als ik al bij al kijk: Stel die 10 minuten om het water op te warmen gaat naar 20 minuten, dat is op de totale opwarmtijd geen drama. Stel dat het na 40 minuten pas warm is, dan komt dat gewenste uur in gevaar. Als we dat toepassen op de 20kW (niet gezegd dat iedere ketel 20kW heeft), dan zou terugzakken naar 10kW geen drama zijn, maar bij 5kW de acceptabele opwarmtijd in serieus gevaar komen.

[_JGC_]

Ik heb 4 jaar lang zo gestookt als jij doet. Elke middag de ketel vol gas, hele avond stoken en toch koud en kil in huis. De cijfertjes op de gasmeter vlogen voorbij.
Daarna kwam mijn vrienin bij me inwonen. Overdag de hele dag verwarmen, the horror wat kost dat wel niet... minder dan wat ik voorheen deed. Ketel haalde 's morgens de nacht in en daarna de hele dag wat warmhouden. Huis comfortabel warm en geen hoge temperaturen meer nodig. Het meerverbruik kon ik zo wegstrepen tegen het verhoogd rendement.

Voor stadsverwarming is dat niet van toepassing, maar mocht je vinden dat je een dikke ketel nodig hebt om elke avond snel je keet op te stoken heb je wat aan bovenstaand verhaal.

[jaapzb]

Gek, ik verwarm mijn vrijstaande, nageisoleerde, zeker niet tochtdichte huis uit 1923 met een WP van 7kW, die het grootste deel van het jaar in 5kW modus draait en over het algemeen veel minder dan 5kW produceert. De aanvoertemperatuur is het grootste deel van het jaar onder de 30 graden, wat met vloerverwarming prima kan...

Leest alsof je niet helemaal weet waar je het over hebt

[1Mark]

Ik heb het in de afgelopen 12 jaar nog niet koud gehad thuis met mijn 8kW W/W warmtepomp (125m^2).

Sterker nog: door de traagwarmte is de vloer (beton) zelf gewoon echt warm en wordt het huis ook niet echt koud als ik in de winter de achterdeur een half uur open houd.

(en het gezin kan ook altijd allemaal douchen en maken nooit mee dat het warme water 'op' is).

[Thonz]

Ik kan een apppartement niet eens warm houden met 5KW en dat heb ik in mijn afgelopen 3 appartementen niet gekund. (2-kamer appartementen).

[kevineppo]

Ik heb hieronder ook al ergens aangegeven, maar matige installaties fixen is onderdeel geworden van mijn werk. Mocht je willen dat er eens iemand kijkt naar die installatie stuur maar een PB. Misschien dat ik je op afstand al wat kan helpen, kost je dan niks los van wat tijd. Mocht je onverhoopt om de hoek wonen kom ik zelfs met liefde even kostenloos langs.

Dit soort situaties als bij jou vind ik namelijk oprecht zorgelijk omdat het druk zet op de energietransitie. Als jij slechte ervaringen hebt ga je het niet aanraden aan andere mensen. Terwijl het naar alle waarschijnlijkheid niet de schuld is van het apparaat, maar van de installateur of aannemer.

Warmtepompen zijn naar mijn bescheiden mening het dichtst wat we zijn gekomen bij magie gezien je van 1 kW stroom 4 kW warmte kan "maken" (=verplaatsen). Het zijn mooie dingen, ik zie graag dat het gewoon goed werkt :)

[ThinkPad]

Jammer dat je er zo met gestrekt been in gaat en wat aannames doet die niet kloppen.

Bij een CV-ketel is het vermogen vaak juist te zwaar waardoor hij zelfs op het laagste vermogen z'n warmte op een gegeven moment als het huis warm is, niet meer kwijt kan. Een CV-ketel gaat dan pendelen (aan/uit/aan/uit) wat mogelijk minder comfortabel is. Een warmtepomp is juist goed in urenlang op een laag pitje pruttelen. Het piekvermogen van een CV-ketel is zelden nodig.

En 35°C is voor vloerverwarming perfect, misschien zelfs nog wel wat aan de warme kant om rechtstreeks je vloer in te sturen. Met radiatoren ga je met een aanvoertemperatuur van 35°C weinig warmte kunnen afgeven in de kamer inderdaad. Je kan wel type 33 radiatoren ophangen (3-plaats met convectieribben) en die boosten met fans, maar het blijft behelpen t.o.v. vloerverwarming.

CV-ketel instellen op 55°C is juist superefficient, als het water te warm terugkomt dan zal je HR-ketel nooit gaan condenseren en is het rendement belabberd. Door de aanvoertemperatuur lager te zetten dwing je de ketel al meer naar z'n HR-werkgebied. Zie ook: forumtopic: Gas besparen door middel van CV tuning deel IV en de landelijke campagne Zet 'm op 60 - Bespaar gas en behoud je comfort. Ligt wel aan je woning en de radiatoren die je hebt hangen, met een slecht geisoleerde woning en enkelplaats radiatoren ga je het hartje winter mogelijk niet warm krijgen.

[Reactie gewijzigd door ThinkPad op 15 september 2025 10:26]

[Mark de Vaal]

Ik heb een oude Remeha Avanta cw5 (aan/uit, dus geen modulatie). Ik draai hiermee op mininaal last van +/- 6kW meen ik. Ik stuur met een aanvoer temperatuur van 50 graden naar mijn radiatoren en kom met 35 graden terug. Met de huidige setup en tinkering ben ik van +900kuub gas naar rond de 600kuub gas per jaar gegaan. Doelstelling is 500kuub, maar dan heb ik een andere ketel nodig denk ik.

[Antipater]

Je hebt duidelijk geen verstand van hoe verwarmen werkt. Wij hebben onze hybride warmtepomp op 40°C ingesteld, in een nog efficienter systeem kan 35°C ook prima. Het enige wat wij hebben gedaan is iets betere muur en kruipruimte isolatie, en vloerverwarming op begane grond. De loodgieter had het ook over dure radiatoren boven, bleek echt helemaal niet nodig te zijn. Onze warmtepomp gaat 5kW, voor onze hoekwoning meer dan genoeg en slechts heel af en toe schakelt gas bij. Maar ik vermoed dat we zelfs all electric hadden gekund.

[nodri2000]

Sorry hoor maar hier moet ik echt even op reageren.

Wij hebben een volledig elektrisch huis sinds 2023. Wat ervaring met WP etc. is mij niet vreemd ook omda tik vroeger als installatiemonteur en als STEK gecertificeerd monteur heel wat installaties hebben mogen afleveren.

Even jou argumenten punt voor punt langslopen: De kleinste ketels hebben een MAX vermogen van 20kW. Elke moderne ketel is tegenwoordig volledig moduleren dus kunnen ze hun vermogen aanpassen aan de behoefte die nodig is.

Mijn huis wordt volledig verwarmd met water onder de 30 graden. VVW en nu de eerste fancoil unit zorgen voor een heerlijk warm huid.

Het vermogen x4 achteruit klopt maar kijk ook even naar de COP van deze WP. Als je er 400Watt instopt aan elektrisch vermogen met een COP van 5 haal je er 2kW aan thermisch vermogen uit.

Een CV ketel ingesteld op 55C is juist super efficient! Bij deze temperatuur condenseert de ketel en wordt zelfs uit het warme condensewater warmte onttrokken waardoor de ketel zelfs naar 107% rendement kan gaan. Als je dus met 55C je huis op temperatuur kunt houden is dit aan te bevelen. Zelfs als zou je van de standaard 90 of 60 10 graden naar beneden gaan bespaart dat behoorlijk op je gasverbruik, CV installaties in vooral wat oudere huizen zijn ruim overbemeten. Als je zo'n huis gaat isoleren met behoud radiatoren dan kun je gewoon de temperatuur verlagen.

[Mark de Vaal]

De kleinst mogelijke gasketels leveren een vermogen van ongeveer 20 kilowatt. Dit ding levert een vermogen van ongeveer 5 kilowatt. Nog erger, A7/W35 is buitentemperatuur 7°, watertemperatuur 35°. Met water van 35° kan je niets verwarmen!

Ik heb ook een 35kW ketel en deze draait ook rond 6 kW. Dus hoe kom jij aan deze onzin?

Een CV-ketel op 55° instellen is rete-inefficiënt en wordt sterk afgeraden. Dat wordt hier als eis gesteld omdat het ding het water niet warmer krijgt; als je op dit moment warmer water gebruikt (bijna iedereen), is de kans groot dat dit ding je huis niet opgewarmd krijgt. Je radiatoren zullen namelijk amper warm worden; de kans dat je je huis warm zult krijgen met radiatoren van 55° (of minder) is klein, tenzij je flink radiatoren gaat bijplaatsen of ze fors groter maakt

Niet goed opgelet op school denk ik. Als je zorgt dat je water retour temperatuur onder je condensatie temperatuur blijft zal je zelf uit je plukje rook uit je schoorsteen de restwarmte gebruiken waardoor je plukje rook ook verdwijnt. Je condens wordt dan water en zal door je reguliere afvoer het riool verdwijnen Ook zit hier je 107% rendement in

[Reactie gewijzigd door Mark de Vaal op 15 september 2025 11:47]

[dmantione]

Ik heb ook een 35kW ketel en deze draait ook rond 6 kW. Dus hoe kom jij aan deze onzin?

