'Fastboot van Windows 8 hindert installatie alternatief OS'

Een Linux-ontwikkelaar stelt dat de fastboot-optie op een nieuwe en Windows 8-gecertificeerde computer het onmogelijk maakt om op te starten van een usb-apparaat nog voordat de licentie van Microsofts besturingssysteem is geaccepteerd.

Op zijn weblog beschrijft Linux-developer Matthew Garrett een 'nieuw probleem', naast de eerdere secure boot-perikelen, dat kan optreden met hardware die gecertificeerd is voor Windows 8 in combinatie met fast boot. De fastboot-functionaliteit op dergelijke systemen moet de opstarttijd verkorten. Dat gebeurt onder andere door Windows met behulp van uefi de usb-hardware te laten initialiseren, een proces dat normaliter enige seconden kan kosten.

De fastboot-optie maakt het echter onmogelijk om direct vanaf usb-apparaten te booten, bijvoorbeeld voor het installeren van een alternatief besturingssysteem, zo schrijft Garrett. Dit komt omdat de setup-omgeving, die eenmalig doorlopen moet worden voor het in gebruik nemen van Windows 8, geen herstartmogelijkheid biedt om in de uefi-instellingen te komen. De gebruiker dient de gebruiksvoorwaarden van Microsofts besturingssysteem te accepteren. De enige andere beschikbare optie is het uitschakelen van het systeem.

In een al draaiende Windows 8-omgeving kan wel naar de uefi-omgeving worden geschakeld en een usb-apparaat als boot device worden ingesteld, als de gebruiker de shift-toets indrukt bij het klikken op herstarten. Bij een nog niet geïnstalleerde pc of laptop is dit dus niet mogelijk door de afwezigheid van die optie in de setupomgeving. Daarmee dwingt Microsoft de gebruiker om de licentievoorwaarden voor Windows 8 te accepteren, zelfs als hij helemaal geen Windows wil gebruiken en bijvoorbeeld Linux wil installeren. Dit probleem zou zeker op systemen zonder dvd-drive of een eenvoudig verwisselbare harddisk of ssd optreden, zo stelt Garrett. Hij is wel van mening dat fastboot een nuttige optie is.

Reacties (155)

[TERW_DAN]

Het gezeur van safeboot en dergelijke in een bios/UEFI vind ik sowieso rampzalig. Ooit een All in one gehad met Windows 8 erop. Even een reinstall doen is er niet bij zonder dat je in de bios de instellingen moet veranderen.
Spijtig, ik vind nog steeds dat een UEFI compleet los moet staan van het OS dat daarna pas gestart wordt, al is het maar om te voorkomen dat dat dit soort gezeur oplevert.

Voor mij iig een reden om geen systemen te kopen waarbij dit niet gewoon helemaal uitkan. Ik wil graag zelf doen met m'n systeem wat ik ermee wil.

[Cambion Daystar]

Als je toch een reinstall gaat doen lijkt me het aanpassen van een instelling in de bios maar een kleine moeite.

[Niemand_Anders]

Dat kan ook gewoon. Als jij je computer zelf samenstelt heb je hier geen last van.
UEFI staat ook volledig los van het OS. Maar net zoals het oude BIOS al jaren IRQ assignment kan overlaten aan het OS, kun je bij EUFI instellen dat USB apparaten door het OS worden gedetecteerd..

Als jij een PC koopt met daarop voor geïnstalleerd Windows 8, is het dus niet raar dat zowel Secure boot als Fastboot standaard aanstaat.

Overigens ondersteund Linux ook gewoon fastboot. Dus ook de opstarttijd voor Linux gebruikers kan middels deze optie flink worden verkort. Of vind jij dat soms niet prettig dan?

[Titan_Fox]

@Niemand_Anders : Quote : "Dat kan ook gewoon. Als jij je computer zelf samenstelt heb je hier geen last van"

Bij een laptop is dat toch net even wat lastiger. Probeer maar eens de laptop naar keus te krijgen zonder Windows erop, omdat je uit kostenbesparing de licentie van je vorige (defecte) computer wilt gebruiken. Zolang het OS nog voldoet zie ik niet in waarom je verplicht wordt om te betalen voor software die je helemaal niet wilt gebruiken.

[aTmosh]

Maar net zoals het oude BIOS al jaren IRQ assignment kan overlaten aan het OS, kun je bij EUFI instellen dat USB apparaten door het OS worden gedetecteerd..

En dat vormt een probleem zodra je een toetsenbord nodig hebt voordat je OS geboot is, bijvoorbeeld omdat je OS/filesysteem corrupt is geraakt, omdat je van een ander medium wil booten, omdat je apparatuur hebt die eigen firmware opties heeft (denk aan RAID arrays), omdat je een USB KVM gebruikt etc.

UEFI beheer compleet aan Windows overlaten is een zeer slecht idee uit beveiligingsoogpunten, zeker omdat firmware virussen een comeback aan het maken zijn.

Idealiter zou fastboot beschikbaar moeten blijven, met een optionele uitzonderingspoort die wel door BIOS/UEFI wordt beheerd voor bootselectie/firmware instellingen e.d. Als je vastlegt dat USB poort x altijd direct als toetsenbord moet worden herkend en de rest overslaat (om door het OS herkend te worden) dan heb je een net zo snelle boot zonder de nadelen. Helaas zijn er belangen (MS) die zo'n oplossing tegenhouden.

