Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 81 reacties

Nexus liet de redactie van Tweakers.net weten dat het antivibratiesteunen in zijn programma heeft opgenomen, genaamd DiskTwin. Ondertussen staan deze steunen ook al op hun website. De steunen moeten ervoor zorgen dat de vibraties van de harde schijf niet worden doorgegeven aan de kast, met meer stilte als gevolg. Elk van de steunen bestaat uit een strip aluminium met daarop een aantal koelribben. De steunen zouden volgens Nexus dus niet alleen de vibratie verminderen, maar zouden ook voor een stukje extra koeling van de harde schijf moeten zorgen. Tussen deze ribben in zitten twee rubberen blokken.

Nexus DiskTwin schematische voorstelling

De harde schijf wordt tussen twee van deze steunen bevestigd, met de aluminium kant richting de schijven. Hierna kan het geheel in een 5,25"-baai worden bevestigd met vier bijgeleverde schroeven die in de in het rubber aanwezige gaten kunnen worden geschroefd. Let op dat de schijf bij het gebruik van de steunen niet geaard is. Dit is een voordeel voor medische toepassingen, maar bij normaal gebruik zal de gebruiker dus zelf moeten zorgen voor het aarden van de harde schijf.

Nexus DiskTwin bevestigd op een harde schijf

Lees meer over

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (81)

Beetje domme vraag maar waarom is het een voordeel dat een harde schijf voor medische toepassingen niet geaard is? :?
Het is een voordeel omdat de hardeschijf dan geen opdonder krijgt als ze met zo'n defibrillator (goed gespeld?) aan de slag gaan. Dan loop je niet de kans dat die HD ook zo'n jolt krijgt.
Het is een voordeel omdat de hardeschijf dan geen opdonder krijgt als ze met zo'n defibrillator (goed gespeld?) aan de slag gaan.
Ehhhhh.... Die apparaten gebruiken ze normaal gesproken alleen op mensen hoor. Als je een overleden PC wilt reanimeren kun je er beter gewoon een nieuwe processor instoppen. :+

Maar ff serieus: bij welke medische toepassing wordt een PC elektrisch geleidend met een patient verbonden? En zelfs Šls ze dat doen, dan zit er heus wel een beveiliging tussen hoor.

En die koelribben staan wel leuk, maar imho is het van beperkt nut aangezien een HD het merendeel van zijn warmte aan de bovenkant afgeeft.
Die koelribben zijn er volgens mij meer voor om de luchtdoorloop naar boven niet te blokkeren, en om het rubber niet te massief te maken, anders trilt het nog door....
"En die koelribben staan wel leuk, maar imho is het van beperkt nut aangezien een HD het merendeel van zijn warmte aan de bovenkant afgeeft."

Dat blijkt dus niet zo te zijn. In een test van SilentPCReview werd geconcludeerd dat een harde schijf zijn hitte het best via de zijkant afgeeft. Onderdaad het artikel, punt 5: "For passive cooling, heatsinks mounted on the sides of the hard drive are most effective."

Zie http://www.silentpcreview.com/article22-page1.html
Ehhhhh.... Die apparaten gebruiken ze normaal gesproken alleen op mensen hoor. Als je een overleden PC wilt reanimeren kun je er beter gewoon een nieuwe processor instoppen.
Al eens naast zo'n defibrillator gestan toen hij gebruikt werd? Vast niet, want al sta je 2 meter verderop, dan voel je nog de schok en staan je haren recht op je armen. Dat vind een hdd-tje ook niet zo leuk als dat wat vaker voorkomt!
|:( eu ja ? Opdonder ?

Dus dat wil je voorkomen door te aarden ! of ben ik nu gek.
Kan mij niet wijs maken dat een stroompje eerst kijkt wat voor toepassing er op staat.

Lijkt me nog al een sterk verhaal.