Je schrijf dit in reactie op een deel van mijn bijdrage dat bestond uit specificaties van de warmtepomp. Welke van deze feiten betwist je?

Dat 35kW-ketel gemiddeld 6kW draait lijkt me heel logisch: De ketel is niet bemeten op het gemiddelde verbruik, maar op het piekverbruik. Dus als je een hele dag weggeweest best je huis in redelijke tijd opwarmen, dan heb je je vermogen nodig. En 35kW is voor een gemiddeld huis aan de hoge kant, maar zo zijn CV-ketels, die hebben al snel dat soort vermogens.

[Ronald]

In een gemiddelde woning kan het afgifte systeem zelfs op 90/70 geen 35kW kwijt... dus de ketel gaat dat nooit leveren.

Als je op 90/70 stookt dan haal je maar 7,3kWh/m³ - bijzonder inefficiënt.
Met een 55/45 regime haal je 8,5kWh/m³...

En met 35/30 zelfs 9,3kWh/m³

https://gathering.tweakers.net/forum/list_message/68881622#68881622

CV-ketels zijn ontworpen op regendouches. Niet op verwarmen. Daar zijn ze veel en veel te zwaar voor (sommige ketels kunnen niet eens terug regelen naar de maximale gemiddelde behoefte van een woning bij -10; ze pendelen dus letterlijk altijd... )

[Reactie gewijzigd door Ronald op 15 september 2025 11:00]

[Mark de Vaal]

CV-ketels zijn ontworpen op regendouches. Niet op verwarmen. Daar zijn ze veel en veel te zwaar voor (sommige ketels kunnen niet eens terug regelen naar de maximale gemiddelde behoefte van een woning bij -10; ze pendelen dus letterlijk altijd... )

De nieuwe ketels regelen in vermogen terug zodat ze kunnen moduleren. Dan blijft deze altijd een beetje je water verwarmen. Dit is zuiniger dag met volle bak verwarmen (aan) en dan weer uit gaat om deze zijn setpoint heeft bereikt. Dus de nieuwe(re) ketels pendelen bijna niet meer. Wellicht alleen de prijs klasse hier nog een rol in speelt?

[Ronald]

Er zijn nog steeds nieuwe ketels op de markt die amper onder de 8kW blijven branden.

Mijn woning heeft bij -10 een goede 6kW nodig.

Dus een dergelijk ketel pendelt dus echt altijd.

Ik heb een ketel die 4kW doet als minimum. Dat is dus pas bij 0 graden nodig. Tot die tijd… pendelen.

Ook een aan/uit gestuurde ketel regelt terug!!!

[Reactie gewijzigd door Ronald op 15 september 2025 11:59]

[Mark de Vaal]

Als jou ketel bij -10 6kW aan vermogen nodig heeft en jij heb een aan/uit ketel. Dan gaat deze aan bij een ingestelde setpoint en daarna uit als deze een setpoint heeft gehaald. Aan en uit gaan van de ketel heet pendelen. Een modulerende ketel op 6kW bij -10 zal 90% van de dag aanstaan mits deze zijn last alsnog te hoog vind, omdat deze niet lager kan dan zijn minimale ingestelde waarde zal deze uit gaan.

Mijn ketel pendelt wel. Aan en uit. Ik heb geen modulerende ketel en daar kan ik nog wel wat winst uit halen.

En hoe bevalt de Intergas je?

[_JGC_]

Mijn ketel moduleert niet, staat vast op het minimale vermogen van 6KW. Daarmee stookt ie in 2 uurtjes de hele keet op na nachtverlaging en vervolgens 2-3x per uur een paar minuutjes branden.

Komende winter mag een 5KW warmtepomp het doen, ketel alleen nog voor douchen.

[Piemol]

Je kan het zelfs testen door de warmwaterkraan maar een snippertje open te zetten, dan slaat de cv ketel vanzelf af omdat die z'n warmte niet kwijt kan. Waarna je een paar minuten alleen maar koud water krijgt totdat de cv ketel weer aan gaat.

Bij verwarming net zo, mijn cv ketel staat zomaar 6 keer per uur te starten en te stoppen (afhankelijk van de weersomstandigheden) omdat die de warmte niet kwijt kan op de laagst mogelijke verwarmingsstand.

[Mark de Vaal]

Als het goed is heeft jou ketel een minimale tapdrempel van denk ik 2 ltr/min. Met druppelen hoort ie niet aan te slaan!

[Mark de Vaal]

Als je een aan/uit ketel heb dan gaat je ketel aan en dan weer uit. Dit doet ie met een vermogen waarop hij is ingesteld. Ik heb mijn ketel op 6kW ingesteld. Maw ik heb mijn ventilator snelheid van mijn brander op minimale toerental ingesteld waardoor deze niet meer dan 6kW KAN verbruiken. Dit is een vaste instelling.

Ik zou als ik jou was toch even in de materie van CV ketels duiken. Ik heb met grote lage temperatuur, hoog temperatuur en stoom boilers/ketels gewerkt en kan wel zeggen dat ik hier aardig wat van weet. Oja en bij Remeha kan/kon je een opleiding doen (was gratis) voor je ketel. Ook hier kan je wat kennis op doen.

[Reactie gewijzigd door Mark de Vaal op 15 september 2025 11:45]

[CaptainKansloos]

Het is een hybride oplossing; de gasketel stookt bij om de gewenste eindtemperatuur te halen. Het maakt uit of die gasketel water van 20>55 graden moet stoken of van 35>55 graden moet stoken. Dat scheelt gas (maar verbruikt electriciteit).

Radiatoren bijplaatsen heeft niet zoveel zin; het ding kan maar een eindige hoeveelheid warmte afgeven; uitsmeren of meer of grotere radiatoren is niet persé een oplossing (want minder warmte per radiator).

Met een gasketel die bijstookt ga je de 55 graden wss wel halen, de vraag is hoeveel gas je bespaart en hoeveel electriciteit afneemt en of dat tegen elkaar wegstrepen zicht geeft op een fatsoenlijke terugverdientijd voor de warmtepomp.

[dmantione]

Ik denk dat een hybridige oplossing de omgeving is waar dit apparaat geschikt voor is, maar hij wordt in dit artikel toch echt aangeprezen als volledig elektrisch.

[Reactie gewijzigd door dmantione op 15 september 2025 11:14]

[PatrickH89]

Afgelopen winter heb ik 1 dag gehad dat het goedkoper was om met gas te stoken, verder heb ik alleen maar die CV ketel gebruikt voor warm water. De warmtepomp kwam geen een keer in de problemen qua capaciteit. Nu is in mijn situatie bij een strengere winter waarschijnlijk wel echt CV-capaciteit nodig, maar met de dubbele unit (nu een enkele) zou ik absoluut makkelijk Full-Electric moeten kunnen.

[_JGC_]

Mijn gasketel staat afgesteld op 6KW voor verwarmen en 6-22KW voor tapwater. Als ik 5 minuten onder de douche sta is de ketel 3x opgestart omdat die 6KW niet kwijt kan in het water wat ik gebruik om te douchen.

In de winter wordt mijn woning heerlijk warm met 35 graden aanvoer. Alleen als het water éénmaal op temperatuur is, kan de ketel geen warmte meer toevoegen zonder dat het water verder stijgt in temperatuur. Gevolg is dat deze 45 graden wordt en de temperatuur in huis gaat schommelen met soms een halfuur geen verwarming.

Afgelopen weekend een (hybride) warmtepomp aangesloten van 5KW. Helaas maakt dat ding dezelfde fout als de ketel: vol vermogen in 25 minuten van 20 naar 35 graden opstoken. Gelukkig zijn er Tweakers die de controlbox van dit ding gehackt hebben waardoor nagenoeg alles zelf te regelen is, incl de mogelijkheid om full-electric te gaan zonder CV ketel.

[BobJung]

Ik denk dat je niet goed snapt hoe dit werkt, je heb volkomen gelijk als je je huis warm wilt hebben op de ouderwetse manier en wel met piek vermogen warmte in je radiatoren pompen, met elke nacht je ketel uit.
Wij hebben een Viessman warmte pomp met propaan als koelmiddel, afgelopen 2 jaar een kop van 5 gehad. Voor nood heeft deze machine een 6kW element wat ingezet wordt voor legionella opwarming 65grd, 1x per week, meeste gevallen uit mijn accu en zonnepanelen. Volledig van he gas af.
Nu even dat vermogen, bij een gasketel heb je hooguit 30% inschakelduur, 70% draait een modulerende ketel op laag vermogen. Een warmtepomp houd je huis op 1 temperatuur 20 grd. Die heeft alleen warmte verlies te verwarmen. Vloerverwarming met genoeg dichtheid en radiatoren met ventilatoren.
Hier gaat het vaak fout. Te lage isolatie en radiatoren die >50grd warmte nodig hebben om warmte af te geven.
Ze vragen je dus als test of je je huis comfortabel warm krijgt op een lage temperatuur. Mijn advies is dan ook in een koude maand zet je thermostaat vast op 20grd en je watertemp naar 35grd. Blijft het dan comfortabel met een dikke trui aan kan je naar een warmtepomp.
Als je dat nooit getest hebt kan je dit beter voorbij laten gaan, dan zal de hybride namelijk te veel werk hebben en je blijft met gas zitten en de daar aan verbonden hoge kosten.
Net als airco in de zomer heb je maar een aantal dagen dat je dit volle vermogen nodig, maar ja kou is veel vervelender dan warmte.
Lokaal bij verwarmen met infrarood als het steen koud is buiten is ook een oplossing voor die kamers die te koud worden.
Bespaar je 95% van de tijd erg veel op stookkosten.