[ByteDelight]

Ik vraag me af of je Microsoft er de schuld van moet geven dat UEFI geen optie biedt om van USB te starten bij een (re)boot.
Is het niet zo dat dit ook bij Linux met UEFI support zal optreden?

Ik ben het eens met de stelling dat je ook met UEFI zondermeer de mogelijkheid moet hebben om naar een ander device te booten, maar nu lijkt Microsoft de zondebok te zijn.

UEFI is in mijn ogen een erg goede stap vooruit in het verbeteren van de bootprocedure op verschillende vlakken. Jaren geleden heb ik er al eens een topic over gestart, maar het leek niemand toen iets te interesseren.
De Windows-pc fabrikanten hebben het uitgesteld het te omarmen terwijl Apple het al wel heel snel volledig implementeerde (en ik van vele collega's heb moeten aanhoren hoe goed Apple wel niet is vergeleken met de Windows-wereld om deze reden: boot tijd, uitfaseren ouderwetse bios e.d. ).

En nu het dan zover is wordt er veel geklaagd en naar Microsoft gewezen omdat zij het zóver embedden dat het de korste boottijd oplevert....
Jammer.

[Reactie gewijzigd door ByteDelight op 22 juli 2024 15:54]

[BAS80]

Het zit volgens mij iets anders dan jij uitlegt, UEFI bied wel de mogelijkheid. Grub kan hier ook mee werken. Volgens mij zit het zo Win8 half geïnstalleerd word zodat hij het bios voorbij is en wordt in hybernate/slaapstand gezet bij UEFI zodat het systeem de installatie procedure MOET doorlopen als jij de eerste opstart doet. Dus je moet de licentie accepteren. Windows kan van alles zeggen maar dit is puur koppelverkoop en je OS op mensen opdringen en dat mag niet.

Met een pc sloop je de de schijf eruit en je hangt hem in een usb ext. hd. Lastig maar niet te moeilijk, of je bouwt gewoon zelf een pc wat ik ook doe.

Momenteel ben ik op zoek naar een nieuwe laptop, en dat word al een stuk lastiger met dit hele verhaal. A een laptop zonder OS word al moeilijk B de schijven van een laptop passen niet in mijn ext. USB HD

[Reactie gewijzigd door BAS80 op 22 juli 2024 15:54]

[Verwijderd]

Persoonlijk geef ik de voorkeur aan Coreboot. Dat is open source. UEFI heeft toch wel een aantal aandachtspunten.

[Elmo_nl]

Ik vraag me af of je Microsoft er de schuld van moet geven dat UEFI geen optie biedt om van USB te starten bij een (re)boot.
Is het niet zo dat dit ook bij Linux met UEFI support zal optreden?

Dat kan wel zo zijn je laatste opmerking, maar Linux staat er niet al van te voren op geïnstalleerd en als dat al wel zo zou zijn dan ben je niet verplicht een Linux EULA te accepteren waardoor je je reeds betaalde (bij aanschaf) licentie niet kunt terugbrengen naar de winkel.

Wellicht off-topic maar de vraag die bij mij opkomt na het lezen dat je middels fast-boot niet van USB kan starten: "Hoe gebruik ik dan rescue tools die op een USB staan om b.v. rootkits te verwijderen als je geen CD/DVD drive hebt? Als het virus al in je OS genesteld zit en de boot niet doorkomt, kan ik dan nog wel iets doen? Iemand daar wat over gehoord?

[Kaasbroodje]

Dan gaan de mensen toch even akkoord en rebooten daarna met hun eigen OS, de mensen die dit willen doen zijn technisch genoeg omdat te snappen.

Dus ik zie het probleem niet echt, behalve dat het iets langer duurt voordat je eigen OS erop kan.

Wat wel een probleem kan zijn is het booten van rescue dvd's of usb sticks als de fast boot optie aanstaat. Of is dat dan weer niet van toepassing als windows ( of een ander OS ) eenmaal is geinstalleerd??

[Titan_Fox]

@Kaasbroodje : Waar het om gaat is dat je dan het geld van je Windows-licentie niet meer terug kunt vragen zodra je de voorwaarden hebt geaccepteerd. Op die manier verdient Microsoft toch geld aan je zonder dat je gebruik wilt maken van hun producten. Ik kan me voorstellen dat dit absoluut ongewenst is.

Het is afwachten of de Europese Commissie zich hier over gaat buigen, want naar mijn mening is het simpelweg de markt saboteren voor eigen gewin ten koste van de (vaak) nietsvermoedende consument.

-Edit-
Ik heb zojuist een e-mail naar de "Competition" afdeling van de Europese Commissie gestuurd met zowel de link van Tweakers.net alsmede de originele bron van het artikel. Door dit verhaal zet ik op dusdanige wijze mijn vraagtekens bij de strategie van Microsoft dat ik vind dat de EC hier op z'n minst eens naar mag kijken. Zodra ik daar iets noemenswaardigs op terug hoor zal ik dat melden.

[Reactie gewijzigd door Titan_Fox op 22 juli 2024 15:54]

[huntedjohan]

eenvoudig weg niet een voor geinstalleerde pc kopen en je probleem is geen probleem toch? we willen wel een pc met voorgeinstalleerde windows versie, maar daarna klagen dat we het niet willen, stel dan je eigen pc samen of eis van de verkoper een pc zonder OS voorgeinstalleerd.

