Statement met betrekking tot het HCC-dagen exces

Op de HCC dagen heeft een incident plaatsgevonden rond de presentatie van Microsoft Windows XP, waarbij de goede naam en reputatie van Tweakers.net en de Gathering of Tweakers ernstig in diskrediet zijn gebracht.

Een aantal gebruikers van Tweakers.net en GoT heeft onder de vlag van Tweakers.net tot twee keer toe de presentatie van Microsoft verstoord. Tweakers.net heeft geen enkele betrokkenheid bij deze actie, anders dan dat een aantal personen gekleed waren in kleding met daarop de afbeelding en naam van Tweakers.net. Ook het gebruik van de URL www.tweakers.net geschiedde geheel buiten de controle en goedkeuring van Tweakers.net.

Wij als gehele crew van Tweakers.net en Gathering of Tweakers betreuren dit ten zeerste. Het moge duidelijk zijn, dat wij totaal niet gediend zijn van dit soort acties. Alle betrokken users alsmede de twee crewmembers, die hier zo goed als niet bij betrokken waren, hebben per mail een berisping ontvangen. Wij hopen dat dergelijke maatregelen in het vervolg niet meer nodig zullen zijn.

Tweakers.net maakt duidelijk dat zij op geen enkele wijze een waardeoordeel wil geven over een softwarepakket. Wij hopen dat Microsoft het voorval net zo sportief opneemt als zijn presentator.

Reacties (251)

[havana]

Welke stappen worden ondernomen om dit in de toekomst te verkomen....

Als T.net financiële schade loopt (mislopen van advertenties) is het niet uitgesloten dat wij die op de daders gaan verhalen.

[bkor]

Als T.net financiële schade loopt (mislopen van advertenties) is het niet uitgesloten dat wij die op de daders gaan verhalen.

Dat is niet verstandig.

Ten eerste heeft tweakers.net die t-shirts aan deze personen verkocht. Daarmee geef je deze personen het recht om um te dragen. Blijkbaar dacht iedereen door de t-shirts dat ut een tweakers.net actie was. Dat is jammer, maar daarmee kan je de eventuele gevolgschade niet mee verhalen (geen gerechterlijke grond, maar IANAL). Ut zou wat anders zijn als de personen nog een uitspraak hadden gedaan in de trand van 'wij van tweakers.net...'.

Ten tweede hebben (iig een aantal) personen spijt betuigd dat de naam van tweakers.net erbij betrokken is geraakt. Om daarna nog de betrokken aan te klagen gaat IMO te ver. Van de crewleden had ik wel meer inzicht verwacht.

Ten derde is MS wel een professioneel bedrijf. Ze hebben gezien dat de ondoordachte actie gedaan was door een stelletje pubers die niks te vertellen hadden (natuurlijk gaat MS tijdens een promo geen discussie aan!). Indien MS besluit om niet met tweakers.net in zee te gaan (IMO onwaarschijnlijk), dan zullen ze je hun redenen vertellen. Deze actie zal dan niet een van hun redenen zijn om af te zeggen.

PS: Ik was er niet bij. Sommige dingen kan ik verdraaid hebben. Flame away!

[Firefox]

Ten eerste heeft tweakers.net die t-shirts aan deze personen verkocht. Daarmee geef je deze personen het recht om um te dragen. Blijkbaar dacht iedereen door de t-shirts dat ut een tweakers.net actie was.

Heel correct opgemerkt, ware het niets dat de betreffende idee dat gewekt werd door de T-Shirts naderhand nog eens onderstreept werd door het later aanbieden van een Tux met "www.Tweakers.net" op zijn pens.

Op dat moment kan het weldegelijk gezien worden als een actie geinitieerd door tweakers. Iig wordt hiermee wel de naam van het product "tweakers" aan de actie gekoppeld. Wat in zekere zin overeenkomt met de opmerking die je zelf noemt:

Ut zou wat anders zijn als de personen nog een uitspraak hadden gedaan in de trand van 'wij van tweakers.net...'.

Tuurlijk kan hier het argument tegen in gebracht worden dat als het MS hier niet had geweest, er door de crew misschien anders op gereageerd was. Deels is dat misschien waar, alleen zal die situatie niet zo snel voorkomen, omdat het in de aard ligt te schoppen tegen de jongens met veel geld.

Een vergelijkbare situatie had zich voor kunnen doen door met AMD AthlonXP merchandise bij Intel op de stand te komen schuifelen tijdens een presentatie van de nieuwste P IV Xeon (oid.) Wederom zou er geschopt worden tegen een bedrijf, met veel geld, dat banners heeft lopen bij Tweakers.net.

Anderzijds is het ook voorgekomen dat er onder de naam van Tweakers door bezoekers andere grappen zijn uitgehaald (denk hier eens aan het erlders door mij al aangehaalde "hack" festijn van een grotere site. - ik meen me te herinneren dat het 1x een forum van een concurrent betrof, en later nog een site waar de database door een beginners fout open lag. - Ook hier op is destijds door de crew een duidelijk statement naar buiten gebracht dat Tweakers niet achter dergelijke acties stond, en met een duidelijk en dringend verzoek voor activiteiten buiten Tweakers om geen gebruik te maken van de naam van deze toko.

Helaas schijnt het nodig te moeten zijn om met enige regelmaat dit soort rellen te krijgen om mensen er weer even aan te herinneren dat er meer belangen in het spel zijn, en niet iedereen een "ludieke" actie als grappig ervaart.

Ik kan me als bedrijf heel goed voorstellen dat je - ookal hebben je medewerkers het sportief opgevat - je nogal op je pik voelt getrapt. Dit soort dingen zullen voor zo'n bedrijf op zijn minst de overweging teweeg brengen of een reclame campagne verlengd zal worden ergens, of dat er tzt een nieuwe campagne wordt weggezet. Professioneel bedrijf of niet, de meeste managers nemen ook dedeeltelijk vanuit een emotie een beslissing. Ik hoop van harte van niet, maar ik zou me best goed voor kunnen stellen dat er op zijn minst de overweging mee speelt bij toekomstige besluiten.

Tot slot je 2e opmerking over het aansprakelijk stellen van "daders" (al is dat een wat over beladen term in dit geval.)