[theduke1989]

Ik weet niet wat jij voor pompen hebt gebruikt.
Maar hier in Duitsland hebben wij een Buderus warmtepomp 14kwh. Wat al veel te veel is voor ons huis.
Maar goed de ~energieberater~ had gezegd we moeten dit nemen, anders geen subsidie van 50%

Maar bij ons is het water altijd erg warm, we hebben een ketel van 120liter wat direct warm water levert.
En dan nog een boiler van 450L wat op 55graden staat. maar in de zomer dit veel lager is natuurlijk.
Bij ons staat in de zomer de pomp zelfs uit, heel erg weinig aan.

voorlooptemperatuur is altijd veel lager bij een warmtepomp dan bijvoorbeeld gas!!
enigste nadeel is, je moet die boiler af en toe op 70+ graden zetten om de bacterien te doden!
Salmonela etc!

[icecreamfarmer]

Zelden zoveel onzin bij elkaar gezien.

En ik kom af en toe op Fok! BNW.

[Powrskin]

Jammer dat dit dan de 1e reactie is.

[Redwood]

Zoals iedereen al zei, alles wat je zegt is fout.

paktijkvoorbeeld van mijzelf na bijna 6 jaar een warmtepomp.

Woning: oude boerderij uit 1900. 300m2 vloeroppervlakte.

Je stelt dat met 35c niemand het huis warm krijgt. Bij -10c heb ik ongeveer 33c nodig om mijn huis tot 21c te verwarmen.

Dit doe ik met een Panasonic 9kW Tcap die die 9kW levert tot -20c. Warm water komt u uiteraard uit de boiler, deze is 280 liter. Per keer en dat is dan een keer of vier per dag, kunnen we ruim een uur douchen. In de praktijk komt dat dus nooit voor. Ik ga graag in bad en ik heb een erg groot bad, 90x195cm. De rest van het gezin kan prima douchen nadat ik een bad heb genomen.

Dan het verbruik. Je maakt bij de ketels dezelfde denkfout als iedereen. Een ketel kan zelf een 105% efficiëntie hebben, die 105% komt je huis echter niet in. Als je je hand voor je rookgas houdt, is dat warm. Warmte die je huis niet inkomt. Op een goede dag haalt een geweldig ingeregelde CV ketel wellicht 90% maximaal.

Een huis warm houden is een stuk energiezuiniger dan een aantal keer per dag of week opnieuw opwarmen. Ook met gas overigens, al komt isolatie hier wel om de hoek kijken.

Je gaat uit van 300%, oftewel COP3. In de praktijk haal ik een gemeten COP van 4+.

Dan ruwe nummers. Gasverbruik voorheen: 2500m3, kWh op de warmtepomp iets minder dan 5000kWh en natuurlijk het vastrecht weg. Je kunt het financiële voordeel dan zelf wel uitrekenen.

Oh, kosten. Na subsidie ~10k.

Ik ben niet extra gaan isoleren voor of na de warmtepomp. Wel waren de 30 jaar oude kozijnen aan vervanging toe. Die zijn in 2015 vervangen en heb ik één spouwmuur laten isoleren.

Qua comfort, altijd 20/21c in huis. Ik wil echt nooit meer dat ellendige gas. Bijzonder hoe mensen daar aan vast blijven houden.

[Reactie gewijzigd door Redwood op 18 september 2025 06:51]

[Staircase]

Ik heb een warmtepomp (bodem) met 7 kw vermogen.

Dat ding houdt een huis van 280m2 (+- 1100 m3 inhoud) constant 21 graden (zowel zomer als winter) en heeft een boiler van 400 liter (2x 200) naast zich die hij vrij efficiënt warm houdt. Die boilers zelf doen natuurlijk ook een en ander. Voor jouw idee: we rijden ook 1 EV die we 100% thuis laden (+- 15.000 km/jr) en wij zijn per jaar 1200 aan energie kwijt. Alles op elektra. Zo'n quatt ding van 5 kw kan echt wel een tussenwoning van voldoende warmte en warm water voorzien, hoewel het natuurlijk een veredelde airco is.

Voor m'n vakantiehuis(je) in Zeeland wil ik dit ding wel testen :)!

[Reactie gewijzigd door Staircase op 15 september 2025 11:55]

[Ronald]

Voor de tweakers in rijtjeswoningen: Quatt publiceert de LWa(max) niet (kan ik niet vinden op site), alleen de duidelijk lagere EN12102 geluidsvermogen waarde: 55dB(A) . LWa(max) is waar je mee moet rekenen bij de bepaling van geluid op erfgrens.


Vraag Quatt om een WPAC-berekening voor je akkoord gaat. Je wil het risico op non-conformiteit niet lopen... want dan wordt dit erg snel een duur verhaal als je buren niet lief zijn en de gemeente om handhaving vragen.
forumtopic: Het grote geluidseisen airco en wp topic

[Reactie gewijzigd door Ronald op 15 september 2025 08:27]

[TheTeek]

Er zijn maar weinig installateurs die zich houden aan de voorschriften als ik de praktijk als voorbeeld neem. Veel WP en Airco installaties staan direct tegen de erfgrens in onze wijk. Mijn buurman stelde zelfs voor een unit aan zijn muur te hangen die in onze tuin staat. Bizar idee natuurlijk en natuurlijk heb ik nee gezegt. Maar de Airco monteur heeft hem daar dan ook niet goed genoeg op gewezen. Hoemeer van die units er komen hoe meer conflicten er zullen ontstaan als er geen juiste en duidelijk regelgeving en naleving op die regels is. Goed dat dat je dat hier nog maar eens aangeeft!

Overigens wel een leuke actie natuurlijk van Quad en Tweakers. Ik heb al een WP en ja mijn unit staat naast mijn huis ver van buren vandaan. Een Buitenunit maakt niet alleen geluid, hij spuwt warme of koude lucht uit en ook dat kan erg vervelend zijn voor je buren of als je zelf in je tuin zit. Zeker ook iets om rekening mee te houden bij het plaatsen van de buitenunit.

[_JGC_]

Uiteindelijk moet je samen een oplossing vinden die voor beide partijen goed uitpakt.
Want wat heb je eraan als jij volgens de metingen wel gelijk hebt, maar je buurman zich nog steeds groen en geel ergert aan elk windje of geluidje van je warmtepomp?

Ik heb de mijne nu te dicht op de erfgrens staan, langs de muur gericht naar de oprit. Dat geeft 2 problemen: er komt koude wind van de unit af waardoor in de winter zijn auto aanvriest, daarnaast het geluid van de fan (compressor en pomp hoor ik niet). Al met de buurman over gehad: we kijken het even aan en als het een probleem wordt gaat er RVS flexbuis tussen en draai ik 'm een kwartslag. Dan waait het over mijn eigen oprit en is het geluid een andere kant op gericht.

[djwice]

Jep, precies de reden dat ik niet mee doe. Huis past precies, maar ik heb een sterk vermoeden dat de geluidsnorm niet wordt gehaald - anders stond het wel groot op de site - en dus de geluidsoverlast voor jezelf en de buren onacceptabel hoog is.

Een niet goede nachtrust als gevolg van omgevingsgeluid van de warmtepomp heeft zeer ernstige gevolgen op de gezondheid van jou en je buren.

https://www.rivm.nl/ggd-r...-geluid/effecten-op-slaap

[Reactie gewijzigd door djwice op 15 september 2025 10:23]

[meifter]

Leuke actie. Kan Quatt Full-electric ook koelen? Ik was laatst bij een huis met een grond warmtepomp en die stond te koelen in de zomer, wat aangenaam maakte. M'n vloerverwarmingen in mijn rijwoning zouden dat ook wel kunnen denk ik.

Ik zie overigens wel Chill van Quatt staan, maar ik heb geen radiatoren in huis.

[UdiBenLudi]

Hier ben ik ook benieuwd naar. Wij hebben nu een installatie die dit wel kan en hiermee blijft het huis ook in de zomer relatief koel (max 25 ongeveer)

[EXCalibur_EeK]

Interessant. En geen last van condens/vochtproblemen?

[UdiBenLudi]

Nope, we koelen niet tot onder het dauwpunt en hebben overal pvc op de vloer wat ook wel scheelt denk ik. Daarnaast koelen wel elke verdieping van het huis tot ongeveer 19/20 graden. Op die manier blijven de vloeren/plafonds koel en met wat ventilatoren op strategische plekken helpt dat genoeg ;)

[redslow]

Ik zou graag zien dat thermische warmtepompen wat meer in trek komen en dat je dit vooral terugziet in nieuwbouw.

