Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 56 reacties

Britse internetters kunnen binnenkort meerdere adsl-abonnementen combineren tot ťťn snelle breedbandverbinding. BT Wholesale, dat diverse isp's in Groot-BrittanniŽ van lijnen voorziet, denkt hiermee een gat in de markt te hebben gevonden.

'Er zit een flink verschil tussen een losse breedbandverbinding, die goed genoeg is voor de meeste mensen, en een leaselijn die maandelijks een flink bedrag kost', aldus Keith Collins van SharedBand, het bedrijf dat BT van de achterliggende software voorziet om de bandbreedte aan elkaar te knopen.

Britse providers kunnen de nieuwe dienst afnemen van BT Wholesale en het zelf aan hun klanten aanbieden. Gebruikers betalen hierbij een klein bedrag bovenop hun maandelijkse kosten, zo meldt Techworld.com. Vooralsnog zijn er overigens nog geen providers die concreet hebben toegezegd het aanbod te gaan aanbieden, al hoopt SharedBand dat BT's eigen internetdienst het zal gaan aanbieden.

De dienst zal via SharedBand ook in de Verenigde Staten beschikbaar komen, waar het bedrijf in januari van start gaat. Collins heeft hoge verwachtingen van de dienst daar. 'De gemiddelde lengte van de local loop in de Verenigde Staten is veel langer dan in Groot-BrittannŽ, waardoor veel mensen trage verbindingen hebben.'

De door SharedBand ontwikkelde cliŽntsoftware kan op standaardrouters draaien en zorgt ervoor dat het signaal van meerdere routers in het datacentrum aan elkaar kunnen worden gekoppeld. De eventuele latency kan volgens SharedBand worden verminderd door die server dichterbij een peeringpunt te plaatsen. Overigens bieden enkele Nederlandse isp's al langer de mogelijkheid om op soortgelijke wijze meerdere lijnen te bundelen.

SharedBand Diagram

Update 13.25 uur - Informatie over Nederlandse isp's toegevoegd

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (56)

Waarom moeten ze het wiel opnieuw uitvinden? Gooi die PPPoE/PPPoA login eraf en gebruik IEEE 802.3ad. (Link aggregation) Dan heb je enkel een switch nodig die dit ondersteunt, die steek je dan tussen de modems en de router.

Als er dan nog software aanpassingen nodig zijn is het tenminste aan de ISP kant en niet die van de client. Ik walg van ISP's die verplicht gebruik van hun hardware opleggen.
Ik walg van ISP's die verplicht gebruik van hun hardware opleggen.
ooit wel eens bedacht waarom ze dat doen? voor dit soort verbindingen (om nog maar te zwijgen over leased-line) wordt grof geld neergelegd. Om problemen te voorkomen wil de ISP dan uiteraard dat beide kanten exact hetzelfde kletsen. en bijvoorbeeld Cisco, praat nog steeds het fijnste met Cisco.

Het scheelt echt behoorlijk in de hoeveelheid storingen. (ja, wel eens getest toen ik nog bij een ISP werkte).
natuurlijk is de klant verantwoordelijk voor problemen als die perse zijn eigen apparatuur wilt gebruiken. En ik vind het normaal dat een ISP zijn eigen apparatuur aanraad. (Voor welke reden dan ook.)

Maar om die optie helemaal weg te nemen en de klant helemaal geen keuze meer te laten? Dat gaat me wel een stap te ver.
Particulieren hebben meestal niet zoveel koper paartjes naar de centrale liggen (ik dacht normaal 2 paar).
Klopt, meest standaard invoerkabel is 1x4, 4 aderig. Je hebt 2 aders nodig per verbinding, dus maximaal 2 ADSL verbindingen tegelijk.

Voor bedrijven is het echter redelijk normaal 10 aderparen binnen te krijgen. Daar kun je dus in theorie 10x20Mbit over naar binnen pompen.

