Tweakers aan het werk – ‘Ik had het idee dat ik hier veel meer kon leren’

Tigo (19) werkt nu iets langer dan een jaar als system engineer bij DesktopToWork. Tijdens zijn mbo-opleiding liep hij stage bij het bedrijf en kreeg hij al een baan aangeboden. Hij vertelt over zijn keuze om de schoolbanken te verlaten en hoe het werk hem bevalt.

Wat doe je nu precies?

‘Wij bieden online werkplekken aan, maar voordat een klant kan migreren naar een werkplek moet eerst zijn ict-omgeving worden geïnventariseerd: applicaties, computers, randapparatuur, netwerk, wat is er en wat moet er over? Sinds januari maak ik samen met een collega die inventarisatie. Ik zit gemiddeld één à twee dagen per week bij klanten op locatie.'

‘Nadat de inventarisatie is afgerond, wordt hij geaccordeerd door de klant en kunnen we de applicaties installeren in de nieuwe online werkplek. Daarbij komen regelmatig nog wat problemen naar boven die we moeten oplossen. Uiteindelijk neemt de klant de nieuwe omgeving in gebruik, en dan ben ik op locatie om te helpen bij de live-gang.’

Wat is je studieachtergrond? Hoe ben je hier terechtgekomen?

‘Na de havo ben ik hbo elektrotechniek gaan doen in Utrecht. Maar dat beviel niet echt: ik vond het te veel rapporteren en te weinig praktijk, dus ik ben er na een half jaar mee gestopt. In het volgende schooljaar ben ik begonnen met mbo netwerkbeheer. Na overleg kon ik het eerste jaar van die opleiding overslaan. Ik had een havo-diploma en al hobbymatige ervaring, daarom zou dat jaar volgens mijn teamleider te makkelijk zijn. Ik stroomde dus in het tweede jaar in. Dat jaar begint met zes maanden stage, en die heb ik bij DesktopToWork gelopen.’

Hobby-ervaring? Leg eens uit?

Profiel

Naam: Tigo
Leeftijd: 19
Woonplaats: Alphen a/d Rijn
Opleiding: Havo
Werkervaring: Bijna 1,5 jaar
Werkgever/branche: DesktopToWork, ict
Functie: System engineer
Werklocatie: Den Haag
Uren per week: 40 uur
Reistijd: 30 minuten heen, 30 terug

‘Ik vond het altijd heel leuk om computers te bouwen en vrienden en familie te helpen bij computerproblemen. Slome laptops fixen, nieuwe computers samenstellen, maar ook thuisnetwerken opzetten. Het is mooi als je iets op kunt lossen en daar andere mensen heel blij mee maakt. Vooral als je het zelf niet als heel moeilijk ervaart, maar het vooral leuk vindt. Dat geeft voldoening.’

Hoe was je stage?

‘Ik kwam bij DesktopToWork binnen als supportdeskmedewerker. Dat zou ik zes maanden gaan doen, maar na vier maanden zei ik tegen mijn manager: 'De supportdesk was leerzaam, maar ik denk dat ik beter tot mijn recht kom bij projecten. Daar kan ik veel meer leren en mezelf ontwikkelen.' Toen kon ik vier dagen per week een collega helpen met projecten, en die vijfde dag kon ik op de tweedelijns-supportdesk aan de slag. Daarna kreeg ik een baan aangeboden.'

Hoe ging dat precies?

‘Mijn manager zei een maand voor het afronden van mijn stage: 'Ik zie potentie in jou, ik denk dat je hier meer kunt leren dan op school.' Hij vond dat het mbo-diploma niet heel veel meer toe zou voegen aan mijn vaardigheden. Hij vroeg hoe belangrijk ik het mbo-papiertje vond. Enerzijds vond ik het wel belangrijk, maar anderzijds had ik ook twijfels of het mbo echt bij mij past. Het werken beviel me eigenlijk heel goed, dus toen ik de vraag kreeg of ik na mijn stage direct in dienst wilde komen, leek me dat wel wat. Ik had zelf ook het idee dat ik hier veel meer kon leren dan op school.’

Was je niet bang dat het zonder diploma lastiger zou worden om later werk te vinden?

‘Ik ben intern een leertraject ingegaan om certificaten te halen, zodat ik later alsnog aan kan tonen wat ik kan. Dat maakte de keuze makkelijker voor mij. Als dat leertraject er niet zou zijn, had ik dit waarschijnlijk niet gedaan.’