Even boren en de aardwarmte gebruiken. Kost minder elektriciteit, voor het voorjaar en zomer een zonneboiler en je bent beter opweg dan de warmtepompen die hier worden besproken.


Maar dat is mijn bescheiden kijk erop.

[Ronald]

Je bedoeld een W/W (grondgebonden) warmtepomp. En je bedoeld expliciet geen geothermie... dat doen we eigenlijk nooit residentieel. dan moet je een halve kilometer diep of meer.

Verder te kort door de bocht. Zeker bij renovatie, met langer stookseizoen, is de gemiddelde bron temperatuur van een L/W systeem vergelijkbaar met een 5 cijfers duurder W/W systeem. Dus geen economisch voordeel.


Alleen stiller buiten.

[Piemol]

Hier in de buurt is enkele jaren geleden wijk met W/W opgeleverd, waarna er een gemeentelijk verbod is gekomen op boringen. Dus dat zijn voorlopig de laatste woningen met W/W :)

[Dekar]

Wij hebben niet echt ideale geolocatie voor thermische pompen. Je moet 80 tot 100 165 meter boren en dat is duur. Alles bij elkaar meer dan twee keer zo duur als bovenstaande warmtepomp. Dat verdien je niet terug over de gehele levensduur van de pomp.

[Reactie gewijzigd door Dekar op 15 september 2025 10:48]

[cyclone]

Allereerst is het (zoals @Ronald terrecht opmerkt) een Water / Water warmte pomp dit heeft niets met geothermie / geolocatie (geen idee wat je daarmee bedoeld) te maken.

Beetje kort door de bocht dat je dit niet zou terugverdienen.
Het is appels met peren vergelijken t.o.v. een lucht water warmte pomp want:
Met een W/W warmtepomp heb je geen grote unit buiten staat die herrie maakt. Er wordt een bron geboord waar je daarna nooit meer iets van ziet.
Een W/W heeft ook bij zeer lage buitentemperaturen hetzelfde (betere) rendement dan een lucht water warmte pomp.
Een W/W warmte pomp heeft geen radiator die dicht kan vriezen bij koud en vochtig weer (zoals een lucht water warmte pomp).
Een W/W warmtepomp kan ook je huis zeer efficient koelen tijdens hete zomers.
Een W/W warmtepomp heeft amper onderhoud nodig in tegenstelling tot de lucht water warmtepomp waarbij je regelmatig de buiten unit moet controleren / schoonmaken (al is dit eigenlijk ook een klusje van niks maargoed bij de W/W hoeft dit totaal niet).

Is een W/W altijd beter dan ? Nee hij is duurder dan een lucht water warmte pomp en je hebt een flinke unit binnen staan die ook zeker niet zo stil is als een C.V. ketel.
De boring is niet goedkoop.

Ik ben blij met mijn huidige W/W waterpomp en krijg mijn huis er heerlijk comfortabel warm mee en bespaar HEUL VEUL gas / geld ermee. Echter met de kennis van nu zou ik ook een monoblock lucht water warmtepomp ook zeker in overweging nemen.
Reden is dat ik genoeg ruimte om mijn huis heb waardoor ik er geen last van heb qua geluid (noch mijn buren) en de installatie een stuk goedkoper is.
Er is veel innovatie geweest de afgelopen jaren die ten tijde dat ik aan de warmtepomp ging er nog niet was en ik nog steeds vol achter mijn keuze sta.

[Dekar]

Geolocatie als in Nederland. In Ijsland bv is het op eenzelfde diepte veel warmer en heeft een W/W pomp veel hoger rendement. Het heeft wel met geothermie te maken, want het is warmte uit de aarde.

Ik ben het eens met al je argumenten. Maar je haalt geen enkel punt aan dat je het wel gaat terugverdienen. Een W/W pomp kost 25k. Een Luchtwarmtepomp 10k. Ja, je bespaart heul veul, maar tegelijkertijd ga je die 15k verschil in kosten ga je niet zomaar terugverdienen gedurende de levensduur van de W/W pomp. Zéker als je de 'missed opportunity cost' meerekent van die 15k beleggen in een aandelenfonds.

Dat je voor alle andere argumenten een W/W pomp aanschaft is valide.

[Reactie gewijzigd door Dekar op 15 september 2025 10:35]

[guapper]

Grootste probleem zijn niet de kosten, omdat je die terug verdient.
Het echte probleem bij deze systemen is het perforeren van de bodemlagen, waardoor allerlei problemen in de waterhuishouding kunnen ontstaan.

Het is op veel plekken al niet meer toegestaan om verticale bodemsystemen aan te leggen.

https://wkotool.nl/

[Dekar]

Ik verdien die niet terug. Wij verbruiken misschien 800 euro gas per jaar. Vaak minder. De terugverdientijd is ongeveer 50 jaar. Veel langer dan de pomp zijn levensduur. Daarnaast is daarin niet de missed opportunity cost meegerekend. Dan is er geen terugverdientijd.

[Geim]

80-100? da's niet diep. De mijne is 165 meter. Mar dar boren stelt niet zoveel voor. Zakt er in als boter. Boren zelf was nog geen 2 uur werk. Alles eromheen is veel meer werk.

Aanrijden, opstellen, bestrating verwijderen + herplaatsen, warmtewisselaar plaatsen, grouten, opruimen, afvoer boormateriaal etc. etc.

Installeren op de warmtepomp binnen was daarna een dag of 4 werk.

Totale kosten grofweg €25k (incl. subsidie).

[!null]

We hebben miljoenen huizen nog van het gas af te halen, en bij ieder huis minimaal 30.000 euro uitgeven voor alleen de warmte oplossing (dus nog geen isolatie of zonnepanelen etc) is niet de manier.

En zelfs voor vrijstaande huizen met een redelijk verbruik (laten we zeggen 2000m3 gas) kan het niet uit.
Het efficiëntie voordeel in Nederland is veel te klein. Overigens draaien er in Scandinavië ook gewoon heel veel lucht/water warmtepompen.

Het goedkoop kunnen koelen in de zomer is fijn maarja, dan is stroom toch al heel goedkoop of komt van je eigen dak.

Hybride warmtepomp is overigens ook niet de oplossing wat mij betreft, want vrijwel ieder huis in Nederland kan gewoon van het gas af, wat op lange termijn goedkoper is. Alleen investering aan het begin is natuurlijk hoger.

[bilgy_no1]

Volgens dit artikel kost het bij Quatt geen €30.000, maar €8.000-10.000. Daarop krijg je (nu nog) subsidie.

Dat verandert de zaak nogal. Verder helemaal mee eens dat je beter direct all Electric gaat. Echter wel afhankelijk v van de juiste timing. Bijvoorbeeld wanneer een huis wordt verkocht en de nieuwe bewoners een totaalrenovatie uitvoeren. Wat mij betreft maken we dat een verplichting, te beginnen met de huizen met een transactieprijs vanaf €1,5 miljoen en die ondergrens jaarlijks te verlagen met €100.000.

Als je in zo'n dure woning kunt wonen en een Gaggenau keuken laat installeren, dan kun je ook best wat geld uitgeven aan de verduurzaming ervan.

[balfnl]

Volgens mij is de genoemde € 30.000 van toepassing op een water/water warmtepomp, aangezien @!null reageert op @redslow . De Quatt is een lucht/water warmtepomp en die zijn inderdaad significant goedkoper.

[ArcticWolf]

Thermische warmtepompen kosten wel rond de 30.000 euro

[onetime]

Sinds wanneer is een warmtepomp niet thermisch?

[_JGC_]

Ik ben hier voor een tweedehands hybride warmtepomp gegaan. Maar wel met het idee om deze winter 100% op de warmtepomp te stoken en de CV ketel alleen voor tapwater te laten hangen.
Binnen nu en 2 jaar komt daar een RVS boilervat bij en gaat die ketel ook weg (samen met de gaskookplaat)

Bij keuze voor hybride wel opletten dat het ding uiteindelijk ook full electric kan werken zonder ketel. Vermogen van het ding ook afstemmen met wat je nodig hebt. Helaas is bij veel fabrikanten de aansturing een black box en mag je later alsnog een andere pomp ophangen.

[Reactie gewijzigd door _JGC_ op 15 september 2025 11:32]

[redslow]

Je huis word ouder dan dat jij gaat worden. Dus die investeringen moet je uitsmeren over 30-50 jaar. Vandaar ook dat nieuwbouw ideaal is om dit toe te passen.

daarnaast kun je ook meerdere woningen aansluiten op 1 gat. Dus de kosten kan je verdelen over meerdere woningen.

het ligt er dus aan hoe je ernaar kijkt. Is het een korte investering of kijk je naar een langere periode.

hetzelfde met het stroomnet, heel raar dat nieuwbouw geen verplichting heeft tot een batterij.

[!null]

De vraag is of het echt een betere investering is. Ik bouw wel vaker duurdere energiesystemen voor mensen. Daarmee bedoel ik duurder dan direct nodig met een simpele lucht/water warmtepomp, omdat ze een beter systeem willen, geen buitenunit, of bijvoorbeeld warmtebatterij etc.