[Fuzzillogic]

Ik wil een x86 premium hybrid pc (tablet + dockbaar keyboard) zonder Windows. Doe eens een voorstel? Ik ken alleen dat Italiaans ding van een week of 2 geleden - en die kon me toch ook niet echt bekoren.

Zie je, het punt is dat er schrikbarend weinig leveranciers zijn die zonder OS willen leveren. Niet alleen omdat windows zo populair is, maar ook vanwege zakelijke deals tussen MS en de fabrikanten en dat mensen het gewoonweg maar pikken dat ze opgezadeld worden met een OS dat ze daarna toch eraf keilen.

[Titan_Fox]

@Fuzzillogic : Jij snapt het. Veel gemiddelde consumenten denken ook nog steeds dat Windows gewoon gratis bij nieuwe systemen geleverd wordt; iets dat dus zeker niet het geval is.

Ik heb er gewoon moeite mee dat er zo weinig keuze is en dat je (zelfs met de nodige IT-kennis) moeite moet doen om manieren te bedenken om onder die licentie uit te komen. De meeste mensen durven daar niet aan.

Microsoft werkt dit gewoon effectief tegen; ten eerste krijg je Windows op vrijwel ieder nieuw systeem. Dan zorgen "Secure-Boot" en "Fast Boot" er ook nog voor dat je in je keuze wordt beperkt. Microsoft is er alles aan gelegen om die paar tientjes te behouden die ze ongevraagd van je afgepakt hebben.

Ik wil gewoon bij iedere computerwinkel binnen kunnen lopen en een systeem zonder Windows kopen (gewoon met een lege harde schijf). De prijs van de OEM-licentie moet direct in mindering worden gebracht. Webshops moeten verplicht worden om Windows optioneel te maken.

Zolang dit niet gebeurd zal ik blijven rebellen tegen het beleid dat Microsoft voert.

[MClaeys]

Je kan natuurlijk rebelleren wat je wil, maar je kan niet verwachten dat een winkel een licentie terugbetaald die zij zelf niet kunnen/mogen verkopen. Je koopt een laptop met Windows licentie omdat de fabrikant hiervoor gekozen heeft, niet de winkel. Sommige fabrikanten bieden trouwens de keuze (of is Dell inmiddels gestopt met het aanbieden van Linux? BTO bied laptops zonder OS). Zo een hybride toestel is inderdaad moeilijker te vinden, maar dit is wederom niet de schuld van de winkelier maar van de fabrikant. Wil je formateren dan is dat uw keuze, maar voor een terugbetaling zal je dus toch echt niet bij de winkel moeten zijn.
De licentie zit nu ook in de OEM computers ingebakken, dus retourneren gaat toch niet.

[aTmosh]

Je koopt een laptop met Windows licentie omdat de fabrikant hiervoor gekozen heeft, niet de winkel.

De winkel heeft er voor gekozen om die laptop te verkopen. Als de Europese wetgeving zegt dat jij het recht hebt om een ongebruikte licentie die wel meeverkocht (en dus wel degelijk is meegerekend) te retourneren, en diezelfde Europese wetgeving tevens zegt dat de winkelier verantwoordelijk is voor de afhandeling van retournerings/garantiezaken voor producten die zij verkoopt dan jawel, is de winkel verantwoordelijk.

Helaas is het meer een kwestie van je recht halen dan recht hebben, en dat weet Microsoft donders goed. Maar laten we tenminste de werkelijkheid duidelijk stellen.

De licentie zit nu ook in de OEM computers ingebakken, dus retourneren gaat toch niet

Jawel, omdat je natuurlijk niet fysiek je BIOS chip o.i.d. los moet halen, retourneren bestaat hier uit het niet aangaan van de overeenkomst en eventuele bijgeleverde, desbetreffende CD's terugbrengen.

[Titan_Fox]

@huntedjohan : Het is bij winkels wel mogelijk om een leeg systeem te krijgen, maar de prijs van de OEM licentie zit nog steeds meegerekend in de prijs van het apparaat. De boel formatteren kan ik thuis ook wel; daar heb ik hun niet voor nodig.

Waar het mij om gaat is het principe; je krijgt Windows gewoon opgedrongen en het wordt je door verschillende technologieën moeilijk gemaakt om met je eigen OS aan de slag te gaan.

Door de EULA te accepteren heb je volgens mij geen enkele poot om op te staan als je restitutie wilt. Je zult dus van tevoren de schijf uit je laptop moeten schroeven om deze met een USB-converter op een ander systeem te formatteren. Dat kan toch niet de bedoeling zijn. Ik vind het absoluut onwenselijk.

[aTmosh]

Waar het mij om gaat is het principe

Lovenswaardig, maar dit heeft ook praktische aspecten. Zo wordt zo'n licentie meegeteld in de verkochte Windows aantallen. Als jij er Linux op zet en Windows wist, wordt dat niet rechtgetrokken, alleen als jij actief (en succesvol) retourneert, wat bijna niemand doet omdat het nagenoeg onmogelijk wordt gemaakt. Dat is een voorbeeld van concurrentievervalsing.