Gewoon aarden dus om de negatieven spanningen of te kunnen vloeien om zo de hardware te beschermen.
:Z
Dat wil je dus niet voorkomen door het ding te aarden. Want op het moment dat je dat doet, aard je het dus aan diezelfde aarde waar juist die defibrillator ook aan kan komen. (Denk aan bijvoorbeeld eens aan de vloer waar je dat ding per ongeluk op laat komen. Iets dergelijks.)

Je kunt een HD ook tegen opdonders beschermen door hem volledig electrisch te isoleren. Zowel qua voeding, als qua aarding.
Was er ook nieuwschierig naar, en hier is een antwoord van een website wat dit een beetje verklaard.
Most hospitals have two types of grounds. A regular ground which is used for standard electrical equipment and appliances, like elevators, A/C and refrigerators, and an isolated ground which is used for computers and medical equipment. Ground potential differences can be a concern with some of the sensitive equipment they use, and differences in ground potential throughout a hospital at different stations could cause a lot of problems with equipment, medical and computer-based.
Dit verschil in spanning op de aard-lijn is niet zo van toepassing bij normaal gebruik. Maar toen ik vroeger bij de PTT stage had gelopen, had een dokters kantoor problemen met hun telefooncentrale. Dit lag aan het feit dat er 25,000V pieken op de aard/voltagelijnen liepen vanwege een bedrijf in de buurt die zware electrische motors gebruikte. De aardlijn doorknippen loste toen het probleem op.

De pieken zijn namelijk van zeer korte duur, 1ms en korter, wat weinig invloed heeft op electronische apparatuur via de spanningslijn, omdat de trafo dit gemakkelijk filtert. Echter de aardlijn kan dan nog steeds voor problemen zorgen bij apparatuur die met frequenties werkt (zoals de telefoon-centrale). Daarom wordt er dus in ziekenhuizen denk ik geadviseerd om niet de gevoelige apparatuur, zoals een hardeschijf te aarden (ik neem aan dat er ziekenhuizen zijn die niet zo'n geavanceerd systeem hebben met aparte aardlijnen). (Correct me if i'm wrong)
In Nederland moet je de aarde pin doormeten. Hij wordt dan met name doorgemeten vwb de weestand naar de '0'. Oftewel, of de aardepen zelf we goed geleidt, of de aardedraden naar de aardpin goed geleiden, en ook of de aarde draden in het huis goed geleiden. Als aan al deze voorwaarden is voldaan kan er nooit spanning op de aarde staan. Immers stroom neemt de weg van de minste weerstand. En aangezien dat dan dus de aarde draad naar het grondwater is, is deze weg de kortste.
De ťnť aarde is helaas niet de andere. Het is dat verschil wat voor problemen kan zorgen, al is het minimaal zoals 0,05 Ohm.

Dat is ook de reden dat mensen nog steeds doodelijke ongelukken kunnen krijgen in een geaarde badkuip als daar een elektrisch apparaat invalt. Water is een veel betere geleiding van het elektrische apparaat naar de metalen badkuip/aarde toe. Echter van de 16 Ampere voordat de stop eruit klapt, hoeft er maar +50mA door het hart te gaan en het is afgelopen met de meeste personen. Ook al is het menselijke lichaam normaal vele KiloOhms, dat gebeurt dan toch. Daarom zijn aardlek schakelaars verplicht in de badkamer, keuken en garage.
@Ron.IT: Correct me if I'm wrong, maar als dit soort ongevallen gebeurd zijn het niet de gewone stoppen die gaan springen maar je differentieelschakelaar. Die klapt normaal gezien af als er meer dan 30 mA verlies is, dus het valt allemaal nog wel mee :)
Dat zijn dus de aardlek schakelaars die ik vermelde. In delen van het huis waar standaard al lekstroom aanwezig is (je staat er vesteld van hoeveel lekstroom er standaard in een oude wasmachine zit), zoals een garage, is 50mA genoeg. Voor de keuken/badkamer is een schakelaar met 30mA of nog minder gewenst.