In hoeverre speelde geld een rol bij de keuze om te stoppen met school?

‘Als je op school zit heb je misschien een bijbaantje, maar dat verdient niet zo goed als een echte baan. En ik wilde wel graag geld verdienen, want nadat ik stopte met de hbo-opleiding heb ik een auto gekocht. Die had ik niet meer kunnen rijden als ik na mijn stage een volledige mbo-opleiding was gaan doen. Voor mij was het kunnen blijven rijden in die auto een belangrijke overweging om aan het werk te gaan.’

Kon je geen leaseauto krijgen?

‘Ik kon voor iets minder salaris wel een leaseauto krijgen, of kiezen voor het 'volledige' salaris met een reiskostenvergoeding. Maar ik wilde liever in mijn eigen auto blijven rijden. Ik sleutel daar graag zelf aan, en met een leaseauto kan dat natuurlijk niet. Die keuze was dus niet heel moeilijk voor mij. Daarnaast vind ik het gewoon fijn dat de auto van mijzelf is.’

Wat vind je verder belangrijk in je werk? Salaris, werkplezier of vooral balans?

‘Inhoudelijk moet het werk interessant zijn. Zo blijf ik gemotiveerd. Op school was die motivatie soms ver te zoeken, en hier ben ik wel gemotiveerd omdat ik het werk gewoon heel leuk vind. Een leuke werksfeer en gezellige collega’s vind ik ook belangrijk. Ik kan zo bij de directeur naar binnen lopen. Het is niet heel hiërarchisch, dat vind ik fijn. Verder staat er een tafeltennistafel en hangt er een dartbord. Als het werk het toelaat, is het prettig om even te ontspannen. En uiteraard is salaris ook belangrijk, want je wilt wel gewoon een goed inkomen. Uiteindelijk gaat het toch om een balans.’

Hoe zit het met de werk-privébalans? Werk je thuis of ’s avonds nog door?

De favorieten van Tigo

Favoriete apps: Discord, YouTube, YouTube Music, Reddit
Favoriete websites: Twitter, Reddit
Favoriete gear: Xbox One, game-pc, Logitech MX-Master, Audio-Technica M50X
Favoriete film/serie: Top Gear, Zondag met Lubach, Iron Man
Favoriete muziek: Deep House, Mumford & Sons, Foo Fighters

‘Ja, ik doe thuis en ’s avonds vaak ook nog wel wat. Maar dat vind ik niet erg. Ik werk ook regelmatig thuis, omdat we die online werkplekken hebben. Dus ik hoef ook niet per se van 9 tot 17 uur op kantoor te zijn. De werktijden zijn best flexibel. Als ik ’s avonds of in het weekend wat dingen doe, kan ik dat doordeweeks compenseren. Ik vind die balans nu wel lekker.’

Hoe zit het met doorgroeimogelijkheden? Is dat in jouw baan gekoppeld aan salaris?

‘In bijna anderhalf jaar ben ik van stagiair supportdesk naar system engineer op de afdeling operations gegroeid, dus die mogelijkheden zijn er zeker. Verder wordt het halen van certificaten bij mij extra gestimuleerd, omdat ze me van school hebben gehaald.'

‘Salaris en certificaten zijn inderdaad gekoppeld. We hebben de DTW Academy waarin je zes certificaten in een bepaalde tijd moet halen. Als ik een certificaat in één keer haal, krijg ik er een vooraf afgesproken percentage bij. Zo blijf je gemotiveerd om met je certificaten aan de slag te gaan.’

Wat is voor jou de belangrijkste factor bij de overstap naar een andere baan?

‘Als de sfeer minder leuk wordt, zou ik wel wat anders gaan zoeken. Maar ik zit hier nog goed en ben tevreden. Als een ander bedrijf mij nu een baan aan zou bieden voor 500 euro meer per maand, zou ik het niet doen. Er zijn nog veel doorgroei- en ontwikkelmogelijkheden hier, en die wil ik gebruiken.’

Wat zou je droombaan of droomproject zijn? Werken voor een techgigant als Google, of liever voor een innovatieve startup?