Om daarna nog de betrokken aan te klagen gaat IMO te ver.

In de politiek is dit al een redelijk gebruikelijke gang van zaken. Hier, maar zeker ook op Fokzine zie ik regelmatig reacties van bezoekers op dit fenomeen, en de algehele tendens is dat men er van baalt. Mensen doen iets stoms, zeggen sorry, en alles is weer koek en ei. Zo zit de wereld dus niet in elkaar. Of je het als bezoeker leuk vindt of niet, Tweakers is om zichzelf te kunnen betalen een commerciele toko, en indien aantoonbaar inkomsten verlies geleden wordt door deze on uitgekookte onderneming, dan is het niet meer dan redelijk dat mensen hiervoor aansprakelijk worden gesteld. Onnadenkendheid, of al "sorry" hebben gezegd kan in dat opzicht natuurlijk geen motivatie zijn om dan maar van verdere consequenties af te zien. Het zou me wat worden als dat wel zo was...

[Firefox]

Blijft een beetje twijfelachtig. MS begon met het verband leggen met tweakers.net. Volgens mij hebben ze eerst duidelijk gemaakt aan MS dat ze bezoekers waren van tweakers.net, en pas daarna vroeg MS om een Tux. Hierna blijft alleen het "gezichtsverlies" van tweakers.net versus het aanwezige publiek over.

Blijft staan dat er toch een "merknaam" van iemand anders (femme) gebruikt wordt om een standpunt over te brengen. Tux aan bieden, prima, maar wel uit je eigen naam.

Ik begrijp niet helemaal wat je bedoelt. D'r had vanalles kunnen gebeuren en het ook bij andere bedrijven gedaan kunnen zijn, maar dat vind ik maar theoretisch ge*** (no flame). Tweakers.net heeft nou eenmaal een hele hoop enthousiaste bezoekers. Ze dragen het t-shirt, vertellen de sitenaam aan iedereen die het horen wil en ze denken niet altijd na (laatste = me too)

Ik geef toe dat dit een theoretisch verhaaltje is. Maar het zal je niet overkomen dat Tweakers bezoekers met bijv. een Network Associates logo Symantec gaan lopen buggen. Tuurlijk zijn er meer voorbeelden te bedenken waar dit zou kunnen, wat ik er mee duidelijk wil maken is dat de partij die lastig gevallen wordt binnen een bepaald gecreeerd patroon valt: die van de zogenaamde "monopolist". Dat zijn ook degenen die het geld hebben voor advertenties op een site (die claimt een duidelijke objectiviteit in hun berichtgeving te betrachten)

Ik baal ook van politici die niet nadenken, maar tweakers.net is niet de politiek en kan hopelijk zelfstandig een beslissing nemen.
[...]
Ehmm.. gewoonlijk werkt dit wel zo hoor (ik ga deze actie niet vergelijken met een moordenaar, verkrachter .. of bedrijf vs. bedrijf).

Het was ook niet Tweakers.net waar ik het hier over had he? Ik wil hiermee onderstrepen dat de "gemiddelde" bezoeker enerzijds iets niet goed wil keuren, maar in andere gevallen het weer goed probeert te praten. Dat is niet consequent. Nu is er geen gemiddelde bezoeker, we zijn allemaal individueen, maar ik constateer hier wel een verschuiving in de beoordeling. Iedereen is verantwoordelijk voor zijn eigen daden, en voor de dingen waar je voor betaalt wordt verantwoordelijk te zijn (ministeriele verantwoordelijkheid bijv als publiek voorbeeld), iig gaan we daar in beginsel van uit, en daaruit volgt automatisch dat je de consequenties moet aanvaarden als je met zo iets iemand of een organisatie schade berokkend. - Dat die schade overigens naderhand wel bewezen moet kunnen worden, dat is een heel ander verhaal.

Onnadenkendheid is natuurlijk geen reden. Een simpel "sorry" zeggen ook niet. Maar ze hebben wel gemeend hun excuses aangeboden. Lijkt mij genoeg. Natuurlijk zien jullie dit anders, maar moet er dan maar gelijk naar een juridische oplossing gekeken worden?

Ik neem maar even aan dat hier "jullie" niet naar een groep wordt gewezen waar ik bij betrokken ben.
Jah, ik ben lid geweest dan de Tweakers crew, en een behoorlijk lange tijd, maar inmiddels ook al geruime tijd daar niet meer bij betrokken. Wat ik hier ventileer aan meningen is misschien behoorlijk dicht tegen de reactie aan, en misschien dat mijn beargumentatie de indruk wekt dat ik nogsteeds bij die crew betrokken ben, maar dat is dus beslist niet zo. Niettemin ben ik wel degelijk van mening dat als uit een onbezonnen actie, overigens ws met alle goedheid in het hart waar het deze site betreft, daar als het daar toe komt weldegelijk ook juridische consequenties aan verbonden kunnen en moeten worden.

Het is echter in het belang van de relatie tussen tweakers en haar lezers van een aanzienlijk belang dat er niet snel naar een dergelijk middel gegrepen moet worden.

Ik ben niet op de hoogte van merken recht, en ik weet niet inhoeverre de merknaam "tweakers.net" beschermd is, maar het lijkt me niet onwaarschijnlijk dat je toch tenminste vooraf toestemming moet hebben van het bestuur voordat je de naam aan een actie verbind. Is het niet juridisch gezien, dan toch wel uit overwegingen van respect jegens een site die je in die mate waardeert.

Deze mededeling moet je denk ik in dat licht zeker ook zien als een waarschuwing dat je die naam dus niet zomaar overal mag gebruiken!

[bkor]

...de^Whet betreffende idee dat gewekt werd [...] door het later aanbieden van een Tux met "www.Tweakers.net" op zijn pens.

Blijft een beetje twijfelachtig. MS begon met het verband leggen met tweakers.net. Volgens mij hebben ze eerst duidelijk gemaakt aan MS dat ze bezoekers waren van tweakers.net, en pas daarna vroeg MS om een Tux. Hierna blijft alleen het "gezichtsverlies" van tweakers.net versus het aanwezige publiek over.