Maar goed, als je een investering van 10K moet vergelijken met 30K, dan is het niet genoeg om een COP van 5,5 tegenover een COP van 5 te hebben. In theorie kan de COP oplopen naar 6 bij een W/W warmtepomp maar dan moet alles wel in orde zijn. En je kunt ook gewoon een iets hoger segment L/W warmtepomp kopen die stil is en ook boven de gemiddelde COP van 5 uitkomt.
Dan kan een W/W dus niet uit, en is er zowel financieel als milieutechnisch meer impact met die overgebleven 20K te behalen door een elektrische auto te kopen of een energieopslag (in warmte of accu) te plaatsen.

Meerdere woningen op 1 gat klinkt leuk, maar dan moet je dat wel organiseren in eigen beheer. En er is wel vaker aan gerekend dat het uiteindelijk duurder is dan individueel, ondanks dat je dat niet zou verwachten.

Ik kan zelf nog wel eens betrokken raken (als het allemaal doorgaat) bij verschillende CPO projecten waar ze kleine goed geïsoleerde woningen (soms echt tiny houses) bouwen en je een gezamenlijke warmtevoorziening kan maken. Ook dan zal ik wel kijken naar een gezamenlijke warmteoplossing, en zeker ook naar grond gebonden W/W oplossing. Maar het zal nog niet zo makkelijk zijn om dat te winnen voor de W/W warmtepompen met grondboring, ook als je lange termijn in ogenschouw neemt. Maar dat komt ook weer door de geringe warmte vraag van kleine huisjes met goede isolatie. Als je maar 4 a 500kWh in je warmtepomp hoeft te gooien voor je verwarming (los van tapwater), dan zijn de COP winsten te verwaarlozen.

[redslow]

Daarom geef ik ook aan dat het met name voor nieuwbouw interessant is. Of de woning nu 450k is of 460k maakt dan ook niet uit. Al word flink winst gemaakt op nieuwbouw dus denkelijk kan het gewoon voor dezelfde prijs.


Daarnaast zit je met stroomverbruik dat voornamelijk bij warmtepompen in de winter piekt voor het verwarmen van de woning, juist de periode dat er weinig zonuren zijn. Dus om het stroomnet juist te ontlasten zijn de systemen met aardwarmte interessanter/beter voor het milieu.

[!null]

Ja het biedt een besparing op het net en in absolute energie. Extra "kosten" in termen van CO2 of anders, van boring zal meevallen denk ik.

Maar goed, mijn punt is meer, die meerprijs kan nuttiger besteed worden.

Daarnaast is boren bij rijtjeshuizen denk ik niet realistisch, alhoewel niet onmogelijk.
Dan liever gezamenlijk, maar valt toch vaak duurder uit.

Maar goed, ik vind een verschil van 5 versus 5,5 COP ook veel minder belangrijk tegenwoordig. Het is belangrijker dat er bijvoorbeeld een slimme thermostaat komt die stuurt op dynamische tarieven. Dat heeft eigenlijk veel meer (milieu en kosten) impact, met ons huidige landelijke energiesysteem met veel fluctuaties.
Of dat je de meerprijs dus inzet op andere verduurzaming (isoleren, EV, batterij)

[pOZOR jED]

Bij nieuwbouw zeker een mooie optie, maar achteraf is "even boren" vaak wel een uitdaging. En in sommige gebieden moet je behoorlijk diep boren... prijzig dus.

[redslow]

Ja kan zo 5k kosten maar doe je het met meerdere woningen dan is het wel waard om te doen. Verhoogd ook de waarde van de woning, of beter gezegd je maandelijkse kosten zijn wat lager qua energie.

[pagani]

Dan zou ik me wat verder verdiepen in de kosten. Hier een grondgebonden warmtepomp aangelegd met een (1) boring van 150 meter diep, die boring alleen al was 12k+ euro. Een simpele installatie voor een kleiner huis kost je al snel 30k, wij zaten op 50k+.

En gezien je term "aardwarmte", dan heb je het over geothermie. Dat begint pas boven de 100k en is extreem vergunningsintensief.


Daarnaast moet je ook de ruimte hebben om een (grote!) boorinstallatie een dag neer te zetten. Dat kan vrijwel niet in een normale achtertuin (tenzij je enorm veel ruimte hebt om er te komen), en de gemiddelde voortuin is te ondiep om de veilige afstanden tot bebouwing en straat te halen.

[Reactie gewijzigd door pagani op 15 september 2025 09:22]

[bramv101]

Hier 4k voor eenzelfde boring en dan nog eentje extra voor het zwembad. 12k voor een enkele boring lijkt me extreem duur, tenzij je je grote graniet lagen hebt,

Installatie 30k is ook weer absurd duur, hier een installatie voor zwembad en woning samen voor 20k (Thermia)

[pagani]

Alleen al de warmtepomp, boiler en alles wat eraan hangt (alles Alpha Innotec) was hier 20k euro, en daar zat vanuit de installateur nul marge op (in feite werkte ik als "aannemer" samen met de installateur)

De grondboring inclusief een meter of 20 aan grondwerk (leidingen van de voortuin naar de technische ruimte brengen op >80cm diepte) zat op 17k.

Nou moet ik wel zeggen dat de installateur van het kaliber "alles spik en span" is, geen cowboywerk, de installatie (ze hebben ook alle vloerverwarmingsverdelersaangesloten, diverse nieuwe waterleidingen e.d.) ziet er om te watertanden uit voor iemand die daarvan houdt/er waarde aan hecht. Ook de isolatie voor de bronleidingen mooi op orde.

Maar, belangrijker voor het kostenplaatje, is inderdaad de locatie. Door welke grondlagen moet je heen (wij gingen door drie waterwinlagen heen), hoe diep moet je en, het allerbelangrijkst, welk bedrijf voor de boringen bedient je regio. Een boorder uit Zeeland gaat niet boren in Groningen bijvoorbeeld, dus de prijs wordt (vrijwel monopolistisch) bepaald door de lokale boorder.

[Reactie gewijzigd door pagani op 15 september 2025 10:17]

[cyclone]

12k+ is niet meer representatief voor de tarieven.
Toen er bij mij geboord werd (richting de 170m) was ik 8k kwijt en de tarieven zijn afgelopen jaren enorm gedaald.
Dit komt mede doordat er veel installaties botweg stil staan omdat de vraag zo goed als stilstaat i.v.m. amper nieuwbouw.
Kortom rond de energie crisis / covid periode waren de boringen idd zo prijzig. Maar tegenwoordig zeker niet meer.

[!null]

Het is ook belangrijk hoeveel warmte de woning nodig heeft natuurlijk, dus misschien vergelijken jullie niet de juiste dingen.

Maar goed, dan is je boring 8k, hoeveel was de rest? De w/w warmtepompen zijn meestal een stuk duurder dan l/w, ook al zijn ze iets simpeler en hoeven ze niet buiten te staan.

En wat haal je dan voor COP?
Want je kunt naast de prima standaard warmtepompen (denk Daikin/Panasonic etc) ook iets meer uitgeven voor een betere lucht-water warmtepomp die een stuk stiller werkt met een hogere COP. Naar mijn idee haalt de W/W warmtepomp dan geen betere COP meer en is nog steeds duurder.

Een buitenunit in de tuin kan niet altijd en is niet altijd wenselijk. Maar goed, ik heb zelf met een binnengeplaatste lucht/water warmtepomp gewerkt van 6/7kW die ook echt stil is. Deze is wel wat duurder, maar nog steeds een stuk goedkoper dan w/w en werkt voor veel (rijtjes)huizen in Nederland.

[cyclone]

Je gooit nu echt veel zaken door elkaar :
Een boring naar 150m diepte bij @pagani of naar 170m diepte bij mij zal feitelijk niet veel schelen qua kosten (iig niet zo'n groot verschil) bij mij is er nota bene een extra groot gat in gegaan omdat ik een grote warmte behoefte heb van mijn huis en er een dubbele lus tyleen in is gegaan.

Wat je correct opmerkt is dat ieder huis zijn eigen isolatie waardes / warmte behoefte kent maar dat wordt zichtbaar in een warmte verlies berekening (die ALTIJD gedaan moet worden i.v.m. het sizen van je systeem ongeacht dit een W/W of een L/W warmtepomp betreft).

En de rest, daar reageerde ik toch niet op dus snap je vraag niet helemaal. Ik gaf alleen maar aan dat boringen een jaar of 5 a 6 veel duurder waren dan tegenwoordig.

Qua COP kan ik het kort houden een W/W heeft bij lage buiten temperaturen (meen vanaf 7 graden celcius en lager) altijd een betere COP, simpelweg omdat er meer energie in bronwater zit van een hogere temperatuur dan in de buitenlucht op dat moment.

Ga je dat terug verdienen ? Geen idee dat was ook niet mijn motivatie om een W/W warmte pomp te nemen en zie daarvoor ook mijn overpeinzing in mijn vorige opmerking in dit draadje waar ik aangeef dat ik met de kennis van nu wellicht niet meer voor een W/W warmte pomp maar voor een monoblock L/W warmtepomp zou kiezen.