Een mooie analogie vind je in de werkeloosheidscijfers in de VS: volgens de laatste jubelberichten is in april de werkeloosheid gedaald tot 7,5%. Maar volgens minder breed gepubliceerde cijfers van de Bureau of Labor Statistics is slechts 58,6% fulltime aan het werk. Hm, wat zegt dat over de overige 41,4%? De harde waarheid is dat die 7,5% niet degenen bevatten die inmiddels het zoeken naar werk hebben opgegeven, nooit zijn begonnen met zoeken omdat het toch hopeloos is, iedereen die verplicht van 40 naar 24 uur of minder is gegaan i.v.m. wetgeving rond Obamacare en iedereen die (noodgedwongen) is verhuisd naar arbeidsongeschiktheidsuitkeringen. Als de verschillende categorieën wel worden meegerekend en andere verkiezingspopulariteit gerelateerde statistiekmanipulatie achterwege wordt gelaten (d.w.z. oudere officiële berekeningsmethodes worden gebruikt) ligt de werkeloosheid inmiddels rond 23%.

[ikt]

Het beginsel is fout, namelijk het accepteren van een licencie. Als men de licentie niet accepteert kan men niet in Windows komen om van daaruit te herstarten zonder Fastboot. Het is geen echt probleem of obstakel, maar het is gewoonweg niet netjes om mensen eerst iets te laten accepteren wat ze niet willen accepteren om daarna het OS te verwijderen.

[SunnieNL]

Het beginsel gaat al fout doordat de gebruiker de verkeerde keuze maakt, hij koopt een pc met daarop windows. Dan mag je er ook vanuit gaan dat je Windows wilt hebben.
Je kunt er ook voor kiezen een pc te kopen zonder os erop (ookal wordt die keuze door leveranciers beperkt)

[Durandal]

Nee hoor.

Ik koop een PC met windows (want dat zou goed zijn) en thuis aangekomen start ik hem op. Ik krijg dan licentievoorwaarden voorgeschoteld en lees die (ja, ik ben de eerste) en kom tot de conclusie dat ik er niet mee eens ben. Dan maar gratis linux er op, zonder beperkingen.

Maar dat kan dus niet. Wat nu?

[jpfx]

Dat is natuurlijk niet helemaal waar. Als ik juist DIE PC wil hebben is hij er niet met EN zonder windows.

Als dezelfde PC met en zonder W8 te koop is heb je gelijk. Nu kan ik echter deze PC alleen met W8 kopen. M.a.w: koppelverkoop.

[Exquiza]

Inderdaad, je gaat toch ook geen mac kopen om dan te zagen dat je er een ander (of geen) os op wou hebben?

[MacIsCool]

Maar van Apple mag dat, stop een Linux cd erin, C ingedrukt houden en je mag van dvd booten om Linux te installeren ZONDER eerst het macOS op te starten en de User Agreement van Apple te accepteren..

[huntedjohan]

volgens mij maak je als koper een fout door een voor geinstalleerde pc te kopen terwijl je een alternatief OS wil. niet de schuld bij MS leggen als je zelf te kortzichtig ben bij de aanschaf van je nieuwe pc.

[Tsurany]

Dankzij de markt (wensen van de gemiddelde koper en monopolie van Microsoft) is het zeer lastig om een laptop naar wens te kopen zonder dat er al een besturingssysteem geïnstalleerd is. Je keuze is zeer beperkt, als je die al hebt, en in veel segmenten is er gewoon niks te koop.
Als consument wordt je bijna gedwongen een laptop met Windows te nemen. Opzich geen probleem maar dan moet, indien de consument dit wenst, Windows wel makkelijk te weigeren zijn na aankoop.

[Reactie gewijzigd door Tsurany op 22 juli 2024 15:54]

[Verwijderd]

Het is onmogelijk in Nederland een laptop te kopen, zonder vooraf-geinstalleerd Windows.

Een paar maanden geleden dacht ik er over om een laptop te kopen. Is uiteindelijk een laptop geworden. Een van de redenen was dat ik geen laptops kon vinden zonder voor Windows te hoeven betalen.

In de Pricewatch staan er geen.
Ik heb 2 (grote) Nederlandse webshops gemaild. Die vertelden me alle twee heel beleefd dat zij geen enkele laptop zonder Windows in het assortiment hadden.

Ik vind dat een groot probleem. Koppelverkoop. Dat Neelie Smit Kroes daar maar eens iets aan deed, ipv lopen janken dat we geen Venture Capitalists en geen high-tech startups hebben.

In theorie is er een optie de Windows installatie te wijgeren. En geld terug te krijgen. Ik heb daar toen naar zitten googlen. Alleen Asus geeft je geld terug. Als je door een hoop hoepels springt. De andere laptop-producenten sturen je van het kastje naar de muur (Acer) of zeggen gewoon keihard (HP) dat ze er niet aan meedoen (en dus ook Europese regelgeving negeren). Ik had geen zin om die strijd aan te gaan, en heb dus geen laptop gekocht.

Ik hoop wel dat we deze flauwekul niet krijgen als we een los moederbord kopen. Geen idee. Maar ik vrees het ergste voor de toekomst.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 15:54]

[kramer65]

Het enige dat ik kan bedenken is dat je de voorwaarden niet wil accepteren omdat je je geld terug wil vragen voor je windowslicentie. Zie ook Windows Refund Day.

Ik koop uberhaupt altijd een computer zonder OS (dwz: freedos). Moet nóg grinniken om die verkoper bij de paradigit die onnozel vroeg: "geen Windowslicentie..? Maarreh.. wat wil u er dan mee gaan doen..?"

[Blokker_1999]

Ik koop hem om mee te doen aan de competitie computerwerpen op de LAN volgende week

[pascalboy]

Sommige mensen willen niet betalen voor windows 8 en willen er linux op en vragenhet geld terug . Tja dan heb je er niet veel aan en dat is hetprobleem .