Je hebt dan alleen geen ruimte meer voor bijvoorbeeld telefonie, en je zit hoogstwaarschijnlijk tegen andere bottlenecks aan.
Volgens mij kan je dit in Nederland al lang al krijgen. Bij BBned leveren ze bijv. 4 x SHDSL. gebundeld. Zodat je en theorie een 9,2mbit/9,2mbit verbinding krijgt.
Dit is fundamenteel anders dan IMA van BBNed. Dit is een soort van multilink PPPoE-tunnel-bundel. Inverse Multiplexing over ATM gebeurt zoals de naam al zegt in de ATM-layer, dus van modem tot DSLAM in de wijkcentrale, en SharedBand is een IP-grapje wat in z'n geheel buiten de protocollagen van ADSL leeft. Iedereen met basale linuxkennis en een colodoos kan hetzelfde leveren.
hohohohohohohohoho
en nou in begrijpbaar Nederlands i.p.v. geeks

en volges mij versta jij wel erg veel onder basale linuxkennis
ATM is het onderliggende protocol van ADSL(al is het voor ADSL wel een beetje aangepast). Als je in ATM verschillende fysieke linken wil koppelen tot 1 grote logische link gebruik je een IMA groep.

http://en.wikipedia.org/wiki/Asynchronous_Transfer_Mode
http://en.wikipedia.org/wiki/Inverse_Multiplexing_for_ATM

Zo geven ze ook UMTS zendmasten een bandbreedte groter dan 2mbit(E1).
Het basale linuxkennis slaat dan ook op de mogelijkheid om hetzelfde te leveren. Niet op het begrijpen ervan en hoe het werkt :P
PPPoE is het sowieso niet, omdat BBned met ATM werkt.

Het nadeel van de SharedBand-oplossing, zover ik het begrijp, is dat je client en serversoftware nodig hebt. De client moet namelijk IP-sessies richting server over meerdere routers opzetten, waaroverheen vervolgens weer een IP-tunnel wordt gebouwd. Ik ben niet bekend met enige Linux-extensie die dit zou kunnen doen.
Alleen Tele2 gebruikt PPoE hoor, en dan ook nog alleen voor de ADSL2 lijnen. (en casema/@home/enz maar dat zijn kabelboeren)
BBNed, Tiscali en KPN gebruiken allemaal PPPoA, (Point to Point over ATM)
Tele2 gebruikt ook ATM, maar verbergt dat volledig voor de eindgebruiker. Alle xDSL-apparatuur gebruikt ATM, dat zit nou eenmaal in de standaard.
Kan je dan in je 1tje ook 9,2 halen of is het loadbalacing en haal je in je 1tje maar 1/4 dus...?
wil je het helemaal goed doen dan neem je adsl lijnen via 2 of 3 verschillende providers zodat als er eentje down 1 de rest nog gewoon werkt.
@siepeltju Het werkt op basis van multiplexing. Theoretisch is het dus mogelijk.

@bbob1970 Aangezien het allemaal over hetzelfde koper gaat (lees: via dezelfde centrale) zal dat niet veel nut hebben. Doordat op de achtergrond providers niet samen 1 IP kunnen aanbieden zal het hoe dan ook niet mogelijk zijn.

[Reactie gewijzigd door DukeBox op 6 december 2007 14:00]

Dus het gaat via 1 koperlijntje...?

Waarom kan de snelheid dan niet per aansluiting omhoog? Ik dacht dat dat koper de beperkende factor was.. (en de afstand tot de centrale etc).. Waarom kan dat dan met meerdere verbindingen over hetzelfde lijntje wel vraag ik mij af?
Gebruik je een tweede aderpaar...
Waarom is het dan niet mogelijk om bij twee verschillende providers tegelijk een ADSL abo nemen? of twee keer een abo van dezelfde?
Is wel mogelijk, als je meerdere telefoonlijnen hebt.
Standaard bestaat een telfoonlijn uit 4 draadjes, dus geschikt voor 2 ADSL verbindingen.
Bedrijven hebben vaak meerdere telefoonlijnen.
Een kleine correctie. Er komen wel 4 aders binnen met een telefoonlijn, maar er worden maar 2 van gebruikt. De derde ader is voor de ouderwetse draaischijf om de bel te laten rammelen. Wat de vierde draad voor was is mij nooit duidelijk geworden.
die 3e die jij noemt is de 5e, er zijn 2 aderparen + 1 aarde. Je kunt dus 2 analoge lijnen, of 1 analoge lijn plus 1 adsl of 2x adsl krijgen
Je hebt 1 extern IP.
Het werkt in feite net zoals met ISDN vroeger, toen kon je ook 2 dataknaalen bundelen.