Een vergelijkbare situatie had [...] Wederom zou er geschopt worden tegen een bedrijf, met veel geld, dat banners heeft lopen bij Tweakers.net.

Ik begrijp niet helemaal wat je bedoelt. D'r had vanalles kunnen gebeuren en het ook bij andere bedrijven gedaan kunnen zijn, maar dat vind ik maar theoretisch ge*** (no flame). Tweakers.net heeft nou eenmaal een hele hoop enthousiaste bezoekers. Ze dragen het t-shirt, vertellen de sitenaam aan iedereen die het horen wil en ze denken niet altijd na (laatste = me too .

Anderzijds is het ook voorgekomen dat er onder de naam van Tweakers door bezoekers andere grappen zijn uitgehaald

De acties die je opnoemt zijn strafbaar. Hoe strafbaar het is om een podium op te lopen vraag ik me af. Daarnaast zie ik niet hoe je aantoonbaar kan maken dat er schade is geleden (in aantal guldens) en dat de 'daders' hiervoor ook verantwoordelijk zijn. De 'daders' hebben bijvoorbeeld gelijk aan MS duidelijk gemaakt dat ze bezoekers van tweakers.net zijn. Indien MS niet wilt adverteren vanwege de actie van deze tweakers.net bezoekers, dan is dat jammer, maar ik vraag me af of je hun daarvoor verantwoordelijk kunt stellen. De beslissing wordt dan immers genomen op het soort bezoekers dat tweakers.net aantrekt, daar kunnen de 'daders' weinig aan doen.

Ik kan me als bedrijf heel goed voorstellen dat je [...] je nogal op je pik voelt getrapt.

Mwah, we hebben het wel over MS hoor, ze zijn wel wat (meer/erger) gewend. Ookal nemen managers emotionele beslissingen, dan is het aan tweakers.net om duidelijk te maken (via statement bovenaan pagina) dat er geen verband is met tweakers.net.

In de politiek is dit al een redelijk gebruikelijke gang van zaken. Hier, maar zeker ook op Fokzine zie ik regelmatig reacties van bezoekers op dit fenomeen, en de algehele tendens is dat men er van baalt.

Ik baal ook van politici die niet nadenken, maar tweakers.net is niet de politiek en kan hopelijk zelfstandig een beslissing nemen.

Mensen doen iets stoms, zeggen sorry, en alles is weer koek en ei. Zo zit de wereld dus niet in elkaar.

Ehmm.. gewoonlijk werkt dit wel zo hoor (ik ga deze actie niet vergelijken met een moordenaar, verkrachter .. of bedrijf vs. bedrijf).

Of je het als bezoeker leuk vindt of niet, Tweakers is om zichzelf te kunnen betalen een commerciele toko

Ik denk dat de meeste bezoekers dit niet zoveel uitmaakt (zolang we maar zelf niet voor de toegang hoeven te betalen .. en er geen geluid in de banners zit)

en indien aantoonbaar inkomsten verlies geleden wordt door deze on uitgekookte onderneming, dan is het niet meer dan redelijk dat mensen hiervoor aansprakelijk worden gesteld.

Alleen kan je niet aantoonbaar maken dat of en hoeveel inkomsten verlies wordt geleden door deze actie. IMO (kan dit niet zeker weten) was er nog geen afspraak met MS dat MS jullie een grote banneropdracht zouden geven.
Eerst moet bewezen worden dat MS de opdracht wel aan jullie gegeven zou hebben, daarnaast moet bewezen worden in hoeverre deze actie ervoor heeft gezorgd dat MS de opdracht niet gaf. En als laatste dat de 'daders' verantwoordelijk hiervoor zijn.

Onnadenkendheid, of al "sorry" hebben gezegd kan in dat opzicht natuurlijk geen motivatie zijn om dan maar van verdere consequenties af te zien. Het zou me wat worden als dat wel zo was...

Onnadenkendheid is natuurlijk geen reden. Een simpel "sorry" zeggen ook niet. Maar ze hebben wel gemeend hun excuses aangeboden. Lijkt mij genoeg. Natuurlijk zien jullie dit anders, maar moet er dan maar gelijk naar een juridische oplossing gekeken worden?

[TumbleCow]

geen enkele reden om te flamen..

De mensen van Microsoft die we hebben gesproken vonden het over het algemeen eigenlijk wel grappig, en ook het op het podium staan ging op een eigenlijk ontzettend positieve manier.. (100% respect naar de presentator daar!)

de kans dat microsoft moeilijk gaat doen lijkt me dan ook ontzettend klein, hoewel ik niet van plan ben om m'n verantwoordelijkheden te ontlopen MOCHT dat gebeuren, wil ik dan toch wel weten wat de precieze redenen zijn.

Verder getuigd de statement van 'ik was er niet bij' dat je in ieder geval nagedacht hebt voordat je je post neerzette, en dat zouden meer mensen moeten doen.

[Verwijderd]

Ik denk dat het er eigenlijk niet zo zeer om gaat of Microsoft moeilijk gaat doen (kans schat ik erg klein in) maar weer om de vraag of deze groep zich er wel bewust van is dat ze zich voordoend als tweakers.net met t-shirts en alles, en behoorlijk onvolwassen indruk heeft achtergelaten.

Het past wel in de cultuur van sommige/teveel mensen hier: We gaan lekker M$ griepen en gallen, wat hebben we een lol... Maar in werkelijkheid maak je misbruik van de beeldmerken en naam van t.net, waarbij je het doet voorkomen dat t.net als organisatie achter deze actie staat, sterker nog, dat het een initiatief van t.net zou zijn.

Volgend jaar stomen 200 OS/2 gebruikers die vinden dat ze door t.net gediscrimineerd worden met al dat geleuter over linux de stand van t.net op en verstoren de boel... En gelijk hebben ze, want hullies OS is toch veel beter... Of is het dan ineens niet een hele leuke ludieke actie???

Protesteren mag in Nederland, de naam en beeldmerken van een ander hiervoor gebruiken niet! Wanneer je een protest wil uiten, doe het dan onder je eigen naam!

[biobak]

Waarom alleen een berisping voor die crewleden? Ik hoef geen bloed te zien, maar ik kan me voorstellen dat de personen in kwestie niet langer representatief (kunnen) zijn voor t.net en got.