[Tsurany]

Het accepteren van de licentie betekent dat jij akkoord gaat met alle voorwaarden en het product wilt behouden. In een aantal landen is het juridisch mogelijk om het Windows besturingssysteem te retourneren omdat je niet akkoord gaat met voorwaarden die je pas tijdens installatie gepresenteerd krijgt.
Sowieso is het krom dat je tegen je wil in akkoord moet gaan met voorwaarden van een product dat je eigenlijk niet wilt gebruiken. Microsoft moet wel begrijpen dat ze een bepaalde positie hebben, marktleider op gebied van desktop besturingssystemen, waardoor consumenten amper keuze hebben uit laptops zonder Windows. Dit is dan ook het lastige, de laptop met Windows wordt vrijwel altijd als enkel product gezien en niet als twee losse producten. In ieder geval de laptop is prima te gebruiken zonder de Windows installatie en zou daarmee juist als apart product gezien moeten worden.

[Verwijderd]

Dan gaan de mensen toch even akkoord en rebooten daarna met hun eigen OS,

Dit is een patch op een compleet fout systeem. Ipv te zeggen.. laten we het systeem fixen, maken we een fix op rotzooi. Nee dank je.

[Titan_Fox]

@backspace219 : Precies. En als jij dan vervolgens bij Microsoft aanklopt om het geld van de Windows licentie terug te vragen omdat je (bijvoorbeeld) gebruik maakt van Linux, zeggen die doodleuk dat je pech hebt omdat je de EULA bereids (noodgedwongen) hebt geaccepteerd.

Ze proberen gewoon de mazen van de wet op te zoeken. Daar zijn ze in het verleden al (meerdere malen) flink voor beboet. Ze zeggen wel eens dat een gewaarschuwd man voor twee telt en dat een ezel zich niet 2x aan dezelfde steen stoot, maar Microsoft is er (voor mijn gevoel) toch wel een potje van het maken.

Daarbij waren er ook berichten dat Internet Explorer verplicht met de Windows 8.1 update geïnstalleerd wordt. Dit vond ik nogal opmerkelijk omdat ze al waren beboet voor het weglaten van het browserkeuzescherm. Mensen die bewust hebben gekozen om niet met Internet Explorer te willen werken krijgen deze browser naar verluid toch weer in de maag gesplitst, waarmee het overgebleven nut van dit keuzescherm volledig teniet wordt gedaan.

Kortom; ze zijn nogal hardleers daar in Redmond...

[jpfx]

Niet hardleers, maar in totaliteit levert het ze gewoon meer op dan dat het ze kost.

[WoutervOorschot]

Het is toch logisch dat je Windows gaat gebruiken en dus met de voorwaarden akkoord gaat wanneer je een nieuwe gecertificeerde pc koopt. Wanneer je een volledig 'lege' pc koopt hoef je dit uiteraard niet te doen.

[Mavamaarten]

Het probleem is juist dat die systemen zo goed als niet bestaan. Hoeveel linux-PC's of volledig "lege" systemen ben jij al tegengekomen in zeg maar, de Media Markt of Saturn? Geen, inderdaad. En willen deze Linuxmensen linux erop zetten, moeten ze eerst naar Windows gaan, opnieuw opstarten met de shift-toets ingedrukt, en dan pas kunnen ze Linux installeren dankzij de fast boot optie van Windows. Dat is net wat Matthew Garrett aanklaagt.

Om heel eerlijk te zijn vind ik het persoonlijk niet zo'n issue. Wat veel belangrijker en lastiger is dat het even moeilijk is om van USB op te starten als er iets mis loopt met je Windows-installatie. Ik had het probleem dat Windows 8 dacht fijn te werken, maar ik simpelweg niet voorbij het bootscherm geraakte. Op dat moment is het even moeilijk om vanaf USB op te starten en da's wel degelijk een groot probleem.

[the mod man]

Hier had ik vanochtend last van. Helemaal leuk is het altijd online moeten zijn met een live account bij windows 8 anders kan je nog niet eens inloggen bij windows.

Mijn nieuwe ultrabook had gister perikelen met wifi en heeft toen de wifi kaart uitgeschakeld. Wilde ik vanochtend opstarten kon dat niet want de pc was offline. Dan zegt windows dat je het laatst ingevoerde wachtwoord moet opgeven.

Ik wachtwoord proberen, geen succes. Bootable linux usb erin zodat ik de wifi kaart kan activeren. Onmogelijk om te booten vanaf USB (na alle instellingen in bios te zijn nagelopen zelf geconstateerd)

Nog een keer wachtwoord proberen, en ook maar meteen alle die ik kon verzinnen. Bleek windows 8 letterlijk het laatst ingevoerde wachtwoord te accepteren want na ongeveer 20 verschillende mogelijke wachtwoorden bleek dat 1 van een mailbox werd geaccepteerd. Heeft me bijna 2 uur gekost om te kunnen inloggen

Wat werkt fastboot dan ineens snel

[Orian]

Je hoeft helemaal niet altijd online te zijn. Je kunt gewoon een offline account gebruiken dat niet gekoppeld is aan livemail. Heb ik ook op mijn pc.

[ImpaileR]

Vaag verhaal. Ik kan zonder netwerkverbinding gewoon inloggen op mijn Windows 8 PC's met een live account. Gewoon met het wachtwoord van het live account.