[pagani]

Let wel, de boring bij ons was afgelopen december. Zoals ik al zei heeft elke boorder zijn eigen monopolie in een regio. In de buurt van Veenendaal is de prijs dus blijkbaar nog niet veel gedaald.

[cyclone]

auw, da's serieus aan de prijs zeg.
Mijn boring werd door mijn installateur geregeld destijds maar was exact dezelfde club die een jaar eerder bij mijn buurman stond. Dus jouw opmerking over monopolie in een regio lijkt idd te kloppen.

[!null]

Ja ik snap je. Maar was alsnog benieuwd naar kosten hele installatie. En wat de (S)COP dan werkelijk wordt.

Maar goed, ik vergelijk de W/W warmtepomp altijd een beetje met winterbanden (binnen Nederland).
Onder de 7 graden, en zeker onder vriespunt, zijn winterbanden de beste oplossing. Alleen is het dus in Nederland veel te weinig dagen onder de 7 graden, en heb je boven de 7 graden eerder een nadeel dan voordeel. (langere remweg, lagere COP). Dus beter all-season o.i.d.

Maar goed, met genoeg verbruik en genoeg lange termijn visie hoeft het geen slechte keuze te zijn.

[Scientific]

Het thermisch rendement van zo een warmtepomp mag dan wel beter zijn, het economisch rendement is lager dan van een lucht-water warmtepomp. En uiteindelijk geeft dat laatste toch wel de doorslag.

[burgt]

Laatste wat ik hoorde is dat dit in mijn dorp niet mag, vanwege water win gebieden in de buurt, het is niet overal een optie.

[bramv101]

Dat kan prima, je hebt idd wel iets vam exra voorwaarden, bv meerdere ondiepe boringen ipv een enkele tot 160m, kwestie van niet door de eerste aquitard laag te gaan.

[Powrskin]

Kan niet meer uit, behalve in projectbouw, om geluidsnorm te halen. Misschien als de warme Golfstroom stopt weer.

[Redwood]

Heel simpel.

Kost 30-40k. Terwijl een LW een 15k kost. En met de modene LW’s heb je wellicht een voordeel van 200€ op jaarbasis. Niet echt de moeite dus.

[DJP!]

Jammer dat mensen met stadsverwarming buitengesloten worden!

[johnkessels87]

Ja en nee. Ik heb ook stadverwarming. Maar laten afsluiten van stadsverwarming is moeilijk en duur. (En in het grote geheel niet wenselijk?)

[DJP!]

Als het zo belangrijk is voor het grote geheel waarom maken ze het dan zo duur? Vaste kosten van bijna 700 euro per jaar! En dan komt daar het verbruik nog bij.. de terugverdientijd is denk ik ook een stuk korter dan als je van gas komt…

Of het milieu technisch beter is weet ik niet… ik heb vaak het gevoel dat stadsverwarming meer het verplaatsen van uitstoot is. De uitstoot is dan niet in een woonwijk maar aan de rand van het dorp/stad waar de centrale staat.

[svenk91]

Van uit het perspectief van de overheid:

Als er nu niet genoeg ruimte op het stroomnet is om met warmtepompen de hele wijk te verwarmen (en steeds meer onderstations komen echt op de grens van de beschikbare capaciteit) dan kan je met het aanleggen van een warmtenet zelf de regie voeren over wanneer je om gaat van gas naar warmtepompen. Je vervangt dan je gasgestookte centrale door een industriële warmtepomp installatie (mogelijk met geothermie, dat kan beter uit als je een paar blokken of hele wijk doet) en bent in een keer klaar met die wijk.

Ga je iedere woning individueel aardgasvrij willen maken met warmtepompen dan ben je gewoon erg lang bezig. Zeker in wijken waar bij veel huizen geen voor warmtepompen geschikte warmteafgifte systeem is (oftewel, de CV moet meer dan 55 celsius leveren nu). Met een warmtenet 'bruteforce' je de energietransitie een beetje als overheid.

Individuele warmtepompen overal zijn normaliter wel efficiënter dan warmtenetten. Het verlies in de laatste honderden/duizenden meters van het elektriciteitsnet voor de stroom die naar warmtepompen gaat is lager dan dat van het energie verlies in een eventueel warmtenet op die locatie. Een L/L en L/W warmtepomp zijn zelf minder efficiënt dan een W/W warmtepomp normaal, maar door de afstand tussen de warmtepomp en de woning bij een warmtenet gaat dat voordeel geheel teniet.

Kan je restwarmte uit de industrie gebruiken dan kan een warmtenet wel efficiënter worden dan individuele warmtepompen*. Er zijn echter maar weinig locaties in Nederland geschikt voor een warmtenet die dermate veel restwarmte gebruikt dat het de meest efficiënte oplossing wordt. Dat werkt echt alleen bij hele grote industriële partijen, die ook nog eens vrijwel 24/7 veel overtollige warmte hebben, en die warmte goed kunnen afvoeren, en dan heb je zo veel nodig dat je vaak een cluster van grote restwarmte leveranciers nodig hebt.

_{*Vaak is het nog weer efficiënter als je die restwarmte weet her te gebruiken binnen die fabriek, of levert aan naastgelegen industrie, terwijl je voor de woningen dan weer all-electric gaat met warmtepompen.}

Kanttekening: Het hangt allemaal wel een beetje af van hoe je de uitvoering doet. Als iedereen thuis goedkope inefficiënte warmtepompen plaatst dan kan een top of the line warmtenet zeker efficienter zijn. Dat zelfde verschil zie je ook bij de afweging L/W of L/L warmtepomp, de L/W wordt vaak als efficienter gezien omdat ze vergeleken worden met de goedkopere L/L warmtepompen die in NL prima zijn voor de beperkte koel vereisten maar leggen het juist weer af tegen de betere airco's die een scop boven de 5 halen (daar komen consumenten L/W warmtepompen niet aan, de betere zitten in de 4 tot 4.5 range).

En ja, dat ze de kosten voor een warmtenet aansluiting baseren op wat een gas aansluiting in theorie zou kosten, met dus vaste lasten van 700+ per jaar (Maximumtarieven warmte in 2025: variabel tarief omlaag, vaste kosten bijna gelijk | ACM), is heel misleidend. Vaak is de afweging: Ga je over op een warmtenet of op all electric. All-electric heeft veel meer investeringen vooraf door de woningeigenaar, terwijl je die bij een warmtenet bij de overheid en mogelijk commerciële partijen legt (met nieuwe wetgeving zullen overheden 50% of meer van een warmtenet in handen hebben). Maar een all-electric oplossing zal zich terug verdienen en uiteindelijk goedkoper zijn. Na minder dan 4000 euro investeren heb ik mijn label C woning aardgasvrij en zijn mijn totale jaarlijkse energiekosten (inclusief andere zaken dan verwarmen/warm water, en ik heb geen zonnepanelen) lager dan alleen al de vaste lasten bij een warmtenet. Nou was een warmtenet geen optie hier, maar anders schat ik dat ik na 4-5 jaar al voordeliger zat met all-electric. Hier zit dan wel weer de kanttekening bij dat als iedereen all-electric gaat dat de netbeheerkosten bij de maandelijkse stroomrekening ook zal stijgen. Aan de andere kant, door de maximumtarieven is er een goede kans dat overheden moeten bijspringen financieel om warmtenetten in stand te houden en zou ik met een warmtenet dus mogelijk meer belasting moeten betalen.

Een warmtenet dat 100% op aardgas draait zorgt voor veel meer uitstoot dan de hele wijk met CV's verwarmen trouwens. Je verplaatst de uitstoot idd, maar door de leidingverliezen moet je veel meer stoken. Sommige warmtenetten in Nederland stoken een factor 2x meer CO2 uit dan als je het met gasgestookte CV ketels zou doen. Omdat je wel iets meer controle over de verbranding hebt durf ik niet te zeggen of andere uitstoot, uitstoot die meer impact heeft op het milieu, 1 op 1 schaalt met de extra CO2 uitstoot, maar het zal zeker meer zijn dan zonder warmtenet. Maar als tijdelijke oplossing tot je over 5-10 jaar van netcongestie af bent en dan in een keer over kan op een warmtepomp met geothermie zal het op de lange termijn wel positief voor het milieu uitpakken waarschijnlijk

[!null]

Sommige warmtenetten worden ook met warmtepomp uitgevoerd. Dat is minder efficient (want transportverliezen) dan individueel, en moet ook nog steeds van stroom voorzien worden vanuit het net, alleen dan met een nieuwe aansluiting.

Daarnaast blijkt dat de impact van warmtepompen op het net vrij gering is. De impact van thuis EV laden en zonnepanelen zijn veel groter.

Voor een gemiddeld rijtjeshuis zou het niet best zijn als je een warmtepomp bijvoorbeeld 24 uur lang 1kW op zou nemen, dan heb je het over meer dan 10m3 gas equivalent. Dat is dus op echt koude dagen in een slechter geïsoleerd huis. Gemiddeld is al minder nodig.

Liefst nog met vloerverwarming en sturing op uurprijzen, dan worden de ochtend en avond piek al ontzien en is het echt een non-issue voor het (lokale) net, geen werkelijke impact.