[Bezulba]

dat is wel weer overdreven.. tis gewoon een ludieke actie geweest waarbij de deelnemers niet echt nagedacht hebben over de gevolgen..
(toen ik de fotos zag von ik het ook wel humor.. wist alleen niet dat ze een presentatie verstoord hebben, d8 dat ze dat gewoon voor de gein aan het doen waren)

[TumbleCow]

come on, dit is echt *zwaar* overdone.

die mensen hebben in feite verkeerd gedaan, en zelfs de hele actie opzich was al ontzettend onschuldig, en dan nog heeft de crew er helemaal geen hand in gehad.

[biobak]

Toont wel aan dat die mensen blijkbaar weinig verantwoordelijkheidsgevoel en inzicht hebben en die mensen moeten wel oordelen over anderen op het forum. Beetje vreemd.

[Maxonic]

ik kan me voorstellen dat de personen in kwestie niet langer representatief (kunnen) zijn voor t.net en got.

Ik kan je vertellen dat het technische niveau van de 'daders' ver boven de gemiddelde tweaker uitsteekt, en wat cappie betreft kan ik nix beaamen maar ik ga er vanuit dat de meeste mensen van 18 jaar en ouder al over een enigzinds uitgebreide collectie schaamhaar beschikken

[UvaJari]

Als je deze actie veroordeelt als T.net moet je er ook de passende consequenties aan verbinden!
(Berisping.... laat me niet lachen; er blijkt naar mijn mening uit dat T.net de actie steunt, maar dat niet extern wil bevestigen vanwege de problemen die ze daarmee over zich afroept.)

[biobak]

Als T.net financiële schade loopt (mislopen van advertenties) is het niet uitgesloten dat wij die op de daders gaan verhalen.

Zo'n vaart zal het wel niet lopen. MS heeft er denk ik wel profijt van want:
- extra reclame voor MS
- het laat zien hoe armzalig een deel van de "linux-gemeenschap" is door mensen die voor iets heel anders komen hun standpunt op te dringen (net als Sun met hun "windows free zone"). Daar spint MS garen bij.

Tip voor de "verstoorders": Huur volgend jaar zelf een eigen kraam en toon dan je standpunten.

[TheGhostInc]

Jemig, alsof MS de enige in deze wereld is die reclame mag maken.
T.net heeft hier een heleboel reclame gemaakt, ze hadden deze incidenten natuurlijk kunnen gebruiken om dat positief te gebruiken, maar dit heeft tot nu toe voor een heleboel boze tweakers gezorgd.

Ik vind het *HEEL* jammer dat een misschien minder verstandige actie op z'n nog minder verstandige manier wordt behandelt. Ik heb zelf een van de deelnemers gesproken, en hij heeft NIEMAND in diskrediet gebracht, niet XP, niet MS en niet Tweakers.

* 786562 TheGhostInc

[sorted.bits]

Denk je van niet? Hoe denk je dat het op mensen overkomt die bij een XP presentatie staan te kijken. Deze wordt verstoord door een groepje jongelui, die denken dat ze ergens bij horen, terwijl ze eigenlijk alleen maar mensen storen in hun werk.
Ik hoop voor t.net en GoT (waar ik altijd met veel plezier op zit), dat MS geen stappen gaat ondernemen, want dit kunnen ze zeker wel doen. (dit omdat er een duidelijk verband is tussen de actie en t.net/GoT).

Ik denk dat de meeste mensen hier niet door hebben wat voor invloed dergelijke acties (met VEEL kijkers) kunnen hebben.. is niet positief voor MS en al helemaal niet voor t.net.

oftewel, in het kort : Grow Up!

[Mr.Aargh]

Het zijn nog steeds de 'personen' zelf en niet tweakers.net/GoT die verantwoordelijk waren voor de actie. Tweakers.net kan er toch ook niks aan doen als mensen zich in hun kleding hullen en ergens stampij maken.
Als ik met een groep vrienden (bv) RedHat shirts aantrek en de boel loop te verstieren komen de uiteindelijke klachten ook niet bij RedHat terecht, omdat die nooit verantwoordelijk kunnen zijn voor personen waar zij verder neit aan gerelateerd zijn.

[BrammeS]

Als ik een Ajax T-shirtje aantrek. En ik ga een relletje schoppen ergens. Dan wordt Ajax daar toch echt wel de dupe van. Want zei krijgen extra ristricties en geldboetes op gelegd!

[Help!!!!]

'de daders' doe ns normaal joh. Misschien onbezonnen maar ik kan me toch echt niet voorstellen dat MS hier moeilijk overgaat doen. ik denk dat zij het zien zoals het is: een spontane leuke ludieke actie. MS adverteert hier misschien af en toe maar je denkt toch zeker niet dat ze niet weten dat in tweakersland MS controversieel is? Dat ze niet weten wat hier allemaal niet geflamed wordt op MS? Get a life. Tweakers.net is leuk, goed innitiatief, een aanwinst voor de nederlandse tweakers zelfs. Alleen de huidige crew die denkt volgensmij af en toe dat ze een levensbelangrijke site hebben. Tja.

[Ramon]

voor sommige leden van de crew is dat wel degelijk zo: tweakers.net is voor hen van levensbelang.

[blade181]

En hoe wil je dat gaan doen je hebt geen info van waar ze wonen en wie ze in het echt zijn, dat is een groot nadeel.

[The Dolf]

Beetje zwak.

Dus als ik een T-shirt van Nike koop en vervolgens een promotie van Adidas ga verzieken dan mag Adidas geld eissen en vervolgens mag Nike bij de "daders"aan kloppen?

[Verwijderd]

Ik geef je weinig kans.
Stelletje pubers die elkaar aan het opfokken zijn.
Rechter stuurt jullie lachend weer naar huis....

Als MS echt tegenmaatregelen gaat nemen dan sucked dat bedrijf zwaar en kun je beter geen zaken meer met ze doen.

Beetje onder druk laten zetten door zo'n monopolist.....

Money rulezz the world en ook bij tweakers dus


Hahaha!
Troll, wordt weer lekker gemod hiero.