‘Ik werk liever in een kleiner bedrijfje waar je iedereen kent, in plaats van in een mega-organisatie. Bij een groter bedrijf heb ik het idee dat je vastzit aan een bepaald stappenplan of protocol, en dat je daar niet van af kunt wijken. Bij een kleiner bedrijf heb ik het gevoel meer eigen inbreng te hebben, dat de ideeën die je hebt ook daadwerkelijk kunnen worden geïmplementeerd.’

Dit artikel is geen redactioneel artikel, maar een advertorial. Mocht je ideeën met ons willen delen over deze vorm van adverteren, dan horen wij dat graag. Hierover kun je met ons in gesprek via [Discussie] Reclame algemeen, daar zullen collega's aanwezig zijn om jouw vragen en/of opmerkingen te bespreken/beantwoorden.

Reacties (42)

[drjake]

Ik ben natuurlijk wat bevooroordeeld als docent (op een universiteit weliswaar). Maar ik denk dat het ook belangrijk is te realiseren onderwijs er niet enkel is om je de arbeidsmarkt op te krijgen. Natuurlijk is dit een belangrijke focus en de 'directe' toegevoegde waarde. Maar (goed) onderwijs is meer dan een CV vuller of een diploma om aan de slag te kunnen.

Het gaat ook algemene vaardigheden en kennis zoals kritisch denken, maar ook een 'veilige' omgeving om je talenten te ontdekken (verschillende vakken, opdrachten en stages). Natuurlijk is een MBO opleiding meer gericht op het leren van een vak, maar dan nog krijg je op school (als het goed is) meer ruimte om dingen te leren, te proberen en je (brede) vaardigheden te ontwikkelen. Iets waar bij bedrijven niet altijd (om begrijpbare redenen) ruimte voor is.

Ik zie op onze opleiding regelmatig studenten weggeplukt worden, juist omdat onze studenten aantrekkelijk zijn voor bedrijven, maar ondertussen zijn wij (als docenten) maar ook de studenten daar voorzichtig mee geworden (bijvoorbeeld door kritisch te kiezen hoe we met bedrijven en afstudeerstages omgaan, of met recruitment activiteiten).

Een opleiding (niet eens zozeer een diploma) is niet zomaar te compenseren met ervaring / certificaten. Het gaat om de ontwikkeling als mens. Denk algemene vaardigheden, blootstelling aan andere vakgebieden, en een (hopelijk) veilige omgeving om te ontdekken wie je bent / wat je wilt / wat je kan.

Dat neemt niet weg dat bedrijven zeker een belangrijke rol vervullen in het onderwijs en diezelfde ontwikkelingen (en vice versa). En het is goed te kijken waar deze elkaar kunnen versterken maar ze zijn IMHO geen uitwisselbare bouwstenen.

Tot slot, neemt dat niet weg natuurlijk dat er iemand zelf voor kan kiezen dat een ander traject (bijv binnen het bedrijfsleven en leren door doen) beter past. Dat is prima natuurlijk. Maar het is wel belangrijk dat zo iemand daar zelf een vrije en geïnformeerde keuze in maakt. En juist hier wringt voor mijn de schoen bij bedrijven die actief studenten overhalen (met baanperspectief, geld, etc). Ik twijfel eraan of een bedrijf (niet alle natuurlijk) hier een zelfde ontwikkelingsperspectief kan bieden én eerlijk is over de (persoonlijke) gevolgen van een keuze om een studie te laten vervallen.

[iFap]

Ik heb in hetzelfde schuitje gezeten, echter heb ik wel gekozen voor een BBL opleiding. Als ik dit artikel zo lees, dan past dit denk ik ook wel het beste bij Tigo. Ik heb vaak genoeg meegemaakt dat het niet behalen van een specifiek papiertje als tegenargument werd gebruikt bij een sollicitatie of arbeidsvoorwaardengesprek. Dat is dan ook echt het moment dat je spijt zult krijgen.
Laat je je vooral niet misleiden//beinvloeden door je werkgever. Die denkt alleen aan zijn eigen belangen. Ga voor je toekomst en maak keuzes die het behalen van jouw doel vergemakkelijken. Een MBO/HBO diploma draagt daar heel erg aan bij, maar zeker ook certificeringen. Een traineeship of een interne opleiding is leuk, maar heeft vaak alleen waarde binnen het bedrijf zelf. Wanneer een medewerker van HR jouw CV voorbij ziet komen zonder MBO/HBO diploma, ben je 9 van de 10 keer meteen afgeschreven. Hier ga je zeker nog tegen aan lopen en dat is niet fijn!