Warmtenet is mooi als je relatief dichtbij een bron zit van hoge temperatuur restwarmte, en dan nog de uitdaging om het betaalbaar te houden.
Maar goed, in oude (binnen)steden is het wel zinnig, omdat het daar niet realistisch is om iedereen een warmtepomp te laten nemen (nog los van beschermd stadsgezicht etc)

[Miglow]

De uitstoot is er sowieso al omdat de vuilverbranding toch al... Vuil verbrandt. Alleen nu wordt de warmte en elektriciteit alsnog gebruikt. Win win win voor de afvalverbranding en een beetje win voor de gebruiker. Oftewel, de afvalverwerker krijgt 3x betaald voor hetzelfde afval en kan een groen beeld afgeven dat ze de warmte niet de pijp uit blazen maar elektriciteit en warmte opwekken en verkopen aan de afnemers.

[ronaldmathies]

Hoezo duur? Ik heb het laten afsluiten en het is 10 min. Werk en koste mij niks (Nuon)

[johnkessels87]

Vattenfal hier… afsluiten kost ruim 5000 euro

[Reactie gewijzigd door johnkessels87 op 15 september 2025 08:45]

[litebyte]

Mede daarom wordt Vattenfall hier Rattenval genoemd...voordeel is gelukkig dat (R)Vattenfall geen enkele investering meer doet in Nederland om warmtenetten aan te leggen omdat het niet rendabel is.

[ronaldmathies]

Apart, ik heb het in 2018 laten doen en toen was het gratis, enige wat ze aangaven was dat het opnieuw aansluiten kosten met zich mee bracht. Belachelijk dat ze zoveel vragen gezien het amper tijd kost om het te verwijderen, en dit was dus feitelijk ook bij vattenval want toen hete het nog Nuon.

[lucas321]

Even bij de feiten blijven, tijdelijk en permanent afsluiten bij Vattenval ,

Weghalen afleverset en afdoppen van de aanvoerleidingen

Deze optie kost € 586,73 incl. BTW.


Alles weghalen kost inderdaad 5000€ maar waarom zou je dat doen?

[johnkessels87]

Tijdelijk is max 2 jaar (afdoppen). Als je over wil maar een andere oplossing is dit permanent. Dus de keuze voor tijdelijk is alleen voor leegstamd geschikt.

Toevoeging : dit lijkt inderdaad niet te kloppen. Je kunt ook niet tijdelijk afdoppen.

[Reactie gewijzigd door johnkessels87 op 15 september 2025 10:30]

[Ronald]

Ja Quatt snapt het wat mij betreft zelf niet.

Vloerverwarming draait al niet op 55 graden, dus die eis is onzin.
Maar ze gaan vast niet de voor warmtepomp bij alleen VV overbodige mengverdeler voor je vervangen...

[TERW_DAN]

Vloerverwarming draait al niet op 55 graden, dus die eis is onzin.

Maar dat is ook niet de eis.

Je hebt OF vloerverwarming (en dan maakt de temperatuur niets uit). Of je hebt een ander type verwarming, die op maximaal 55 graden werkt, en dat hoeft dan geen vloerverwarming te zijn.

[Grrrrrene]

Lees nou eens goed wat er staat? Quatt begrijpt het prima:

Deelnemer beschikt over vloerverwarming als enige verwarmingsbron of heeft ervaring met een cv-ketel ingesteld op maximaal 55 graden.

Dus OF je hebt vloerverwarming, of je hebt radiatoren/convectors en weet uit ervaring dat je je huis warm krijgt met 55 graden aanvoertemperatuur. Ik heb een jaren '80 woning, spouwmuur nageïsoleerd, HR++/HR+++ glas rondom, aanvoertemperatuur op 40 graden en ik krijg het gewoon warm. Opwarmen duurt lang, maar een warmtepomp laat je 24/7 een steady temperatuur aanhouden, want hoe minder hij doet, hoe zuiniger hij is. Ik kan dus prima over op een warmtepomp, omdat ik <55 graden nodig heb om bij -5 mijn huis nog warm te krijgen.

Kouder dan dat heb ik in mijn testperiode niet meegemaakt, maar met 40 graden testtemperatuur heb ik nog wat headroom ;)

[Reactie gewijzigd door Grrrrrene op 15 september 2025 09:12]

[ArcticWolf]

Heb mijn CV ketel ook weleens voor de grap ingesteld op 35C, opwarmen duurt een jaar maar het huis blijft wel warm inderdaad (huis met radiatoren).

Alleen heb geen tot weinig ruimte om een buffervat in m'n huis te plaatsen, geen idee of de hele installatie ook op ca. 5 meter van m'n huis in de schuur geplaatst kan worden.

[Dekar]

Dit snap ik niet. Ik heb onze cv op ~55 graden staan voor warm water in huis. En de mengverdelet heeft een thermostaatknop die op 28 graden staat. Ik zou geen max. 28 graden warm water willen hebben uit mijn douche.

[jongetje]

Als je warmwater op 55graden hebt zou ik dat snel hoger zetten ivm legionella.

[Senaxx]

Bij onze warmtepomp staat het warmwater ook gewoon op 55 graden, maar deze doet netjes elke week een legionella run waarmee deze voor een langere tijd >60 gaat

[Puc van S.]

Warm water in icm cv ketel kan handig op 55 graden, legionella ontstaat in stilstaand water tussen de 20 en 46 graden, warm water wat uit de ketel komt wordt echter verwarmt vanuit de koudwaterleiding en koelt als er geen warmtevraag meer is, in de warmwaterleidingen zo snel af naar lagere temperatuur dat het niet kan groeien.

Vandaar dat je een warm water leiding ook nooit mag isoleren.

Los daarvan: maakt het natuurlijk niet uit of er nu water van 70 graden door de warmwaterleiding loopt of van 55, beide zullen terug afkoelen naar de zelfde temperatuur.

[ThinkPad]

Het CV-circuit en tapwater (kraan/douche) zijn twee verschillende circuits. En CV is een gesloten systeem (water gaat op een gegeven moment ook stinken omdat het 'dood' gaat, zit bijna geen zuurstof meer in dan).

CV-zijdig kun je dus prima (veel) lager dan 55 zetten.

[jongetje]

Zeg ik dan dat het hetzelfde is? Ik noem toch specifiek warmwater.

[Puc van S.]

Je weet dat dat 2 instellingen zijn op de CV? Warm water temperatuur en CV water temperatuur?

[lucas321]

Is dat zo? Ik zie dat er niet bij staan?

[Reactie gewijzigd door lucas321 op 15 september 2025 09:40]

[DJP!]

Een van de actie voorwaarde: Beschikt nu over een gasgestookte cv ketel. Als je stadsverwarming hebt heb je geen gas en dus ook geen gasgestookte ketel.

[lucas321]

Ah, klopt niet goed gelezen.


Maar er staat in de stad een hele grote CV ketel, gasgestookt. Maar die is niet van mij. 😊

[lexvanas]

Wat een onzinverhaal, mijn mening van Tweakers gaat hier niet van op vooruit.

De prijs van het all-electric-systeem [...] ligt doorgaans tussen 8.000 euro en 10.000 euro netto [...]

Quatt geeft een gemiddelde terugverdientijd van 2 tot 6 jaar op.

Het stroomverbruik stijgt wel, maar door de hoge efficiëntie van de pomp bedragen de extra stroomkosten meestal slechts een kwart van de vergelijkbare gaskosten.

Met deze rekensom zouden mensen "gemiddeld" 1777€ (8000€ in 6 jaar, met extra stroomkosten) tot 6666€ (10000€ in 2 jaar, met extra stroomkosten) per jaar aan gas betalen.

Ik heb geen heel goed geïsoleerd huis en kan de verwarmingstemperatuur niet zo ver terugschroeven, maar zelfs ik betaal minder dan deze "minimum" kosten.

[ThinkPad]

€1777 op jaarbasis aan gas is tegenwoordig, helaas, niet heel raar toch? Gasprijs zit momenteel op ~€1,20/m³, terugrekenend kom ik op een jaarverbruik van 1481m³ wat voor bijv. een 2-onder-1 kap woning uit +/- 2000 (Rc3 ofzo?) geen gek verbruik is.

[Reactie gewijzigd door ThinkPad op 15 september 2025 10:36]

[hiostu]

Je krijgt er natuurlijk wel stroomverbruik voor terug. Dat moet je ook wel meenemen natuurlijk in je berekening.

[ThinkPad]

Klopt, maar stroom is veel voordeliger dan gas. Zeker nu we nog kunnen salderen. De vuistregel bij warmtepompen is ongeveer dat je 1m³ gasverbruik door 2 kWh stroom vervangt.

Die 1481m³ gas die ik hierboven noemde wordt dan 2962 kWh stroom, tegen €0,25/kWh wat je betaalt zonder saldering zijn de kosten om je huis te stoken met een warmtepomp dan €741 op jaarbasis, terwijl dat bij gas €1.777 zou zijn. Zelfs zonder zonnepanelen ben je dus nog voordeliger uit.