[martcor]

Windows vind het leuk om alle applicaties en nu dus ook het besturingssysteem met elkaar te koppelen. Zodra je je gegevens hebt ingevuld van je MS-account, synct hij alles. Dat heeft positieve en negatieve kanten...

[unglaublich]

Begrijpelijk maar de oplossing lijkt me niet ingewikkeld: bij het weigeren van de licentie vragen om overnieuw op te starten (evt vanaf een USB device).

[Phoenix_the_II]

Volgens mij kan je fastboot ook weer inschakelen zodra je een alternatief OS hebt geinstalleerd. Dus ik zie niet echt het probleem anders dan de gebruiker inlichten....

Als je Windows 8 ook vanaf USB wilt installeren terwijl fastboot aan staat heeft Windows 8 er net zo goed last van, of niet?

Gewoon eventjes je DEL knopje rammen en de fastboot uitzetten in je UEFI setup scherm...
Althans dit was het geval bij mijn laptop (Zenbook 15")

[Reactie gewijzigd door Phoenix_the_II op 22 juli 2024 15:54]

[Blokker_1999]

Het probleem is dus dat je de licentie moet accepteren. In principe is het dan niet langer mogelijk om windows te retourneren en het aankoopbedrag hiervan terug te vorderen (iets wat sowieso al zelden gebeurd maar niet ongehoord is). Bijkomend moet je dus heel die setup procedure doorlopen en verlies je tijd terwijl je gewoon zo snel mogelijk je windows eraf wenst te gooien om verder te gaan met een alternatief OS.

[MClaeys]

De licentie zit voor zover ik weet bij Windows 8 in de computer gebakken en is dus niet meer afzonderlijk meegeleverd (tenzij de fabrikant hier voor zou kiezen veronderstel ik). Nog niet opgevallen dat de stickertjes met licentiesleutels verdwenen zijn van de laptops in de winkels? Mensen hadden de gewoonte die nummer op te schrijven en wie dan het toonzaalmodel kocht had een "ongeldige licentie". Alleszins, teruggeven aan de winkel kan niet meer. Dat staat in principe zelfs los van de EULA omdat je zelfs zonder deze te accepteren Windows niet kan teruggeven.

@hieronder
Als je je licentie teruggaf werd de sleutel gedeactiveerd door Microsoft, die dient namelijk voor de licentie. Je moest hem er inderdaad niet afschrapen, dat zeg ik dan ook nergens. Bij de systemen waar dit is ingebakken kan je die sleutel niet bemachtigen en dus niet laten deactiveren.
Vandaag getest op een Samsung pc die uit de verpakking kwam en een Ubuntu USB-stick en het kan trouwens wel zonder de EULA te accepteren. Als je het venster van de EULA hebt de computer hard uitschakelen, dan kan je bij de volgende boot in de BIOS en kan je zo fast-boot uitschakelen en van USB booten. Ubuntu installeren heb ik niet getest daar het systeem niet voor mezelf was. En nee, dat is niet de meest goede manier, dat weet ik zelf ook wel.

[Reactie gewijzigd door MClaeys op 22 juli 2024 15:54]

[aTmosh]

Alleszins, teruggeven aan de winkel kan niet meer.

Teruggeven houdt niet in dat je een licentie-hologram-stickertje van Microsoft afschraapt. Het is het niet aangaan van een overeenkomst, zonder verplichte retournering van goederen, omdat het hier niet om een tastbaar goed gaat. Als er een rescue CD wordt meegelevered bijvoorbeeld zou je die wel terug moeten geven. In de praktijk zie je in de meeste EULA's dan ook dat je indien het niet accepteert je verplicht bent alle kopieën in je bezit te vernietigen, en dat wil iemand die Linux eroverheen installeert nu precies. Maar als je technisch gedwongen wordt om de EULA alsnog te accepteren voordat je dat kan doen heb je de optie om de EULA niet te accepteren niet meer, natuurlijk.

Handen omlaag wie denkt dat dit toevallig is.

[King4589]

het probleem is dat je eerst een licentie voorwaarde moet accepteren waar je het mogelijk niet eens mee eens bent voor je een ander os kunt installeren, voor je hardware die er niet direct iets mee te maken heeft (met die licenties) kunt gebruiken.

Als ze even een reboot of ga naar uefi inzetten als je hem niet accepteert zou het wel kloppen.

[Tijger]

Uh...als je een computer koopt met een licentie dan is dat toch logisch?

Koop er dan een zonder licentie of me Linux pre-installed.

[eew]

Kan je me vertellen waar ik die kan kopen zonder dat ik bij de slechte kwaliteit barebones uit kom?

[sfranken]

System76, Cirrus7

[Verwijderd]

Twee zeer onbekende voorbeelden, in mijn ogen. Laat perfect zien dat het niet mainstream is dat de consument keuze van besturingssysteem heeft bij aankoop.

[WP_Pj]

Dell heeft toch echt een heleboel laptops en/of computers met Linux pre-installed hoor. Zomaar een voorbeeld:

XPS 13

Helaas zijn een groot aantal van deze alleen in de States te koop om een of andere financiële reden

[Gomez12]

MS heeft een paar jaar terug heel veel gelobbyed om PC's zonder OS te verbieden.
Dus zo logisch is het helemaal niet.