De punten die drjake aanhaalt zijn zeker terecht en van belang, echter is dat iets wat naar mijn mening meer op HBO niveau speelt. De meeste MBO ICT opleidingen vallen kwalitatief ook vies tegen, maar dat moet jou zeker niet weerhouden.

[Verwijderd]

Ik vind dit een verschrikkelijk triest artikel, op verschillende niveaus.

Ten eerste omdat Tigo zijn capaciteiten en mogelijkheden om een regulier diploma te niet gebruikt. Als je dit leest: zorg dat je een MBO4 of liever nog een HBO-diploma behaalt, daar heb je je leven lang plezier van!

Ten tweede omdat DesktopToWork denkt dat ze hieraan positieve PR hebben. Ze hebben goed geld betaald aan Tweakers voor iets wat helemaal niets opbrengt behalve een negatief imago, ook bij die mensen die de keuze maken om dit soort bedrijven in te huren.

Ten derde snap ik echt niet waarom iemand bij Tweakers die niet al eerder gezien heeft en er voor gezorgd heeft dat dit artikel niet on-line kwam. Na het gedoe met Tweakers Elect de zoveelste faux-pas waarbij Tweakers zichzelf in de voet schiet.

[evilution]

Mensen van school halen Wat een ballentent.

[Mmore]

Wat is de waarde van zo'n MBO-diploma en hoe weegt dat op tegen de tijd (=geld) die je daarin moet investeren en waarin je dus geen werkervaring kan op doen of geld verdienen?

Het werk wat hij beschrijft bij de afdeling projecten, dat is het type werk waar in elke vacature tekst in 2019 HBO of WO-niveau voor wordt gevraagd. Als hij dat een paar jaar heeft gedaan en de juiste certificaten op zak heeft dan kom je op de markt vandaag echt wel goed terecht.

Prima keuze voor zowel Tigo als het bedrijf lijkt mij. Zolang ze hem goed begeleiden en aan de juiste certificaten helpen hebben beide partijen profijt. En wellicht zit een HBO-deeltijd traject er later nog in. Maar dan terwijl je gewoon salaris verdiend en je niet de volledige kosten draagt.

[MMaster23]

Wat is er mis met mbo bbl? Leren en werken is perfect te combineren. Als iemand mbo heeft met enorme potentie, wil ik best kijken hoe die in mijn team kan werken. Echter het niveau ligt wel hoog en gemiddelde mbo'er heeft het lastig gehad.. Niet zo zeer techniek zelf maar probleemoplossend vermogen, werken met bedrijfsprocessen en langer termijnvisie ontbreekt wel eens.

Als je niet de tijd neemt om op zijn minst een minimaal diploma te halen, hoe kan een werkgever dan overtuigd zijn over inzet?

Ik zou het echt niet aanraden en vind het echt slecht van de werkgever. Dadelijk wanneer het niet zo goed gaat met de economie, zul je merken waarom.

[Mmore]

Er is niets mis mee, maar het pad wat hij kiest is anders ook niet per se verkeerd. Ik zie een hoop voordelen en de waarde van de juiste certificaten kan prima het mbo diploma compenseren imo. Ik zou er op die leeftijd ook voor getekend hebben mits duidelijke afspraken gemaakt worden over opleiding naast werk.

[Cergorach]

hoe kan een werkgever dan overtuigd zijn over inzet?

Omdat school en werk niet hetzelfde zijn? Ik ken genoeg mensen die flink wat opleidingen en certificaten hebben, maar inzet geheel missen, terwijl mensen die een niet afgeronde opleiding hebben en certificaten missen in verschillende gevallen wel erg veel inzet en kennis/kunde hebben. Natuurlijk is zo iemand lastig weg te zetten in een slechte economie omdat men dan kan kijken naar beide.

Het is met personeel altijd kijken naar opleiding en ervaring, met daarnaast een goed gesprek, waarbij zeker dat laatste veel meer waarde heeft dan wat daarvoor wordt aangegeven op een papiertje. Want soms heeft dat relatie met elkaar en soms niet.

[Sharkoon]

Een diploma wil niet altijd wat zeggen over de persoon en zijn kunnen.

