Nieuwe btw-software geeft al 2 maanden problemen bij Belgische overheid

In België zou de btw-administratie al twee maanden met flinke problemen kampen als gevolg van een nieuw softwarepakket. Volgens het personeel zou er te snel naar het nieuwe systeem, Stiron geheten, zijn overgestapt.

De afgelopen twee maanden zouden de interne btw-administratiesystemen twee keer compleet hebben platgelegen in de maanden februari en maart, zo meldt Het Laatste Nieuws. In een geval zou de nieuwe Stiron-software zelfs twee weken lang niet hebben kunnen draaien. De software wordt in België gebruikt door zogeheten btw-bureaus, waaronder 240 controlediensten.

Volgens het personeel is er veel te snel en gemakkelijk overgestapt op het nieuwe Stiron-softwarepakket. Ook zou in een intern rapport zijn te lezen dat sommige btw-berekeningen al enige weken geblokkeerd zijn en dat de eerste betalingen via Stiron op zijn vroegst pas medio april verricht kunnen worden.

De helpdesk van de verantwoordelijke overheidsdienst zou inmiddels worden overspoeld met klachten over de problemen. De Federale Overheidsdienst Financiën belooft dat het maatregelen zal treffen in een poging de problemen met Stiron te verhelpen. De storingen zouden geen directe negatieve invloed hebben op de schatkist.

Het is niet de eerste keer dat de Belgische overheid kampt met falende software; in mei 2012 kon de Belgische btw-dienst 70 procent van de belastingdossiers niet raadplegen omdat de scansoftware niet werkte. Dit zorgde voor maanden vertraging. Ook toen zou de software onvoldoende vooraf getest zijn.

Reacties (28)

[YellowOnline]

Deef_ hierboven spreekt voor de Vlaamse overheid, ik spreek dan weer voor de Federale overheid.

Het gaat heus vooruit bij de overheid, maar de taken die er zijn, zijn gigantisch. ICTers (en niet ICTers) die niet met de overheid werken zien de dingen al te vaak simplistisch. Een overheid is geen gewoon 'bedrijfje'.

Ten eerste is er de schaal waarop men werkt. Afhankelijk van de Federale Overheidsdienst - zoals ministeries sinds +/- 13 jaar heten - in casu spreken we over een grootorde van een multinational en niet van een KMO (Nederland: MKB). Voor vele producten loop je tegen de limieten aan van de gangbare software.

Ten tweede is het beslissingsmodel complexer dan in een privé-bedrijf. Het systeem van openbare aanbestedingen is een element, net als politieke belangen en, helaas, vaak vele autonome eenheden zonder overkoepelende autoriteit. Dat laatste betekent in praktijk dat er niet een of andere manager kan beslissen 'vanaf vandaag doen we zus en zo' maar dat er een heleboel mensen met elkaar akkoord moet gaan. Veel geluk om pakweg 20 mensen te overtuigen dat ze vrijwillig autonomie (op ICT vlak) af moeten staan. Als ze het dan toch doen en er gaat iets kleins fout, dan bellen ze meteen journalisten op en staat het de volgende dag in de krant (ten bewijze dit artikel).

Ten derde zijn bij bijna alle overheden de ICT diensten onderbemand. Ambtenaren aanwerven met de nodige ICT-skills is moeilijk gezien het rigide barema-systeem. Oplossing: externen via detacherign of consultancy. Het nadeel van dit systeem is dat het duurder is, zeker in tijden dat er bespaart moet worden (daarover zometeen meer). Het stereotype dat ambtenaren niets doen is wat het is, een stereotype. Er zijn genoeg ambtenaren die goed werk leveren. Daar staat wel tegenover dat er inderdaad een niet onaardig aantal ambtenaren zijn die in een privé-firma al lang buitengegooid zouden zijn en door competente mensen vervangen zouden zijn. Bij statutaire ambtenaren is dit nagenoeg onmogelijk, al zijn er mechanismen ("drie waarschuwingen") maar die worden professioneel gesaboteerd door de vakbonden.