Waar ik het echter over had is situaties waar dus geen aardlek schakelaar aanwezig is, wat bij oude huizen nog steeds voorkomt of in gedeeltes van het huis waar deze volgens de NEN1010 niet nodig zijn, zoals jouw kamer waar jij je computer hebt aangesloten. Ik neem namelijk aan dat jij niet in de badkamer/garage/keuken aan het computeren bent :+
Daarom heb ik hier op zolder ook zelf een aardleiding gelegd. Ik vond het tintelende gevoel als ik de PC aanraakte niet echt geweldig. Bovendien schijnen overspanningsbeveiligde stekkerdozen niet te functioneren zonder aarde (de beveiliging dus).
Ik heb ongeveer 8 jaar geleden stage gelopen op de interne automatiserings afdeling van het ziekenhuis in Hoorn.
Een van mijn taken was om alle pc's welke direct met patiŽnten werden verbonden totaal door te meten op lekstromen. Hiervoor wat behoorlijk dure meet apparatuur aangeschaft.
Wat bleek. De destijds nieuw aangeschafte el-cheapo Laser pc's (ja, de bekende Katja dingen) met gloednieuw pentium mmx processor bleken een 500x!!! keer grotere lekstroom te hebben, dan de duurdere x486 IBM's die vervangen werden.
Zo'n pc aansluiten op een beademings machine of hart/long machine zou bijna zeker de dood tot gevolg hebben voor de kritieke patiŽnt die erop wordt aangesloten. Voor gezonde mensen is het niet zo'n probleem en iedereen kent de schokken wel die je krijgt als je met een ongeaarde pc aan het kloten bent. De aarding is het vangnet om de pc toch veilig te maken, maar wat gebeurd er als het netsnoer van binnen is beschadigd en de aarde niet langer verbonden is? Het apparaat blijft gewoon werken, maar in een medische toepassing zal de lekstroom via een patiŽnt kunnen wel lekken en iemand die tijdens een hart transplantatie aan een hart/long machine wordt geknoopt kan die lekstroom waarschijnlijk niet helemaal waarderen en kan er door overleiden.
Ik een medische toepassing zijn de normen voor lekstromen dus vťťl strenger en veel pc's voldoen er niet aan. De meeste merk pc's zijn dusdanig opgebouwd dat alles intern geaard is en de voeding is zodaning gecontrueerd dat lekstromen tot een minimum beperkt blijven. Dat is ook vaak een reden waarom sommige merken nogal prijzig zijn. Voor een kantoor omgeving is het niet belangrijk, maar voor medische toepassingen wel.
p.s. Voor een hart/long machine wordt de pc niet gebruikt om de machine zelf aan te sturen, maar wordt de pc gebruikt om patiŽnt gegevens bij te houden en de loggings van monitoren en saturatie meters, etc. op te slaan. Voor een scheiding met de buitenwereld werden hoofdzakelijk glasvezel netwerk verbindingen gebruikt in de OK's en op de IC afdeling.
ik zal jou eens overleiden :D
Waar zitten de zwarte kabeltjes van de voeding aan vast? Ja, die zitten aan de aarde. :)
mijn binnen behuizing is zowiezo van alu dus maakt het toch niet uit
Wake up. Alu geleid gewoon stroom hoor :)
aluminium wel, maar aluminiumoxide niet.

En als jij een plaatje aluminium in je handen hebt dan is de huid gewoon aluminiumoxide en geleidt het dus niet.

(Hebben ze bij een wetenschapsweek ooit een leuk proefje mee gehad. Op het eerste moment zit je wel even raar te kijken als je een staaf metaal in je handen hebt, die geen stroom lijkt te geleiden. Je ziet immers niet dat die oxide huid er op zit :) )
maar bij normaal gebruik zal de gebruiker dus zelf moeten zorgen voor het aarden van de harde schijf.
molex stekkers hebben toch standaard een aarding of ben ik aan het slaapwandele :z
Een Molex heeft een +12V, een +5V en twee keer een 0V lijn. Die 0V is theoretisch inderdaad aarde, maar in de praktijk helaas niet altijd.