Je kan dus inderdaad met 1 connectie 9,2mbit halen.
Het is dan ook trunking, en geen balancing.
het wordt pas echt interessant als dit ook over meerdere netwerken gaat werken. Zoals bbned/tiscali/kpn en misschien zelfs kabel. Heb je automagisch failover.
Volgens mij kun je dan al niet meer met 1 IP adres werken.
als iemand het aanbied dan zou het best via 1 ip kunnen.
Dit kun je wel mits de nodige aanpassingen. Je kan een "tunnel" creŽren tussen de eindgebruiker en de ISP. Je verdeelt dan al de pakketten over de verschillende lijnen. Voor je ISP heb je meerdere IP adressen, maar voor het internet heb je er maar 1. Je moet dan wel gespecialiseerde apparatuur hebben bij de eindgebruiker en de ISP.

Het grootste probleem is, dat hoe meer lijnen je gebruikt, hoe meer de pakketten in een verkeerde volgorde gaan toekomen. Je moet proberen dit te vermijden en de resterende pakketten herordenen, als je niet wil dat de TCP-performantie in elkaar zakt. Zo kun je dus een 100 Mbps ethernet voltrekken met 5 ADSL2+ lijnen. Dit heb ik gedaan voor mijn thesis.
Dus wel ;)

De ISP bundelt in dit geval de meerdere fysieke lijnen tot 1 logisch pad op de IP laag.

Dan kun je er 1 IP adres op krijgen, of een subnet als je ISP dat aanbiedt.
Dat is toch gewoon te realiseren met een server met een Multi-wan aansluiting en config.
Hangt ervan af wat je wil... In jouw situatie kan 1 download maar 1 lijn gebruiken. Ik weet niet wat hier gebeurt, maar ik heb voor mijn thesis een systeem ontwikkeld waarmee je makkelijk 5 ADSL-lijnen kon bundelen en daarmee een 100 Mbps-ethernet vol kon trekken met 1 download.

Het grootste probleem is, dat de pakketten niet in dezelfde volgorde toekomen als degene waarin ze verstuurd zijn. Bij standaard TCP zou je snelheid volledig in elkaar zakken. Als je zelf wat aan herordening doet kun je inderdaad bijna de theoretische opgetelde snelheid bij 1 download halen.
Dit is helemaal niet nieuw.
De nedelandse provider BBeyond levert dit al meer dan een jaar in de vorm van gebundeld SDSL.
Dat is iets compleet anders, ten eerste gaat het hier om ADSL ipv SDSL. Ten tweede is zo'n gebundeld SDSL abo alleen zakelijk af te sluiten. Ten derde kost zo'n SDSL abo minimaal 256,- p/m (check site van BBeyond). M.i. is dit wel degelijk vernieuwend.
Niet echt.. princiepe is hetzelfde maar meestal gaat het om de wenst voor meer upstream. Dan zou het niet efficient zijn om voor 10*adsl (12*1024) te gaan i.p.v. 4*sdsl (4*2462)
De kosten zitten hem niet in de lijn, de kosten zitten in het feit dat business sdsl / adsl niet uitgaat van een 80-1 verhouding (of whatever men kiest) maar vaak een 1-1 of 2-1 verhouding.

Wat betekend dat jij bijv. 20mbit down / 1mbit up hebt, maar die bandbreedte gereserveerd is voor 80 andere klanten. Als je dan dus 800 klanten van internet wilt voorzien dan zorgt de provider voor een echte 'internet lijn' (backbone connectie) van 200Mbit down 10Mbit up.