Ten vierde, tenslotte, is het financiële plaatje. De budgetten van een overheidsdienst lijken reusachtig, maar de projecten zijn dat ook. Bovendien zijn er een hoop problemen wat betreft hoe men met geld omgaat bij de overheid. De beslissingen over de budgetten worden genomen op een politiek niveau (en goedgekeurd door de inspectie van financiën) bijvoorbeeld en niet door technici. Uiteraard wordt de politiek verondersteld te luisteren naar de technici, maar in praktijk primeren electorale belangen. Een ander probleem is dat budgetten berekend worden op de budgetten van het voorafgaande jaar. vereenvoudigd: wanneer men bijvoorbeeld een budget had van €1 000 000 en er maar €800 000 euro van benutte, dan krijgt men het daaropvolgende jaar een budget van €800 000. In plaats van €200 000 te sparen, zogezegd, dat toegevoegd kan worden aan het nieuwe budget, wordt men gestraft. Resultaat: men gaat proberen dat budget vooralsnog op te krijgen en die €200 000 te investeren in iets voor volgend jaar. Zo komt men in situaties dat computers 2 jaar of langer op stock liggen alvorens ze benut worden, bijvoorbeeld.
Persoonlijk vind ik ook dat er een mentaliteitsprobleem is bij vele mensen in overheidsdienst wat betretf geld, nl. "het is toch mijn geld niet". Het is wel jouw geld! En bij uitbreiding dat van alle burgers: we werken immers met belastingsgeld. Zo zie ik soms aankopen die buiten openbare aanbestedingen vallen (dat is pas vanaf een bepaald budget) waarbij de overheid gerold wordt en niemand het zich aantrekt. Zo had ik een bepaald programma nodig onlangs dat ik via internet bij de leverancier kon kopen voor €280 inclusief BTW. Onze boekhouding heeft het via een contractuele firma gekocht voor €400 plus €80 administratiekosten, alles exclusief BTW. Dat soort toestanden laat mijn haren ten berge rijzen.

Hoe dan ook: mijn punt was dat men al te vaak in simplisme vervalt als het over de overheid en ICT gaat. Het is een gemakkelijk doelwit omdat de overheid bijna per definitie onpopulair is en gezien zijn grootte vele projecten heeft waarbij onvermijdelijk dingen fout gaan. Het titanenwerk dat verricht moet worden om een essentieel stuk van de maatschappij draaiende te houden en de hardwerkende ITers die soms op hun eentje het hele land van groot onheil behoeden (neem dat bij momenten maar letterlijk) ziet men helaas niet.

[Soccerfan666]

De ambtenarij kampt inderdaad met een serieus imagoprobleem. Neem daar de verouderde hiërarchische structuur en het hierboven genoemde baremasysteem bij, en je zult inderdaad veel moeite hebben om IT-ers te vinden (en te houden!). Ik blijf mijn heil wel in de privé zoeken.

[gompje]

Dit kan verklaren waarom ik nog steeds geen afrekening ontving voor 2012 ..
en vermoedelijk waarom het tientallen brieven kostte om een vergissing recht te zetten ... wait
>_>

Ik zou toch verwachten dat zulke cruciale systemen grondig worden getest en dat - in geval van zulke problemen - er een back-up plan voorzien wordt of dat er tijdelijk terug op het oude systeem kan gewerkt worden? of weet er iemand iets meer over het genoemde systeem en waarom er eventueel niet - althans tijdelijk - terug kan gegrepen worden naar het oude? Het lijkt me niet dat er zoveel wijzigingen zijn tov vroeger in de wet?

Maar de toestand is idd rampzalig met momenten, dan hebben we het nog niet over eID! De btw aangifte via het internet is echt een hel om te gebruiken, Tax-on-web is iets beter en goed bruikbaar maar voor beiden geldt dat je maar beter een windows hebt met IE anders kan je je aan een berg frustratie verwachten!

overheid en IT = lange weg te gaan
>_>

[D-Three]

Dit kan verklaren waarom ik nog steeds geen afrekening ontving voor 2012 ..
en vermoedelijk waarom het tientallen brieven kostte om een vergissing recht te zetten ...

Jij hebt het over de personenenbelasting, dat is iets anders dan BTW:
http://www.belgium.be/nl/belastingen/btw/
http://www.belgium.be/nl/...ulieren_en_zelfstandigen/

[gompje]

nee hoor toch niet!
Ik had het over den BTW en daarna trok ik de taxonweb erbij.

online BTW aangifte is gebruiksvriendelijk veel erger dan TaxOnWeb; maar technisch wel "robuster"

[wica]

Mag het wel >IE6 zijn?

Maar idd, je zou verwachten dat ze dit grondig testen en voor een bepaalde periode naast elkaar laten draaien.
Maar er zal wel een logische verklaring voor zijn, dat ze direct op de nieuwe software zijn overgestapt.
Als van morgen al op het nieuws was dat mensen zelf wc papier mee moeten nemenn naar het werk.

[gompje]

Gelukkig wel! spaar ons daar van!
Al werd IE9 maar heel laat ondersteund, ik herinner me een heuse rel op het nieuws vorig jaar, maar dan nog ...
"firefox" gaat trouwens in theorie ook maar dan enkel tot versie 3.6 ...
>_>

Het vervelende is eigenlijk gewoon de check in de applicatie, ze laten gewoon geen andere browsers toe - alhoewel die vermoedelijk wel zullen werken; op layout problemen na.

ze zullen wel werk gehad hebben dit jaar met IE10 en het feit dat hij automatisch geïnstalleerd wordt op win7 (en uiteraard win 8!)
misschien vanaf dit jaar wel zonder problemen op osx/linux?