Je zou deze schijven kunnen aarden door een koperdraadje aan de schijf te scroeven naar de kast toe. Dan heb je wel aarding, maar geen trilling.
Dat geldt ook voor iedereen die zijn HDD's in rubber opgehangen heeft.
Ik heb zelf voor m'n 3 hardeschijven zo'n zalman Harddisk cooler... die heeft ook een rubberen bevestiging met Allu frame en heatpipes...

Ik moet zeggen dat dit soort oplossingen echt helpt... m'n pc is er veel stiller door geworden... ik heb er zelfs een raptor 74 gb in zitten die ik totaal niet hoor(de rest is op cpu na passief gekoeld).

Als dit niet een al te duur is dan lijkt me dit wel een goede oplossing. Alleen dat koelen zie ik als een beetje wassen neus... m'n zalman HD koelers worden ook nog steeds behoorlijk warm zelfs al staat de kast open.
Harde schijven hoef je helemaal niet zo erg te koelen. Zo hebben namelijk wel warmte door beweging (draaien schijf) maar niet door electrisch verbruik (zoals bij je CPU (ter vergelijk: Je CPU levert meer warmte op dan een normaal kookplaatje.)) Beetje airflow is genoeg om je harde schijf normaal te koelen. (ik heb zelf bijvoorbeeld 1 12 cm fan op 4 schijven staan, in de laagste stand.). Als je deze koelribben erop is moet er dus slechts een beetje airflow in je kast aanwezig zijn. Dat jij je schijf zo erg moet koelen licht (naast het toerental) eraan dat alles passief gekoeld is in je kast. Dan staat de lucht dus stil en kan je schijf dat beetje warmte dat het produceerd niet kwijt.
Het wassen neus van die koeling valt wel mee hoor. Heb zelf soortgelijke (niet rubber, maar helemaal alu) vinnen aan mijn Deskstars zitten en het scheelt een graad of 3 a 4 voor de temperatuur van die schijven.
Dan kunnen ze iemand er een schok mee geven en daardoor reanimeren :+

(was @amour021)
Het gaat hier volgens mij om de buitenkant. Deze is normaal gesproken door de kast=>voeding geaard, maar nu dus niet!
De binnenkant is wel geaard (want er zit inderdaad een aarde aansluiting in een molex stekker).
Zoals al meer mensen hebben aangegeven: de zwarte kabels in een molex zijn niet aarde, maar het referentiepotentiaal vanuit de voeding. In theorie is dat gelijk aan de aarde, maar in de praktijk hoeft dat niet altijd op te gaan.
De 0v (de zwarte draden) is wat anders dan aarde. Het is meer een referentie voor de +12v en de +5v draden. Je kast hangt aan de aarde van de wandcontactdoos (mits deze voorzien is van aarding die aangesloten is :P). En omdat je normaal een HDD met een geleidende verbinding in de kast hangt is deze via die weg geaard. Hang je hem dus in rubbers, lees: geisoleerd, dan zal je dat dus zelf moeten doen.
In de medische wereld zijn zeer strenge NEN regels wat betreft de aarding van elektrische voorwerpen.

Het is namelijk zo dat een stroom van 20 milli Ampere al schadelijk voor je lichaam is, maar als er een stroom van 20 micro Ampere in je hartstreek komt, dan is de dood als gevolg bijna niet vermijden.

De regels zijn zo streng, dat wanneer een patient bij wijze van spreken in een fitting grijpt, er een maximale stroom mag lopen van 5 micro Ampere (dacht ik).