[Reactie gewijzigd door ThinkPad op 15 september 2025 10:36]

[Grrrrrene]

Dan klopt de rekensom dus niet, toch? Die 2-6 jaar is in jouw voorbeeld al 10 jaar (~1000 euro goedkoper per jaar, maar wel 10k geïnvesteerd, dus 10 jaar terugverdientijd)

Ik ben inderdaad wel benieuwd welke berekening aan de basis ligt van 2-6 jaar terugverdientijd en dan in het bijzonder die "2 tot"... Dat suggereert dat je 5k er jaar kunt besparen, wat een enorme gasrekening zou zijn en wat zou betekenen dat een all electric warmtepomp dat nevernooitniet warm kan stoken.

Ik heb persoonlijk best wel een hekel aan dat soort jubelvoorspellingen van de terugverdientijd. Ik doe het niet eens om de terugverdientijd, maar deze claim valt niet te onderbouwen met feiten.

[Rogers]

Idd dacht ik ook al, dat betaal ik niet eens per jaar voor stroom + gas. Die terugverdientijd is echt onzin gezien je ook nog je gasaansluiting moet houden (vaste kosten) en je stroomverbruik flink omhoog gaat .

[Cybje]

Waarom is een zonesysteem een probleem? Is toch zinloos als ik 4 kamers moet verwarmen als ik mij maar in 1 kamer bevind. Of ik moet ouderwetse radiatorkranen plaatsen en die zelf dichtdraaien, dan voldoe ik aan de voorwaarden, maar dat is in essentie een handmatig zonesysteem natuurlijk.

[Masuchievo]

Zoneren is over het algemeen minder gunstig voor een warmtepomp. Deze is gebaat bij een zo groot mogelijk oppervlak. De efficiëntie gaat omhoog en onder aan de streep zul je goedkoper uit zijn.


Heatgeek Nederland heeft hier recentelijk nog een mooi filmpje over gemaakt. YouTube: Stop met het zoneren en naregelen van warmtepompen!

Ook de andere ruimtes raken energie kwijt aan de ruimte die niet verwarmd wordt.

[Reactie gewijzigd door Masuchievo op 16 september 2025 10:44]

[Cybje]

Ik ben op de hoogte dat de efficientie dan omlaag gaat, maar je zit natuurlijk alsnog ruimtes te stoken waar je niet bent en dus liggen je kosten alsnog hoger. Bijv. mijn thuiskantoor ben ik 2-3 dagen in de week, dus daar hoeft vaak 4-5 dagen achter elkaar niet te worden gestookt. Dan kan beter de efficientie iets lager zijn, maar dat ik mijn thuiskantoor niet meestook, uiteindelijk gebruik ik dan minder energie.

Maar ik snap dat bijv. een nachtverlaging geen nut heeft. Het heeft inderdaad vaak een negatief effect met een warmtepomp om 's nachts de verwarming uit te zetten, om daarna in de ochtend volle pollen te moeten verwarmen om alles weer op temperatuur te krijgen.

Maar goed, dan nog snap ik niet waarom een zoneverwarming een probleem zou zijn, terwijl als je handmatig die radiatoren zou dichtdraaien met een ouderwetse radiatorkraan, je wel voldoet aan de voorwaarden voor dit testpanel.

[Reactie gewijzigd door Cybje op 15 september 2025 10:05]

[svenk91]

Is dat niet heel erg afhankelijk van hoe goed je buitenschil is geïsoleerd? Het warmteverlies van je woning zal doorgaans ook stijgen als je meer ruimtes gaat verwarmen.

[Grrrrrene]

Ik werk 1 dag in de week thuis, zou dat betekenen dat ik in de winter 7 dagen per week die kamer op 20 graden moet houden voor die ene dag dat ik er zit te werken? Ik kan me bijna niet voorstellen dat dat werkelijk efficiënter is.

Als de zones automatisch worden geregeld, kun je eventueel instellen dat hij een dag voor je thuiswerkt al begint met opwarmen (want dat duurt met LVT best lang) en aan het eind van de werkdag weer naar de koudere temperatuur schakelt.

[badnews.nl]

Mooi moment. Ik ben in de eindselectie voor een all electric. Nieuwe vloer met vloerverwarming aangeschaft, stooklijn cv naar 45 graden gebracht als test met convectoren voor rest van huis.

Quatt staat nog op de lijst, net als de Altherma 3 van Daikin…. Haal me maar over :)

[Senaxx]

De Altherma 4 is er ook (bijna), van wat ik er van gelezen heb zou deze een stuk stiller moeten zijn.

[badnews.nl]

Nadeel is dat de Altherma 4 groter is (buitenunit) waardoor ik er eigelijk geen plek voor heb.

[il-Principe]

Mooi moment. Ik ben in de eindselectie voor een all electric. Nieuwe vloer met vloerverwarming aangeschaft, stooklijn cv naar 45 graden gebracht als test met convectoren voor rest van huis.

Quatt staat nog op de lijst, net als de Altherma 3 van Daikin…. Haal me maar over :)

Voor mij is een Altherma 3 een drop-in replacement, paar pijpen/kabels aansluiten en ik ben klaar (draai al enkele jaren op Ta 35°C met alleen T22/33 radiatoren en SWW is al full electric). Alle voorbereidingen daarvoor zijn al klaar. De Quatt zal voor mijn situatie iets gecompliceerder zijn (met name leidingwerk), maar zou ook een optie kunen zijn, met name de lage staande binnenboiler is voor mij interessant.

Practisch gezien zou een Altherma 3 voor mij goedkoper zijn, zelfs zonder subsidie.

[PeacekeeperNL]

Toffe actie, ik heb me aangemeld! Zou onze woning direct klaar mee zijn. Gelukkig is de woning er wel al klaar vóór, met onze vloerverwarming en een cv ketel op 40 graden ingesteld. Kunnen we direct van het gas af.

Succes aan allen die meedoen/zich hebben aangemeld!

De deelnemer ontvangt, naast een korting van 25% op de warmtepomp, ook een vergoeding vanuit Quatt voor het schrijven van een review.

Wel ben ik benieuwd naar wat/hoe hoog die vergoeding dan is. Is wel nog even een rekensommetje, zon warmtepomp.

edit:
Tikvoutje

[Reactie gewijzigd door PeacekeeperNL op 15 september 2025 09:16]

[Blitskikkert]

De vergoeding die je ontvangt is de totale waarde van het gekozen systeem, verminderd met 25% korting én het subsidiebedrag dat je ontvangt. De vergoeding wordt door de belastingdienst als inkomen gezien, waardoor de netto investering (na subsidie en korting) bestaat uit de inkomstenbelasting die je over de vergoeding betaalt.

[PeacekeeperNL]

De vergoeding die je ontvangt is de totale waarde van het gekozen systeem,

In andere woorden, hij is dus verder gratis? Die inkomstenbelasting tikken we dan met plezier af. Dat zou enorm schelen. Dank voor de verduidelijking!

[Terrie]

Jazeker! Er wordt alleen wel een uitgebreide review verwacht en de woning moet geschikt zijn voor een van de systemen van Quatt.

[PeacekeeperNL]

Als mijn naam iets is hier op Tweakers, mag ik toch wel hopen dat dat o.a. vanwege mijn uitgebreide reviews is dus dat zit wel snor. Huis is dat ook, dus nu 🤞 fingers crossed dat we winnen. Wel weer interessant nieuw onderwerp om het nodige voor uit te zoeken, indien ik de gelukkige Tweaker zou worden ;)

[jjanssen]

Ik zie dat nergens in het artikel staan. Ben jij projectmanager hiervan en is dit een officieel statement? Ik voldoe aan de voorwaarden maar wil wel van tevoren zekerheid over de hoogte van de vergoeding.

[Blitskikkert]

Yes en yes

[Zinloos1]

Interessant moment, wij zijn precies aan het kijken of we ook een all-electric warmtepomp kunnen gaan inzetten. Nu kijk ik zelf naar een Daikin Altherma 3M of inderdaad een Quatt. Qua geluid lijkt de Daikin de voorkeur te hebben, maar ik zou het toch wel erg mooi vinden om hier aan mee te doen!

[Rmaxx]

TIP: Via VEH is er nu een collectieve inkoop, daarbij kwam ik ook uit bij Quatt, kosten zijn hetzelfde, maar je krijgt verlengde garantie van 5 jr. Had toevallig de aanvraag zelf al gedaan, maar is zonder problemen omgezet naar de VEH versie. Ik heb ze nog niet staan, maar tot nu toe vlotte service bij Quatt!

[Zinloos1]

Ik had inderdaad ook de collectieve inkoop aangevraagd, maar ik kreeg juist de Daikin Altherma als aanbod. Enige grote nadeel vind ik is dat ik dat je voor 24-09 moet beslissen en ik heb nog een aanvraag uitstaan bij een installateur met wie mijn familie goede ervaringen heeft die pas 8-10 kan komen.

[Rmaxx]

Zal idd afhankelijk zijn van je opgegeven verbruik e.d. ik vermoed dat deze duo opstelling redelijk uniek is en toepasbaar op wat minder energiezuinige huizen. Bij miij kwam er toevallig hetzelfde uit, wat voor mij een bevestiging was van wat ik zelf ingeschat heb. Zal ook zeker niet voor iedereen de beste keuze zijn. Bij mij ging het ineens heel snel, voor einde vd maand staan ze als de planning zo blijft, top!