[]Byte[]

jongens, jongens, jongens....

Kijk nou toch eens naar de reacties allemaal.
De een weet het nog beter als de ander... (denkt ie)

Oke, het was bedoeld als een grap. (voor zover ik het kan beoordelen)
Door de betrokkenheid van een (aantal) crew-members wordt T-net / GOT hier (ongewild!) in betrokken.
T-net / GOT distantieerd zich van deze actie openlijk.
T-net / GOT heeft aan de betrokken crew-members een berisping uitgedeeld en de overige een waarschuwing gegeven dat dit soort acties niet getolereerd worden.

Dit lijkt mij een typisch gevalletjes van:
EINDE DISCUSSIE
Niks geen schandpaal methodieken / op de straat trap acties / bannen.
Het maakt totaal niks uit WIE het waren.
T-net / GOT weet wie het wel waren en heeft zelf zijn acties ondernomen om voor dit soort acties een duidelijke waarschuwing te geven voor de toekomst.
100% uitbannen kunnen ze (t-net / GOT) niet omdat het gaat om individuele acties.
MAAR de crew-members weten nu wat ze kunnen verwachten als zich zo'n actie in de toekomst mocht herhalen.

[EfBe]

Onzin. Als crew mogen we niet op persoonlijke titel iets zeggen op GoT ivm een beleidspolicy. Daar zijn de afgelopen weken discussies over geweest. Nu gaan een paar crewleden op een NIET publiekelijk podium staan en daar als een 13 jarige beluierde kleuter een beetje de orde verstoren, met weetikwat voor reden.

Je kunt nooit voorkomen dat een gek met 200 Tweakers.net buttons in zn reet gespeld een podium oprent en Bill Gates een vergane appeltaart in zn smoelwerk drukt. Je kunt wel voorkomen dat zo'n gek zich onder je personeel (want Tweakers.net -crewleden zijn personeelsleden) bevindt of iig je personeel zo verstandig achten dat ze niet de zealot uit gaan hangen op een of andere beurs.

[Booster]

[knip blaat]

Je kunt wel voorkomen dat zo'n gek zich onder je personeel (want Tweakers.net -crewleden zijn personeelsleden) bevindt of iig je personeel zo verstandig achten dat ze niet de zealot uit gaan hangen op een of andere beurs.

En wat nu als een crewlid verzeild raakt tussen een hele groep van users?

Wat ga jij dan doen om ze tegen te houden Otis?
Jij staat hier enorm hoog van de toren af te schreeuwen over een aantal dingen waar je schijnbaar niet echt goed over nagedacht hebt.

Maar, de volgende keer als jij verzeild raakt in zo'n actie hou jij ze tegen, ik zie je graag tegemoet

Verder, je lijkt wel iets tegen llewella te hebben ofzo? Ze is niet op het podium geweest, eigenlijk is ze alleen maar op en neer meegelopen van en naar de stands en staat ze op de foto met een Tux.
Lekker Belangrijk is het niet?

[EfBe]

[knip blaat]
En wat nu als een crewlid verzeild raakt tussen een hele groep van users?

Dan is hij, als het aan mij ligt, morgen crewlid-af.

Wat ga jij dan doen om ze tegen te houden Otis?

Ik was zaterdag op de HCC, echter heb ik het gebeuren niet gezien. Ik ben ook t.net-crew en zoals ik al eerder in deze thread heb gezegd kun je niet voorkomen dat men het podium oprent, je kunt wel voorkomen dat zulke types in je personeelsbestand zitten. Fysiek geweld gebruiken lost niets op, of doel je daar niet op?

Jij staat hier enorm hoog van de toren af te schreeuwen over een aantal dingen waar je schijnbaar niet echt goed over nagedacht hebt.

Ik denk dat je je daarin lelijk vergist.

Maar, de volgende keer als jij verzeild raakt in zo'n actie hou jij ze tegen, ik zie je graag tegemoet

Je doelt op een fysieke krachtmeting oid? Vind je dat dat op zn plaats is hier? MOET iemand fysiek geweld gebruiken om mede-crewleden tegen te houden? Ik ben zeker mans ze tegen te houden, of ik het fysiek ga doen weet ik niet, maar ik denk het niet. JIJ hebt echter ook mij voor lul gezet voor veel mensen, ookal denk je dat je een enorme bikkel bent, en met mij alle andere newsposters en mensen die keihard werken achter de schermen om JOU de mogelijkheid te geven deze site te bezoeken en de content te consumeren. Maar goed, ik heb niet de indruk dat het doordringt.

Verder, je lijkt wel iets tegen llewella te hebben ofzo? Ze is niet op het podium geweest, eigenlijk is ze alleen maar op en neer meegelopen van en naar de stands en staat ze op de foto met een Tux.
Lekker Belangrijk is het niet?

Ik ken haar verder niet, wat zou ik tegen haar moeten hebben, anders dan dat ze direct betrokken was bij de actie?

[buzz]

jongens, jongens, jongens....

Kijk nou toch eens naar de reacties allemaal.
De een weet het nog beter als de ander... (denkt ie)

De kans dat iemand het beter weet maakt het toch wel waard dat er misschien ook wat zijn die nix toevoegen.

Oke, het was bedoeld als een grap. (voor zover ik het kan beoordelen)

Jah, wat dacht je dan wat het was, een demonstratie?
Het doel was het nemen van een leuke foto van de tweakers meeting van zaterdag, en dat te doen op de microsoft stand, want de meesten draaien idd windows, of die nou legaal is of niet doet er niet toe.

Door de betrokkenheid van een (aantal) crew-members wordt T-net / GOT hier (ongewild!) in betrokken.

Zal ik je eens wat leuks vertellen, die crewleden maken deel uit van GoT, en was GoT hier dus bij betrokken.

T-net / GOT distantieerd zich van deze actie openlijk.

Dan geven ze dus toe dat ze er iets mee te maken hadden

T-net / GOT heeft aan de betrokken crew-members
een berisping uitgedeeld en de overige een waarschuwing gegeven dat dit soort acties niet getolereerd worden.

Een waarschuwing waarvoor? Dat ze het niet tolereren? Wie denken ze wel niet dat ze zijn, het zijn de mensen die een actie organiseren niet een bedrijf dat als geheel een actie maakt.