Een situatie waarin het goed uitkomt dat een HD niet geaard is kan ik zogauw ff niet bedenken, maar als verkooppraatje staat het natuurlijk wel leuk.
Ja en bij welk voltage denk je dan? 5 microampere op 1 microvolt ga je niet snel dood aan volgens mij hoor.
230 volt bij 16 ampere hebben veel mensen hier ook wel overleeft ;)
wedden dat als je 230/16 op je hart zet dat hij het dan maar heel even heel goed doet en daarna niet meer ;)
Voordeel is, dat de statische electriciteit van de HD niet wordt overgedragen op de kast. Dat betekent, dat het aanraken van de schijf dodelijk is (in jouw beschrijving), maar het aanraken van de kast geen extra belasting met zich meebrengt.

En een HD zul je niet zo snel open & bloot in een ziekenhuis zien liggen, werkend & aangesloten..

Vind het trouwens een hele mooie oplossing. Rubber heb ik al veel gezien, alu koeling ook. De combi echter nog niet..
Als je echt stilte wilt hebben bij de HD's dan koop je zo'n HD-case, die omsluit de hele HD, 80% vermindering van geluid. Ja ook met rubbere verbindingen natuurlijk! (bijv Silentmaxx)

* 786562 cookie_mayhem
Ik heb zo'n SilentDrive ding inderdaad. Nou na ongeveer een jaartje hield m'n HD er zo nu en dan mee op. Toen ik 'm uit de SilentDrive haalde was het probleem verholpen. Kennelijk werd het toch een beetje te warm daarbinnen. En dat was nog maar een 5400RPM schijf.
Heb je die Silentdrive 1 (volgens specs tot 5400 toeren)
of versie 2 (10000 toeren)
https://shop.sallandautomatisering.nl/products.do?catId=39
?

Zit te twijfelen om er 2 te halen, maar vind het een hoop geld voor zoiets "extra's", zeker als ze niet lekker werken... Dacht dat je juist ook koelden...
Ze koelen lekker. De temps kan je checken bijv met SIGuardian als je HD ook S.M.A.R.T. heeft (alle nieuwe hebben dat)
Is er ook een freeware tool (naast mbm5) welke je harddisk temp kan uitlezen?

SIGuardian is namelijk behoorlijk (te) commercieel...
En kan iemand mij - als electrotechnische leek - uitleggen waarom je Łberhaupt iets moet 'aarden' :?
Als er bijvoorbeeld in de hdd een draadje loskomt, en die komt in contact met de behuizing van de hdd, zeg die van de +12V dan komt die spanning dus ook op je behuizing van je hdd te staan, als je deze dan aanraakt kan je een schok krijgen. 12V lijkt misschien niet veel, maar er kan een grote stroom mee gepaard gaan, wat toch niet zo gezond is.

Als de hdd verbonden is met de aarding, dan kan je gewoon de hdd aanraken, want de stroom zal de gemakkelijkste weg naar de aarde kiezen, en dat is dan via de aardingsgeleider. Als die niet aanwezig is is de gemakkelijkste weg de enige weg, en dat is jouw lichaam bij aanraking.

Snappie?
Nog als toevoeging: als er stroom langs de aarde wegvloeid ergens in je huis, dan zal de aardlekschakelaar uitspringen (die kan dat meten). Ook nog een soort zekering dus.

Die stoom loopt dus niet 'veilig weg', maar wordt onmiddlijk afgesloten. (daarvůůr loop het idd veilig weg)
Mag ik je even verbeteren?

De aardingsgeleider wordt niet afgesloten, dat mag gewoonweg niet.

Een differentieelschakelaar, of zogenaamde aardlekschakelaar meet ook niet de stroom die wegvloeit door de aardgeleider, maar die meet of er door de lijn en nul draad evenveel stroom terugkomt als dat er vertrekt. Is dit niet zo, dan duidt dit op verliesstroom, en dan zal de schakelaar uitschakelen.

De verliesstroom zal dus gewoon naar de aarde blijven lopen, tot er natuurlijk helemaal geen spanning meer is, dan kan er natuurlijk ook geen verliesstroom meer zijn.