De praktijk leert vaak (uit eigen ervaring) dat MBO'ers soms beter zijn dan HBO'ers. Heb zelf een eigen bedrijf.. en heb er hier 2 zitten met een MBO diploma en die verdienen meer dan zijn collega met HBO diploma.. Maar dat komt ook omdat ik niet naar de diploma's kijk. Meer naar hun kennis en kunnen! (leeftijd rond 30 jaar)

[michelb76]

Mee eens, maar de software die de gemiddelde HR afdeling gebruikt of gaat gebruiken negeert zijn CV meteen al omdat ie niet aan de eisen voldoet. Nu wil je bij zo'n bedrijf niet werken, maar soms heb je daar niks over te kiezen als er een recruiter tussen zit. Hij moet dus zelf veel meer moeite gaan doen om ergens aan de bak te komen, bijv door flink te netwerken. Maar dat moet je willen en kunnen. Beter doet hij nog een avondopleiding ofzo.

[blaatenator]

Ik denk eerlijk gezegd dat ie in de toekomst moeite gaat krijgen zelfs door een brievenselectie te komen vergeleken met kandidaten die wel een normale opleiding afgemaakt hebben.

En zoals matthewk al aangeeft: Zodra het wat minder gaat is ie waarschijnlijk de eerste die mag vertrekken. Hoe vriendelijk de H/R afdeling ook is... Hij is nog jong, voor hem hoop ik dat ie z'n fout snel doorheeft en een MBO of, als ie het niveau en motivatie heeft, HBO opleiding afmaakt.

(en ook: hbo elektrotechniek teveel rapporteren ?!? Mijn vermoeden is dat het niveau van de opleiding gewoon te hoog voor hem was, of dat ie geen motivatie had, want mijn ervaring is juist dat het eerste jaar elektrotechniek veel 'hands-on' dingen zijn, en tegenwoordig gecombineerd met veel wiskunde om het niveau op peil brengen.

En bij dat laatste gaat het vermoed ik vaak mis.)

[matthewk]

Precies dit... genoeg werkgevers die een combinatie aanbieden. Ik zou vanaf nu principieel al geen zaken meer doen met deze partij. Nu het goed gaat kunnen ze de mensen nergens vinden, dus halen ze dit soort geintjes aan. Als de tent minder draait mag je echter alweer snel ophoepelen ten voordele van iemand anders.

[Cergorach]

Ik zou vanaf nu principieel al geen zaken meer doen met deze partij.

Whoopie! De samenleving huivert van de sociaaleconomische impact van die beslissing van jou...

Als je lang genoeg draait en ervaring opdoet zijn er zat organisaties waarbij je erg huiverig bent om zaken te doen, het liefst niet, maar business is business. 'Principieel' geen zaken mee doen is wel heel makkelijk om te roepen als broekie en al helemaal geen realistische houding...

[matthewk]

Je bent nog iets vergeten aan het einde "vind ik".

De wereld verbeteren begint bij jezelf, en de keuzes die jij maakt. In dit geval maak ik keuzes. Keuzes die ik overigens vaker maak. Ben ik gek dat ik daar bewust mee bezig ben? Misschien, maar ik kan niemand zijn gedrag makkelijker veranderen als dat van mezelf en daarmee een bepaalde uitkomst najagen.

[stefanhendriks]

Ten eerste: niemand wordt van school “gehaald”. Tigo had ook kunnen bedanken.

Ten tweede. De waarde van een diploma is zeer relatief. Vaak van waarde bij instappen met carriere. Het is misch lastiger bij overstappen van baan. Maar met een goed CV heb je meer “waarde” dan een goed diploma. Denk aan al die universitaire afgestudeerden die niet aan de bak komen.

Ten derde: wat voor de een “waarde” is is voor de ander niet. Een diploma is een middel, voor werk krijgen, geen doel. Het doel heeft Tigo behaald. Mooi toch?

[Dick Ravestein]

Eehhh, een diploma wil niets zeggen over de kennis en het niveau van de persoon. Ik denk dat er ook teveel naar papiertjes wordt gekeken dan naar theoretische en praktische kennis van de persoon.

[Bor]

Niet? Waar zegt in jouw ogen een diploma wel iets over in jouw ogen en verschilt dit mogelijk per branche? En wat te denken van de certificaten waar hier veel over wordt gesproken?

Natuurlijk zegt een diploma in bepaalde mate iets over kennis en niveau / ontwikkeling, al is het maar over een bepaalde basiskennis.