Bij zakelijke klanten heb je vaak een 2-1 verhouding of soms zelfs 1-1 verhouding, wat betekend dat als je diezelfde verbinding (20 down / 1 up) aan bedrijven levert, je opeens maar 10 of 20 klanten op diezelfde 200mbit backbone connectie kan zetten.

Hoe groter de backbone connectie hoe makkelijker de provider omgaat met die verhoudingen, maar bij zakelijk verkeer is de provider verplicht om de verhoudings-snelheid te garanderen.
Een 9,2 Mbit gebundelde SDSL lijn heb je nog echt niet voor § 256. Pas via BBeyond een 4,6 Mbit gebundelde SDSL lijn aangesloten voor een klant van mij, dit zijn dus 2 x 2,3 Mbit SDSL lijnen gebundeld. Die lijn is al zo'n § 250. Ik geloof dat een 9,2 Mbit lijn begint vanaf zo'n § 500 per maand. De Cisco router die 4 SDSL lijnen kan bundelen kost ook nog zo'n § 9500!

Het wordt echt eens tijd voor VDSL...!

[Reactie gewijzigd door Urk op 6 december 2007 13:57]

§ 9.500 ?

Dat kan een flink stukje goedkoper hoor :)
Een 1841 met HWIC-4shdsl, ongeveer 1100 a 1200 euro
Maar de prijs zal wel in NL stukken hoger liggen dan het aangegeven kleine prijs bovenop je maandkosten. Want imo is er idd wel een gat voor in de markt, mits de prijs wordt gehanteerd welke men in dit bericht aangeeft.
Nou een huurlijn schijnt gigantisch duur te zijn, stel je zou een 3tal Wanadoo lijntjes kunnen leasen of bv van UPC de 20/2mbit lijntjes kom je toch op 60/6mbit uit voor 180 euro per maand. Ik kan me best voorstellen dat dit voor bepaalde bedrijven interessant is. Echter ik vraag me af of een gewone provider dezelfde service kan bieden die eentje voor een leaselijn levert. En waarschijnlijk zit daar dan ook het prijsverschil waardoor deze optie enkel nog interessant is voor kleine bedrijven waar 1 lijn te weinig is, en een leaselijn te duur is.
@Yzord, waarschijnlijk moet je 2 adsl verbindingen huren en betaal je daar bovenop een klein bedrag om de 2 verbindingen te koppelen.
Dus 2x 20 euro + 9,95 (49,95 ofzo) voor 2 lijnen + de maandelijkse extra kosten om de 2 verbindingen met elkaar te laten samenwerken, dan zou je dus in theorie ruim 40mb/s moeten behalen?
Precies, vergeet niet de 'non line sharing' kosten van KPN mee te rekenen voor zover van toepassing.
'Er zit een flink verschil tussen een losse breedbandverbinding, die goed genoeg is voor de meeste mensen, en een leaselijn die maandelijks een flink bedrag kost'

Mijn inziens betaal je de hoofdprijs omdat je geen oversubscription hebt op een leaseline (meestal). Bij consumer adsl kan dat oplopen tot bijv 1 op 10 of misschien zelfs wel hoger...
Ik zie het gat in de markt niet echt, als je echt 10, 20 of 100 Mbit nodig hebt wil je geen oversubscription lijkt mij en kun je af met de huidige beschikbare technieken.
Het wordt interessant voor bedrijven als je een van je connecties om kan draaien,
met een 2 abonnementen ( 20 down 1 up en 1 down 20 up) krijg je dan toch een bijna 21/21 symmetrische verbinding.
Als je vleugeltjes kweekt kan het nog veel sneller, dan vlieg je gewoon heen en weer met DVD's.
kom maar op, link maar 4x 20 mbit adsl aan elkaar :)

80 mbit down en 4 up. lol
Over adsl is dat leuk. Glasvezel is al getest tot 250 mbit down EN up. Andere techniek dus beetje appel/peren weet ik ook wel. ;)
klopt alleen 4x 30 euri betalen voor 80 down en 4 up is cheaper dan al 1500 eu voor glas huurlijn :)

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True