Ik zou er hier een theorie van 20 pagina's rond kunnen verkopen, maar daar zit niemand hier op te wachten denk ik ;)
@Carnman: Hij zei toch ook niet dat de aarding onderbroken wordt? Hij zei dat de stroom dan wordt onderbroken, dus als er geen aanvoer van spanning is kan je ze ook niet afvoeren ;)
Dus als ik het goed begrijp hoef je je HD niet te aarden omdat het beter voor de schijf is of omdat ie anders stuk gaat ofzo? Ik ben ook een leek op dit gebied. :Y)

Ik heb mijn schijven in Silentdrives zitten, en daar zaten zo'n draadjes bij om ze toch te kunnen aarden. Deze heeft de shop achteraf nagestuurd op mijn verzoek omdat ze er nu eenmaal bij hoorden te zitten, maar de winkel vertelde me wel dat het niet nodig is ze te aarden. Wat is het nou? :?
Het is altijd beter om je pc-materiaal te aarden, maar bij correct functioneren is het niet zo'n drama als dat niet gebeurd is. De grootste gevaren op dat gebied zijn vooral wasmachines en droogtrommels (de grotere huishoudrommel) omdat daar nogal wat mis mee durft gaan.
Een spanning van 12 volt is niet genoeg om een stroom door iets met een menselijke weerstand te laten lopen.

Niet gevaarlijk dus.
En wat moet ik dan met mijn 3,5" ruimte doen? Ze moeten eens met wat geavanceerde kasten komen en niet meer met die schroefjes. Mijn chieftec kast heeft voor 3,5" van die plastic insteek dingen waar tussen je de schijf plaatst, zit als een rots en gaat de trillingen ook nog tegen. Leuk dit, maar veel heb ik er niet aan.
En welke mogen dat dan zijn?
Bij mijn chieftech bigtower zitten er 2 van die 'hdd bakjes' bij (inmiddels 1 eruit gemod) maar die dingen trillen echt enorm hard mee hoor?
Daarom heeft * 786562 El
Niet echt een heel vernieuwend product maar toch leuk dat Nexus ze nu ook heeft.
Toevallig vanmiddag met Silent PC Shop (no spam :P) gemaild wanneer ze deze kunnen leveren en dat is vanaf morgen. (vrijdag)
hoeveel mogen die dingen kosten dan
Hoe kun je dan het beste zelf je HDD aarden? Draadje tussen HDD en case?

En is er al bekend wat ze moeten gaan kosten? Wil mijn MAXTOR schijven daar ook wel mee voorzien (die gaan namelijk ook flink tekeer)
Priet.

Daz niet zo hel simpel uit te leggen maar een kleine poging.
Door diverse electrishe eigenschappen zoals spannings verlies etc heeft kan 0-volt soms bv 0.01volt worden. Ergens anders in de case is die o-volt echt 0-volt.
De stroom gaat van nature van de hogere spanning naar de lagere spanning.
In dit geval zal (indien mogenlijk) de stroom van 0.01volt naar 0volt vloeien.
Maar dat is *niet* de bedoeling.
Door alles nu te aarden (=alle 0volt/metaal) met elkaar te verbinden worden alle 0 spanningen geforceerd op gelijk nivo gebracht.
De kast kan deze 'kortsluiting' van enorm kleine stroompje met het grootste gemak aan. Maar erg gevoelige electronica soms niet.
Meestal is het geen probleem.
Maar om de wet van Murphy uit te sluiten....
BiX ik heb effe die eerste zin wat aangepast.
Bijna bedtijd...

Nee, er zal inderdaad geen storende apparatuur staan in een OK..
Maar PCs in ziekenhuizen zijn echt niet veel anders dan een huis PC.
Waar men *wel* erg goed op let is dat de straling niet de kast uit kan.
En aarding is daar een een belangrijk onderdeel van.
Op een goed geaarde kast staat geen spanning.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True