Door school te verlaten zonder diploma zet je je in bepaalde branches waar een aantoonbaar diploma is vereist buiten spel. Dat kan, zeker wanneer de economie weer wat minder gaat, een valkuil worden.

[Reactie gewijzigd door Bor op 22 juli 2024 23:25]

[Transportman]

Salaris is belangrijk, maar voor 500 extra in de maand nog niet eens een overstap overwegen. Nu staat zijn huidige salaris er niet bij, maar ik schat zomaar dat 500 per maand toch een stijging zal zijn van +-20%...

[hakariki]

Dit doen ze structureel in al deze artikelen. Geld is niet belangrijk als je maar voor een leuk bedrijf werkt. Het is bijna propaganda.

[dylan111111]

Inderdaad, als geld niet belangrijk was had hij wel vrijwilligerswerk gedaan

[Murfy]

Je moet het meer bekijken als "geld is niet de primaire drijfveer", want dat is wat ikzelf toepas.
Dat is verre van hetzelfde als "geld is niet belangrijk", want dat is het uiteraard wel, met "ik heb leuke collega's" betaal ik geen woonlening

[Cergorach]

Salaris is belangrijk, maar voor 500 extra in de maand nog niet eens een overstap overwegen.

Dat komt natuurlijk omdat je ver boven het minimum verdient.

Nu staat zijn huidige salaris er niet bij, maar ik schat zomaar dat 500 per maand toch een stijging zal zijn van +-20%...

Als starter zou dat makkelijk 30% meer kunnen zijn en iedereen die op dat niveau dan nee zegt is niet helemaal realistisch bezig.

[Transportman]

Mijn eerste stuk was ook de verbazing dat Tigo nu al aangeeft geen eens de overstap te overwegen bij zo een bedrag (juist vanwege de percentages die we beiden noemen), maar omdat ik halverwege mijn reactie een andere kant op ging, kwam dat misschien niet goed meer over.

[stefanhendriks]

Tigo heeft zn diploma laten schieten. Ik kan me voorstellen dat van baan switchen nu niet zo belangrijk is. Als hij wat meer bagage heeft (ervaring) dan zal die 500 euro vast meer gaan doen.

Ik lees zijn antwoord vooral als: geld is nu niet belangrijk; eerst veel leren.

[Psycho_Mantis]

Geen MBO-diploma, daar gaat ie later nog wel spijt van krijgen denk ik zo...
Ik had zelf mijn niveau 4 overgeslagen en enkel niveau 3 behaald. En dat maak je niet goed met certificaten wanneer het slechtere tijden zijn.

[fazerfreak]

Ik zou zelf als ondernemer liever iemand aannemen die in de praktijk zijn kennis heeft opgedaan en hier certificering voor heeft behaald ipv iemand met een matige mbo opleiding heeft afgerond zonder ervaring..

[Orangelights23]

Dat is (gelukkig) jouw opvatting, waarvan meer mensen deze moeten delen. Motivatie en eventuele ervaring is vaak meer waard. Echter zie je in de praktijk dat werkgevers een diploma als harde eis stellen. Ik kom zelfs mensen tegen die echt als expert binnen hun vakgebied gezien worden, geen diploma hebben, en vervolgens niet aan de bak komen. Enorm jammer natuurlijk, een diploma is niets meer dan een startkwalificatie.

[mkools24]

Dan zal er iets anders mis zijn. de vraag naar IT personeel is zo hoog, als jij echt expert bent en je hebt een mooi cv met veel ervaring dan heb je zo een baan hoor.

En als je werk/opdrachtgever enkel naar jouw papiertje van je vooropleiding kijkt wil je daar sowieso niet werken.

Alleen headhunters zijn daar soms ontzettend vervelend in maar die hebben dan weer andere belangen.

[MMaster23]

Dadelijk als het economisch wat minder gaat, zal de vraag naar IT hoog blijven.. Klopt. Echter dat is altijd met de kanttekening "hoogopgeleid IT personeel".. Mensen met een bachelor of master diploma en praktijkervaring / certificaten.

Mensen die hun hbo of wo hebben afgemaakt zitten echt niet op hun handen, die halen ook alsnog die extra certificaten (mede omdat het niveau het vaak vraagt en persoonlijke ambitie). Je staat dus alsnog 2-0 achter.