Dit lijkt mij een typisch gevalletjes van:
EINDE DISCUSSIE

Zo lang er nix bereikt is kan je de discussie niet afronden

Niks geen schandpaal methodieken / op de straat trap acties / bannen.

Ze hebben ook geen poot om op te staan, wat willen ze gaan doen? Een ban??

Het maakt totaal niks uit WIE het waren.

Het waren MENSEN geen leden van tweakers.net, dat waren ze toevallig allemaal wel, maar dat komt na het feit dat ze allemaal voor zichzelf verantwoordelijk zijn. Er stond ook nergens dat we er niet mochten komen, de presentator zei zelfs dat we mochten gaan zitten

T-net / GOT weet wie het wel waren en heeft zelf zijn acties ondernomen om voor dit soort acties een duidelijke waarschuwing te geven voor de toekomst.

T-net / GOT kan wel meer zeggen, ik ga en sta nog steeds waar ik zelf wil.

100% uitbannen kunnen ze (t-net / GOT) niet omdat het gaat om individuele acties.

Wat hier staat kan ik er niet helemaal uit halen, bedoel je nou dat GoT er bij betrokken is, of bedoel je.... jah wat bedoel je eigenlijk.

MAAR de crew-members weten nu wat ze kunnen verwachten als zich zo'n actie in de toekomst mocht herhalen.

Kortom, alles wat iedereen voortaan doet moeten de crewmembers eerst nadenken of dat niet ten kosten van de financiele situatie van Tweakers gaat.

Dan kun je wel gaan roepen dat het ten kosten van de reclame opbrengsten gaat, maarja, dat komt hier niet mee in het gedrang. MS kan op zijn vingers natellen dat niet iedereen op tweakers pro MS is, dat is logisch, en als dan +- 20 man zo'n geintje uit halen zouden ze opeens beter na gaan denken? Laat me niet lachen, moet je eens kijken hoeveel mensen er geregt staan, 30000 alleen al op GoT, en dan doet 20 man een keer iets aparts en ze zouden gaan denken van goh, misschien schaadt dit onze naam wel? Dacht het dus ff niet.

[botoo]

Eindelijk iemand die de zaken in het juiste verband ziet (en het ook duidelijk post).

]Byte[ : * 786562 botoo

[edit]
als ractie op ]Byte's[ jongens, jongens, jongens....

[blade181]

Welke stappen worden ondernomen om dit in de toekomst te verkomen....

Moet je straks een contract tekenen bij het kopen van tweakgear??

Moet je een contract tekenen als je je hier aanmeld als nieuw lid bij de site...?

Mensen zoals ik worden van deze loser actie niet vrolijk van daarom ben ik het eens met deze actie, maar mocht dit nog een keer voorkomen dan worden de gebruikers daar de dupe van.

[JumpStart]

Welke stappen worden ondernomen om dit in de toekomst te verkomen....

Moet je straks een contract tekenen bij het kopen van tweakgear??

Moet je een contract tekenen als je je hier aanmeld als nieuw lid bij de site...?

Contract voor een T-shirt ? Nee. Contract als lid ? ook niet nodig.

Mensen die een organisatie/bedrijf/persoon in discrediet brengen kunnen worden aangeklaagd wegens laster, artikel zoveel van het Burgerlijk wetboek van strafrecht. (sorry, ben geen rechtenstudent, weet het nummer niet.)

Dat kan zeker ook in dit geval, het alleen de vraag of T.net dat pad wil bewandelen.

[Booster]

Op de HCC dagen heeft een incident plaatsgevonden rond de presentatie van Microsoft Windows XP, waarbij de goede naam en reputatie van Tweakers.net en de Gathering of Tweakers ernstig in diskrediet zijn gebracht.

Dat kan ik niet bevestigen, gezien wij vrij duidelijk hebben aangegeven dat wij slechts alleen een select groepje gebruikers waren.
Ieder gezond mensen kan hieruit gewoon de conclusie trekken dat dit dus ook niets met T.net of GoT te maken heeft gehad.

Een aantal gebruikers van Tweakers.net en GoT heeft onder de vlag van Tweakers.net tot twee keer toe de presentatie van Microsoft verstoord.

Dit is niet waar. We hadden jullie T-shirts aan en daarmee is alles gezegt.
Welke conclusies andere mensen daaraan verbinden heeft niets te maken met ons.

Tweakers.net heeft geen enkele betrokkenheid bij deze actie, anders dan dat een aantal personen gekleed waren in kleding met daarop de afbeelding en naam van Tweakers.net.

Ongeveer 5 van de 15 (?) mensen droeg een T-shirt. 2 hiervan waren als een van de eerste op het podium, enkele konden het podium verder niet op.

Wij als gehele crew van Tweakers.net en Gathering of Tweakers betreuren dit ten zeerste. Het moge duidelijk zijn, dat wij totaal niet gediend zijn van dit soort acties. Alle betrokken users alsmede de twee betrokken crewmembers hebben per mail een berisping ontvangen.

Dat is niet waar. Niemand van ons heeft een berisping ontvangen.

Tweakers.net maakt duidelijk dat zij op geen enkele wijze een waardeoordeel wil geven over een softwarepakket.

Dat wilde wij ook niet. Wij hadden het al de hele tijd over marketing.

Wij hopen dat Microsoft het voorval net zo sportief opneem als zijn presentator.

Daar gaan wij vanuit, gezien de reactie van de andere MS-crewleden ter plaatse.

[Tijger]

Het lijkt mij dat de indruk gewekt werdt dat dit door T.net gesteund was, die indruk is snel gewekt door dit soort acties en ik kan mij vinden in het distantieeren door T.net hiervan.

Wat is jouw probleem met de marketing van MS dan precies? Ik begrijp niet precies waarom deze actie plaatsgevonden heeft.

[Booster]

We hebben het nu even niet over wat wij tegen MS hadden maar over dit statement wat mijnsinziens toch wel enigsinds overdreven is.

Ik vind eigenlijk niet dat INDRUK gewekt is dat T.net erbij betrokken was, Tony las gewoon een van onze shirtjes op en benadrukte hierbij dat het een intressante site was oid (weet ik niet exact meer).
Hierna maakte wHiTeRaZoR een opmerking over T.net en dat is simpelweg alles.