[Anoniem: 474445]

Op linux werkt het volgens mij met chromium.
Alle dat denk ik toch. het kan ook zijn dat ik het via vm heb gedaan

[gompje]

BTW aangifte lukte wel nog in een andere browser, maar voor TaxOnWeb heb ik vorig jaar toch ook met een VM gewerkt, de aangifte invullen is al werk genoeg ;-)

[Framoes]

Het is niet de eerste keer dat een overheid van welk land dan ook kampt met falende software. Hier in Nederland hebben we tientallen tot meer dan 100 miljoen over de balk gesmeten met het invoeren van een nieuw systeem voor Toeslagen.

Dit komt door gebrekkige kennis en het aanbesteden dat verkeerd wordt aangepakt. Doordat de mensen die de aanbesteding in goede banen moeten leiden te weinig kennis hebben, gaan ze in zee met (veelal grote) bedrijven die een goedkope basisprijs rekenen en kijken ze niet/slecht naar de werkbaarheid en eventuele extra kosten.

[NicoJuicy]

Zowat alle software in België lijkt hier verkeerd te lopen van de overheid.

Niet alleen met het stemmen (is ondertussen al beter), maar software van 18 jaar oud van de politie en zelfs de btw.

Het enige waar België vlug in was, was Tax-On-Web... om vlugger te kunnen innen

[Jorn1986]

Van uitgebreid testen en van ITIL hebben ze zeker nog nooit gehoord daar?

[Deralte]

Er zijn huis geen computers over om de software op te testen...

[Deef_]

De veralgemeningen in bovenstaande replies doen zeer aan men ogen.

Zelf kan ik meespreken voor de Vlaamse overheid, en daar is de vooruitgang van de laatste 2 jaar in domeinen zoals e-gov, integratie van systemen, automatisatie, etc... toch stijl noemen.

Zelfs de Belgische federale overheid, die toch wel lange tijd achterop hinkte, maakte mooie vooruitgang.
De voorbeelden zijn legio, zoals de verdere integratie van de vele databanken die de overheid beheert.

Dit wil natuurlijk niet zeggen dat elk IT project er meteen helemaal opzit, maar dat vind je nergens.
Gemiddeld zie je bij IT projecten een succesrate van 70%, maar als er dan eentje faalt, valt dat bij een overheid uiteraard sneller op dan bij een kleiner bedrijf.

[Ramzi-M]

In Estonia, een veel armer land lukt het wel.

[Reactie gewijzigd door Ramzi-M op 25 juli 2024 19:19]

[analog_]

Wet van remmende voorsprong, als je niks hebt kan je je tijd nemen om het ineens goed te doen. België is ook een administratieve ramp vanwege de taal/kanton opdelingen. Erg jammer want ik ging dit jaar flink wat geld terug krijgen, doei vakantie.

[Mavamaarten]

Je bedoelt Estland?
In Lithouwen (ligt in de buurt) hebben ze ook véél sneller internet voor minder geld. Dat komt omdat die landen veel later "op gang" zijn gekomen met de technologie en zo dus meteen met nieuwe infrastructuur kunnen beginnen. Met het belastingsysteem zal het wel hetzelfde verhaal zijn.

[Gropah]

Ik dacht dat overheden risicomijdend waren, juist om dit soort dingen te voorkomen?

[Deralte]

Nee, overheden denken kostenbesparend en nemen doorgaans een firma die teveel hooi op de vork neemt waardoor het project doorgaans veel duurder wordt dan aanvankelijk gebudgetteerd werd of waardoor je met extreem buggy software komt te zitten. Ik maak het vaak genoeg mee...

[Anoniem: 474445]

De reden dat ze zulke bedrijven aannemen is vooral de maniet dat een opebare aanbesteding werkt.

Ze moeten alle kanditaten quoteren op vooraf ingestelde criteria. Het is zelfs niet mogelijk om een partij te wijgeren, vb omdat deze een ander overheidsproject slecht heeft laten lopen, als deze er het beste uitkomt

[Anoniem: 382732]

Buggy software hoeft niet erg te zijn. Je moet er alleen niet mee live gaan. En als je als opdrachtgever je processen onder controle hebt hoeft het helemaal geen probleem te zijn.

[Framoes]

Ze geloven de ontwikkelaar van de software op hun blauwe ogen dat het werkt. Helaas is dat in de praktijk niet zo.

[jip_86]

Het risico om niet op tijd op te leveren zal waarschijnlijk zwaarder gewogen hebben. Als ambtenaar wil je toch kunnen zeggen dat je zo'n nieuw systeem hebt ingevoerd binnen de tijd.

[CedricD]

De storingen zouden geen directe negatieve invloed hebben op de schatkist.

Tja, dat is natuurlijk het belangrijkste voor ze...

[Anoniem: 382732]

Dat is voor iedereen belangrijk hoor....

[_Thanatos_]

Het is wel bedenkelijk dat ze 2 maanden met problemen rondlopen. Het gaat om *nieuwe* software, dus mij lijkt het niet meer dan normaal dat je terugstapt op de oude software totdat de problemen opgelost zijn. Of de ontwikkelaar onder druk zetten.

Een een van onze klanten langer dan een week een scheve afbeelding heeft, gaan ze al zeuren (en terecht).