Plus tel daar bij op dat het slecht staat dat wanneer je niet eens de moeite neemt om jezelf goed te oriënteren en je duaal/bbl opleiding niet eens geprobeerd hebt. Je hebt het gewoon helemaal niet. Ik wil best mbo'ers aannemen, geen probleem.. Zolang je maar hard voor jezelf werkt (as in: persoonlijke ontwikkeling) en een enorme drive hebt.

[mkools24]

Vooral dat laatste is belangrijk, ook als je een beetje goed kunt babbelen, relax bent en communicatief vaardig is vaak nog veel belangrijker dan een papiertje.

[Zoop]

Dat is zeker mijn ervaring.
Ik heb mijn eigen it bedrijf en heb inmiddels tientallen stagiares over de vloer gehad. Sommige echt goed, die kunnen blijven werken voor fulltime of een zomerbaantje. Maar veel, heel veel, echt slecht.
Heb je iemand met dikke HBO diploma's, maar 0 praktijk ervaring en geen gang in te krijgen.
Anderzijds een mbo-dropout die graag knutselt in zijn eigen tijd en zelf zijn kennis op doet.

Geef mij die laatste maar.

Tuurlijk helpen die papiertjes wel. Maar het is absoluut geen bewijs van een goede werkkracht. Ze moeten die "klik" hebben, een drijfveer om te willen verbeteren en een heuse interesse in de stof. En dat zie ik niet aan een gelikte CV.

[PhWolf]

Als ITer zonder papiertje die al solliciteerde vóór de economische meewind kan ik melden dat je prima een carrière kunt beginnen zonder dat papiertje. O.a. werkervaring, mentaliteit/motivatie, communicatieve vaardigheden (oftewel 'goed kunnen lullen') zijn minstens net zo belangrijk. Wellicht zul je op een gesprek moeten uitleggen waarom je dat papiertje niet hebt, maar het is zeker mogelijk en ik ken genoeg collega's die al decennia in het vak zitten en nooit meer dan MAVO hebben gedaan. Dat zie je overigens vaak bij 'vrije beroepen'. Zul je overal aan de slag kunnen? Nee, er zijn altijd wel plekken waar MBO/HBO/WO scholing een harde eis is en je gewoon niet eens op gesprek kunt. Maar zelfs dan wordt vaak nog wel een oogje dichtgeknepen wanneer je een berg relevante of specialistische ervaring meeneemt.
Daarmee zeg ik niet dat ik geen profijt zou hebben van dat papiertje, zoals een (nog) beter salaris kunnen onderhandelen of sneller een uitdagender functie aankunnen omdat je nou eenmaal vaardigheden hebt die je bij uitstek op school leert. Maar het is echt bangmakerij (of wellicht sunk cost fallacy?) om te doen alsof je straks links komt te liggen zonder vooropleiding. IMO is er zeker iets voor te zeggen om een bewuste keuze te maken voor het vroeg opdoen van meer ervaring ipv het behalen van een diploma, zeker als je (zoals ik) nooit echt goed mee hebt gekund in de opleidingsmolen en je je serieus afvraagt of je het gaat redden.

[Batiatus]

In deze tijd verwacht ik niet dat hij er problemen mee gaat krijgen, maar in de toekomst misschien wel. Dan zit er een HR manager aan tafel met 20 C.V's voor zijn neus (want crisis). Die selecteert eerst de 10 C.V's die wel een MBO-4 of hoger opleiding genoten hebben. Dan val je al meteen af. Dat doet niets af of het nou een geweldige werknemer zou zijn, maar simpelweg omdat de keuze groot is en de werkgever eisen kan gaan stellen. Dan ga je het niet winnen op deze Knock-Out criteria helaas.

[theduke1989]

Probleem is wel de salaris dan. Vaak wordt gekeken naar de opleiding en ervaring en aan de hand daarvan krijg je een salaris. Dus ja afwachten.

Zelf vindt ik het een verkeerde keuze van Togo, hij moest gewoon zijn opleiding afmaken. En dan pas gaan werken mocht die Bachelor niet tof vinden. Zonder minimaal niveau 4 diploma is het doomed. Bedrijf gaat wat minder of gaat Insolvenz dan ben jij de sigaar. Papiertje is een papiertje

[Reactie gewijzigd door theduke1989 op 22 juli 2024 23:25]

[Cergorach]

Mijn ervaring is dat voornamelijk kleinere organisaties er zo naar kijken, zeker zonder HR afdeling, want het lijkt te vaak dat die alleen maar naar opleiding kijken ipv. andere aspecten voordat dit bij een IT afdeling terecht komt...