De shirts stonden gewoon in de schijnwerpers, waar het de bedoeling was dat er gewoon 15 man op het podium had gestaan met opblaasbare Tuxjes.

[Tijger]

Ja maar dat beantwoordt mijn vraag niet over wat het probleem met de marketing van MS is die jullie zeggen te hebben.

Het is toch geen onredelijke vraag om je te vragen uit te leggen wat je bewoog tot deze actie?

En die opmerking over T.net en die T's is nou precies wat de indruk wekt maar dat terzijde.

[Klovan]

* 786562 Klovan

Er had misschien niet gezegd moeten worden dat " "T.net niet pro-microsoft" was, maar dat lijkt me ook wel het enige, het was als een leuke reactie bedoelt en geenzinds provocerend bedoelt en zeker ook niet zo opgevat bij Microsoft, dus waarom mensen dit zo opblazen weet ik ook niet.

Het lijkt heel wat wat er allemaal is gebeurt maar in werkelijkheid stelde het (bijna) nix voor, dus

[Booster]

Ik heb alleen gepost wat wHiTeRaZoR op dat moment gezegt heeft, NIET wat de presentator gezegt heeft en dat komt redelijk neer op 'niemand heeft het gehoord'

[Verwijderd]

Llewella: wees gewoon een kerel (in jou geval een wijf (in positiefe zin)) en probeer je er niet onder uit te lullen, zeg dat dom was wat je gedaan had.

Ik zal voortaan dan geen preken meer houden bij dergelijke excessen.

Wat heb ik dan gedaan
Heb ik ook maar 1 poging gedaan het podium op te gaan
Heb ik ook maar 1 poging gedaan de presentatie te verstoren

Vertel me dan eens wat ik heb gedaan wat dom was

[TumbleCow]

laat Llewella met rust! ze heeft er echt geen fuck mee te maken.

als je iemand moet hebben neem mij dan!, ik was de persoon die voorop liep.

Llewella had niks kunnen doen om dit ook maar een heel klein beetje te voorkomen, en wat ze kon doen heeft ze gedaan..

stop nu in ieder geval met mensen / instellingen er in te betrekken die er niks mee te maken hebben.

Ik weet zeker dat Llewella mans (vrouws ) genoeg is om verantwoordelijkheid te nemen voor haar daden, maar in dit geval HEEFT ze niks om verantwoordelijkheid voor te nemen.

[Tijger]

We maken allemaal fouten, persoonlijke aanvallen op Llewella of iemand anders lossen niets op.

Het is vervelend en het is gebeurd, T.net zal er hopelijk geen schade door lijden.

[Erhnam]

Ik vind dit zeer triest.. Als je wat tegen MS hebt prima.. Maar kom dan met goede beargumenteerde redenen.
Maar om nou met een penguin het podium op nte rennen en een presentatie verstoren, gaat mij iets te ver. Die man staat er ook maar in naam van MS en houdt er gewoon zijn woordje.. Er zijn ook mensen die het wel interessant vinden en die niet zitten te wachten op dit soort verstoringen. Beetje triest vind ik het eigenlijk.

[Maxonic]

Je hebt kennelijk de threads op GoT niet echt gevolgd. Zo wel, dan zou je moeten weten dat er eerder een discussie van hoog niveau dan een pinguin-polonaise plaatsvond.

De bedoeling van de aktie was zo ver ik gehoord heb om de mensen in de zaal te vertellen dat er een goed alternatief voor windows is.

Een alternatief dat ook goedkoop is en daardoor de makers weinig winst oplevert. Te weinig om hun product goed te promoten in ieder geval.

Ook de presantator van Microsoft zag er kennelijk de humor wel van in. Hij nam na afloop zelfs nog een gesigneerde tux mee naar huis en ook de MS promotiongirls gingen met mr. tux op de foto.

Ik zie de humor van de aktie zeker in maar vind het jammer dat het onder de t.net vlag is gebeurd. Hierdoor blijven er altijd mensen komen die het bed aan de verkeerde kant van de kamer hebben staan of gewoon MS-Freak zijn en de aktie daardoor afkeuren.

Het was een geintje en zo werd het ook opgevat.
MS gasten hebben gelukkig nog wel enig gevoel voor humor.
Jammer dat dat bij veel tweakers hier anders is, of komt het gewoon omdat veel mensen hier sociaal onbegaafd zijn en dus niet weten wat een geintje is?

Kom op zeg, alfof MS T.net aanklaagd zonder 'official statement'

Ik kan er nogmaals de humor van inzien.
Klasse jongens!

[Verwijderd]

De bedoeling van de aktie was zo ver ik gehoord heb om de mensen in de zaal te vertellen dat er een goed alternatief voor windows is.

en dat geweldige alternatief is (linux) gratis.. maar dat wil nog niet zeggen dat je je woord fijn kan gaan verkondigen op kosten van MS, of wel ?

en denk je nou echt, dat de mensen die daarheen kwamen om die presentatie bij te wonen zaten te wachten op een stel pubers die zouden vertellen hoe geweldig linux wel niet is ? denk es na of zo ?

tuurlijk is 't prettig dat de mannen van MS nog wel humor hebben, maar ik denk dat als aan hen de keus was geweest, dan waren die pubertjes gewoon thuisgebleven

[Cheetah]

Trieste actie!!!
Ik ben ook geen Microsoft fan, maar helaas zijn er voor de niet hobbyist (lees: gewone thuisgebruiker) geen goede alternatieven, en zeker niet waarbij je gewoon al je Windows-software kan gebruiken.
Ik denk dat Microsof met Win2k/XP een goede lijn heeft uitgezet en die mensen hebben het recht rustig een presentatie van een naar mijn mening redelijk tot goed product te kunnen houden en bekijken.

En als je al vindt dat Linux whatsoever beter is ga dan je eigen Linux presenatie houden. Van dit soor acties is niemand gedient, dit wekt nl. alleen irritatie bij presentator en publiek (stel je eens voor dat jij een Linux presentatie houdt en er komen allerlei microsoft-fan-pubers het podium op stormen), en geeft een erg slechte indruk van Tweakers.net (trek dan i.i.g. dat T-shirt uit voor je op dat podium op stormt ).
Dit was overigens ook absoluut geen goede promotie voor Linux!