[roy-t]

Ja het is een redelijk onzin probleem. Het geldt dus alleen bij een systeem waarop Windows is voorgeinstalleerd door een OEM waarbij je die finalisatie installatie nog moet doen. Een lege PC heeft hier geen last van maar wel een PC waar je al Windows bij gekocht hebt (zat in de aanschafsprijs) dus ja dan wil je toch meestal ook Windows installeren, nadat het geïnstalleerd is kun je er wel bij om een 2e OS te installeren. Nogal wat overdreven reactie dus.

TLDR:

- Op een PC waar Windows 8 op voorgeinstalleerd is moet je eerste de W8 installatie afmaken of tijdens de setup rebooten voordat je (ook) een ander OS kan installeren
- Verder is er niets aan de hand

[MadEgg]

Nee, want als je een apparaat koopt waarbij Windows voorgeinstalleerd is, terwijl er geen mogelijkheid is om het apparaat zonder Windows te kopen, dan heb je de mogelijkheid om de voorwaarden niet te accepteren, je licentie terug te sturen en hiervoor compensatie te ontvangen. Vervolgens mag je dus eender welk OS installeren dat je wilt.

Het probleem hier is dat je geen mogelijkheid hebt om de voorwaarden af te wijzen en te rebooten zonder de fastboot-optie zodat je van een USB device kunt booten om een ander OS te installeren.

[Fuzzillogic]

Actuele bron? Vziw hebben ze de voorwaarden hierop aangepast en is het aan de verkoper wat-ie ermee doet. Dat kan betekenen dat je de keuze hebt tussen het toch maar accepteren of de hele laptop retourneren (en dus heb je nog niks).

Zijn er winkels met een geld-voor-windows-retour-beleid?

[Verwijderd]

Je kanje licentie niet verkopen daar deze in het BIOS is ingebakken

Verder snap ik het probleem niet, je kan tijdens het opstarten toch gewoon de F2 toets ingedrukt houden???

[xFeverr]

Nee je bios is gelocked met fastboot. Net als waneer je je pc uit sluimerstand haalt, dan zie je wel je POST-scherm maar je BIOS is gelocked.

[Blokker_1999]

Je zal denk ik altijd de setup moeten afmaken, het booten naar uefi moet in windows zelf worden aangegeven. En het is geen onzin probleem. Vroeger konden we gewoon op een F toets duwen tijdens het booten en kwamen we in een bootmenu terecht waarin we een opstartmedium konden selecteren. Waarom kan dat nu niet meer? Waarom is de vooruitgang weer een achteruitgang?

[memphis]

Het ruikt een beetje naar koppelverkoop. Dat gebruikers van een ander OS redelijk gedwongen worden om een Windows machine te kopen is al discutabel maar dat je niet eens zonder het accepteren van de ULA van Windows iets anders kan booten en installeren lijkt mij nog meer op een niet bedoelde koppeling. Het zal mij niets verbazen als dit ook weer ergens voor een rechter gesleept wordt.

[Awesomo4k]

Vroeger verkocht je ook altijd Windows terug aan Microsoft?

[haling]

- Op een PC waar Windows 8 op voorgeinstalleerd is moet je eerste de W8 installatie afmaken of tijdens de setup rebooten voordat je (ook) een ander OS kan installeren

Kun je dan nog wel je licentie aan MS terug verkopen? Of wordt dart hiermee netjes onmogelijk gemaakt omdat je akkoord bent gegaan met de EULA?

[Armin]

Kun je dan nog wel je licentie aan MS terug verkopen?

Dat is tussen jou en de OEM. Bijvoorbeeld Dell, Acer, etc. Immers die dringen jou Microsoft OS op. Dat Microsoft eerst een EULA voorschotelt alvorens je in het OS toe te laten is hun recht.

Kerngeschil is hier namelijk dat de 'klager' beweert dat fast boot geheel niet uit te zetten is op bepaalde PC's totdat Windows eenmaal geboot is. Echter andere mensen - ook hier - merkten al op dat op hun PC dat wel kan, en het probleem dus niet bestaat.

Dus in dat geval is het vooral een kwestie van bij de OEM klagen.

=> Laptop/PC terugbrengen en een andeer nemen die wél toestaat 'fast boot' uit te zetten zonder eerst in Windows OS geweest te zijn.

[aTmosh]

Ja het is een redelijk onzin probleem. Het geldt dus alleen bij een systeem waarop Windows is voorgeinstalleerd door een OEM waarbij je die finalisatie installatie nog moet doen.

En laten dat nou net nagenoeg alle nieuwe systemen zijn die consumenten kopen. Dit is overigens voornamelijk gedaan om de "first sale doctrine" onderuit te halen, d.w.z. de tweedehandsmarkt (in Windows) wordt hiermee in het vizier genomen, evenals het "doorschuiven" van een bestaande licentie naar een nieuwere machine. Dat hebben ze eerder al met een beperkte aantal killbits geprobeerd, wat voor tweakers die vaak hardware upgrades uitvoerden nogal irritant bleek, waarop ze toch weer terug zijn gekomen (maar alleen weer omdat tweakers een grote invloedssfeer hebben op de "gewone consument" in hun omgeving).

Een lege PC heeft hier geen last van maar wel een PC waar je al Windows bij gekocht hebt (zat in de aanschafsprijs) dus ja dan wil je toch meestal ook Windows installeren

Vreemd, maar dat wil ik nou nooit, en je zult me vast niet geloven maar vele Windows gebruikers in mijn omgeving ook niet meer, sinds Windows 8. Alleen is het nagenoeg onmogelijk om net dat model laptop die je wil te kopen zonder zo'n licentie.

nadat het geïnstalleerd is kun je er wel bij om een 2e OS te installeren

Maar je raakt je rechten kwijt. En dat is pas het begin, zie ARM waar je een 2^e OS helemaal niet kan installeren.