[Kiswum]

Als ik het verhaal zo lees, kan hij zonder al teveel problemen een HBO opleiding volgen op kosten van zijn werkgever. Dan heeft hij iets wat wellicht meer bij zijn kennis past en leert hij echt nieuwe dingen.

Het lijkt een beetje op de keuze die ik zelf als jonge ICT'er ook heb gemaakt en ik heb daar zeker geen spijt van!

[Fassive]

Ik zou toch nog even een BBL IT beheer opleiding doen Tigo, Zonder Diploma word werk zoeken wel wat moeilijker.

[LeSheen]

Veel reacties zijn nogal kritisch over beginnen werken zonder diploma. Ik ben afgestudeerd als netwerkbeheerder in hbo5. Veel bedrijven hier in Belgie kennen hbo niet, alsook bij uitzendkantoren zie je dit nergens vermeld. Het wordt hier zo goed als geen diploma beschouwd.

Echter heb ik toch geen moeite gehad met werk te vinden. Ik heb stagegelopen bij een startup en na een week kreeg ik een contract aangeboden. Na een halfjaar ben ik via deze startup ook als consultant naar 2 solicitaties gestuurd samen met mijn colega die wel een bachelor bezit. Beide solicitaties leverden me werk op bij mijn colega niet. Momenteel ben ik junior linux engineer bij een europese instelling. Ik ben de enige Junior tussen seniors met elks minstens een master diploma, vaak zelfs meerdere masters.

Uit mijn ervaring kan ik enkel maar opmaken dat een diploma in deze (IT) sector niet zo veel uitmaakt. Kennis en effectieve skills vind men belangrijker en ook softskills worden steeds vaker geaprecieerd. Dit wordt vaak gestest door een practische test op de solicitatie. Over de toekomst maak ik me niet direct zorgen aangezien ik als ITer de recruiters eerder als irritant dan handig ervaar.

[Reactie gewijzigd door LeSheen op 22 juli 2024 23:25]

[Fonsz]

Jammer dat hij zijn school niet heeft afgemaakt. Ik vrees dat hij daar in de toekomst nog last van kan krijgen. Ik snap dat hij dit later alsnog wil doen door het behalen van certificaten. Dit kan natuurlijk, maar het moet dan vaak naast je werk in de avonduren of in het weekend. Die discipline moet je wel kunnen opbrengen. Helaas heb ik mijn school destijds ook niet afgemaakt en heb dat achteraf niet (helemaal) goed kunnen maken.

Uit het artikel blijkt verder dat het gaat om een intern leertraject dat (voor zover ik het kan beoordelen) door de werkgever wordt gefaciliteerd. Ik vermoed dat de werkgever hier ook iets voor terug wil als je onverhoopt toch besluit om het bedrijf (voortijdig) te verlaten. Dan betaal je alsnog zelf je studie, die je via het reguliere onderwijs een stuk voordeliger had kunnen afronden.

[jesses]

Even los van het afbreken van de studie waar iedereen vreemd genoeg over struikelt. Ik vind het wel bizar dat hij salaris moet inleveren voor een leaseauto?! Die heb je toch ook nodig om naar de klanten te gaan. Moet een timmerman ook salaris inleveren voor een hamer? 😀

[Verwijderd]

@jesses Vreemd dat u nog nooit gehoord heeft van een lease auto. Dit bepaald het bedrijf zelf niet alleen de belastingdienst bepaald dit.

Zolang jij de auto niet prive rijdt hoef je geen salaris in te leveren. Zodra je de auto prive gaat rijden wordt de auto gezien als salaris. Dit is zoals eerder aangegeven niet bepaald door het bedrijf, in dit verhaal desktoptowork, maar door de overheid.

Hierbij wat linkjes

https://www.rijksoverheid...ng-geen-privegebruik-auto

https://www.belastingdien...nemers/privegebruik_auto/

Hoop dat je wat aan de linkjes hebt

[jesses]

Hi!

Uiteraard heb gehoord van een leaseauto. Sterker nog, ik rij zelf al 8 jaar in een lease auto :-)
Bijtelling is mij geheel duidelijk, m.i. zit er een groot verschil tussen belasting betalen over je auto en minder salaris krijgen.

Toch bedankt voor je reactie en informatie.

Groet,
Jesse