Kortom: Als je per se aandacht wilt zoek dat dan op een andere manier

Die actie was verre van representabel voor Tweakers/GoT en verdient wat mij betreft zelfs gewoon een BAN


Overigens, als men dat nodig vind mag men dit als flamebait modden, maar het is gewoon mijn eigen, goed onderbouwde mening...

[Verwijderd]

Zo is dat! Ik heb 10 minuten geleden ongeveer hetzelfde gezegd op onzinforum.nl

Als je Microsoft niet moet, ga dan ook NIET naar die presentatie! Ik ga toch ook niet naar de friettent om te zeggen dat ik absoluut geen friet lust?

[Booster]

Rob, je moet ook echt eens leren lezen, gezien je al de zoveelste oen bent die begint over Microsoft haten.

Wij hebben het verder niet over Microsoft gehad, wij hebben het gehad over de marketing rond WinXP.

Natuurlijk willen jullie het graag anders zien, de Windows vs. Linux flamewar blijft immers populair.

[PcDealer]

* 786562 PcDealer

http://gathering.tweakers.net/showtopic.php/330589
http://gathering.tweakers.net/showtopic.php/331858/1 /25

[darthdrinker]

Helemaal mee eens PcDealer.
Maar waarom gaan wij met dit soort mensen dicusseren?
Ik ga ook geen gesprek aan met een voetbalvandaal.
Hij/zij is gewoon erg dom bezig en als ze dat niet doorhebben is een straf misschien niet zo'n slecht idee. (bannen van t.net)

[drZymo]

Sorry hoor maar der zijn af en toe wat hypocriete mensen hiero. Ik vond het opzich wel een leuke actie. Een keertje lol beleven mag toch . Het is een beurs en dan gebeuren er wel eens van dit soort dingen. Het had ook kunnen gebeuren dat er ineens een gek met een mes het podium op was gestormd.

Iedereen doet wel eens iets waar ze later spijt van hebben, en daar leer je van. Ik denk niet dat dit nog een keer zal gebeuren (iig niet door de betrokken personen). En tweakers.net heeft er echt geen schade van op gelopen. Wie weet hier nou van? Alleen wij, de mensen van ms die daar waren, en de mensen in het publiek. Der waren tig van dit soort presentaties op een dag, denk je niet dat zo'n presentator af en toe wel eens wat anders wil?? Beetje spanning en sensatie mag best hoor anders worden we allemaal van die overstreste droog kloten.

Wees blij dat het allemaal zo goed afgelopen was. De mensen van Microsoft vonden het blijkbaar niet zo erg en vatte het redelijk positief op. Geintjes moeten kunnen en dit valt best mee. Wees nou niet zo stijf en flame ze gelijk voor alles en nog wat. Het was mischien dom, maar er was tenminste iets. Anders wordt die beurs ook zo saai.

Het leven is niet altijd regeltjes.. beetje lol kan geen kwaad.

[Verwijderd]

denk je niet dat zo'n presentator af en toe wel eens wat anders wil??

Nee, dat wil hij niet!

Het had ook kunnen gebeuren dat er ineens een gek met een mes het podium op was gestormd

En waaruit werd dan duidelijk dat dit nu niet het geval was?

Anders wordt die beurs ook zo saai

Wel eens aangedacht dat 99,999% van de bezoekers het graag zo heeft?

Tony.

[havana]

Ik sta helemaal achter deze statement (heb 'm deels zelf verbeterd ). Super kinderachtig. De daders hebben totaal niet nagedacht wat voor schade ze kunnen toebrengen aan de goede naam van Tweakers.net.

[WhiteDog]

de t.net crew denkt toch ook wel da ze HET van HET zijn.

ze hadden ocharme een standje zo groot als een pingpongtafel op HCC...

Geinige actie trouwens jongens. beetje gezonde concurrentie kan nooit kwaad. En hadden ze nu een t-shirt van Nike aangehad, hadden die dan een rechtzetting moeten doen? Get over it! Moeten jullie maar geen t-shirts verkopen. Of hadden ze daar dan in hun nakie moeten staan?

edit:

bekijk het ook eens langs de andere kant: reklame voor t.net

[Strebor]

En hadden ze nu een t-shirt van Nike aangehad, hadden die dan een rechtzetting moeten doen? Get over it! Moeten jullie maar geen t-shirts verkopen. Of hadden ze daar dan in hun nakie moeten staan?

Nike heeft niets te maken met een OS discussie, maar T.net wel. Het is daarom logisch dat er een verband wordt gemaakt tussen de Tshirts en T.net in zijn algemeniteit.

Het is een beetje hetzelfde als voor een kernenergie bedrijf als een clubje gaan staan met logo's van Greanpeace op je Tshirt.

[Makkelijk]

Nee want greenpeace weten we al van dat ze iets tegen kernenergiebedrijfje heeft. MS weet niet van TNet dat we er iets tegen hebben (hebben we niet eens) duzzja.. ach

[Verwijderd]

als je op dat podium dit verkondigt (and i quote):

Hierop vertelde wHiTeRaZoR maar even dat T.net niet echt pro-microsoft was

dan moet je niet lullen, witte hond maar je zal de GOT-thread nog wel niet gelezen hebben...

anyway, kvind 't op zich al wel een beetje trieste actie, maar 't zullen de puberale hormoontjes wel zijn..

btw, t.net niet echt pro-ms ? doe eerst een poll en aanschouw een 0% pro-ms resultaat voor je uitspraken doet over iets waar een behoorlijk deel van t.net zich toch niet echt in kan vinden djeej

[Korras]

ik ben hier vaak genoeg microsoft banners tegengekomen. naar mijn weten, heeft Nike dat niet. wellicht dat je vergelijking niet helemaal (helemaal niet) op gaat?
ik kan me voorstellen dat die banners van microsoft behoorlijk van pas komen hier. dus ik denk dat de betrokkenen toch even beter hadden moeten nadenken bij hun daden...