TLDR:
- Een multinational zet weer een kleine stap richting neofeodalisme, slaap maar lekker door.

[krosis]

Nou ja, ik denk dat met de fastboot deactiveren bij de eerste start-up al een heel begin zou zijn... Dat maakt men niet zo heel veel uit denk ik.
Ik zou zelfs zo ver willen gaan dat er een OS-choice scherm opduikt bij de eerste boot(of zolang er nog geen OS is geinstalleerd). Staat er misschien windows pre-loaded op en linux kun je binnenhalen door middel van een download. Of andersom natuurlijk.

[Reactie gewijzigd door krosis op 22 juli 2024 15:54]

[Bananenplant]

Of misschien wil iemand geen Windows 8, maar 7 waar die nog een key van heeft liggen en heeft-ie geen zin te betalen voor Windows 8 dat-ie niet gaat gebruiken...

[Loller1]

Zoals ik al zei, simpel opgelost: koop een PC zonder OS of met Windows 7, die kan je best makkelijk vinden.

[sfranken]

@Loller1
Oh? Ik wil graag een laptop zonder Windows..

[Verwijderd]

Volgens mij lul je maar een eind heen , we hebben het over hardware.

De hardware laat het niet toe, dat is het probleem , dat het windows 8 certified is is een bijzaak.

Windows blijft onveilig zo lang er applicaties draaien die kernel acces hebben. Daar kan geen bootloader, UEFI fast boot tegen op.

[Verwijderd]

Lees eerst eens. Alle bezwaren worden in de reacties hier boven netjes uitgelegd.

[woekele]

Het probleem is dus dat de PC in een soort van hibernate-stand wordt verkocht. Je start hem op en hij komt uit hibernate, in Windows-setup.

Kun je dan niet in Windows-setup 'gewoon' de powerknop 5 seconden ingedrukt houden, zodat het apparaat volledig uit gaat en hem daarna weer opstarten, waardoor hij een volledige boot gaat doen ipv een boot uit hibernate?

[Reactie gewijzigd door woekele op 22 juli 2024 15:54]

[LongBowNL]

Nee, het probleem is dat het toetsenbord pas bij het opstarten van Windows 8 wordt geïnitialiseerd. Het is dus niet mogelijk om vanaf een ander apparaat (CD/USB) te starten door middel van bijvoorbeeld F8 of F2 of DEL.

[woekele]

Maar dan is het dus geen fastboot-probleem, maar een uefi-probleem oid? Als je een PC volledig uitschakelt door de powerknop ingedrukt te houden, hoort hij daarna gewoon op te starten en je de mogelijkheid geven in het bios/uefi te komen. Zo niet, dan is dat wat mij betreft een probleem van de PC en niet van het OS.

[LongBowNL]

Het is wel een fastboot probleem. In het artikel staat dat beschreven. Wat er normaal gebeurt is dat de BIOS/UEFI de hardware initialiseert. Vervolgens wordt dit opnieuw gedaan door het OS. Omdat hier dingen dubbelop worden gedaan, worden er bij fastboot bepaalde apparaten niet geïnitialiseerd, bijvoorbeeld USB apparaten. Dit verwijdert de mogelijkheid om de boot te onderbreken door een toets in te drukken, omdat het toetsenbord (USB) niet geïnitialiseerd wordt.

PS. Hibernate =/= fastboot

[ikwilwp8]

Waarom is dit niet het geval bij mijn Windows 8 installatie dan?
Windows8Pro met Dell Dekstop is gewoon in staat om de F2 en F12 menu's op te roepen alvorens ik windows 8 start.

[kdekker]

Je kunt toch fast boot in de UEFI Bios uitzetten? Of mis ik iets...

[martcor]

Dat kan je ergens uitzetten, maar in die instellingen van de UEFI BIOS wordt ook al de optie gegeven opnieuw op te starten. Volgens mij is dezelfde manier herstarten als normaal.

Hoe je het uitzet:
Hardware en geluiden/Energiebeheer/Systeeminstellingen
tabje 'Instellingen voor afsluiten'

[] Snel opstarten inschakelen (aanbevolen)

[Reactie gewijzigd door martcor op 22 juli 2024 15:54]

[arthur-m]

Het hele artikel ging over de EERSTE keer opstarten...........

[Blokker_1999]

Ja, om in die uefi te komen moet je dus eerst Windows installeren, iets wat niet altijd wenselijk is.

[ikt]

Men kan ook de installatie doorlopen zonder zich aan te melden voor een Microsoft-account om daarna te herstarten. Met een her-start wordt de Fastboot niet ingeschakeld en kan gewoon van een USB medium worden geboot.

Het zou inderdaad veel mooier zijn als Microsoft standaard Windows-gecertificeerde computers in het begin van het installatieproces niet de Fastboot methode laat gebruiken, voor gebruikers van alternatieve besturingssystemen. Echter denk ik niet dat Microsoft dit met opzet heeft gedaan.

[mcDavid]

Het gaat niet om het wel of niet aanmelden met een Microsoft-account, het gaat om het verplicht moeten accepteren van de algemene voorwaarden van MS, waar je helemaal niet op zit te wachten als je Windows niet wilt gebruiken.