Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 52 reacties
Bron: Heise Online

Op Heise Online lezen we over een onderzoek dat door de redacteuren van het Duitse c't magazin is uitgevoerd. Zij hebben onderzocht of het aantal uitleesfouten van een zelfgebrande dvd afhangt van het al dan niet bevestigen van een etiket op de dvd. Het blijkt inderdaad het geval te zijn, dat dvd's met een labeltje een veelvoud van het aantal leesfouten produceren van dvd's zonder label. De toegestane grenswaarde wordt ver overschreden. Ook bij cd's zijn labels niet zonder problemen. Bij temperatuursveranderingen kunnen zij losraken en de binnenzijde van bijvoorbeeld de autoradio beschadigen. Als ze foutief worden aangebracht kunnen luchtbubbeltjes achterblijven. Deze bubbels maken een cd instabiel; maar als geprobeerd wordt het bubbeltje met een naald in te prikken wordt vaak de bovenlaag beschadigd. Een alternatief voor etiketten is de watervaste stift; de ballpoint juist weer niet, alweer vanwege mogelijke beschadigingen.

Niet met labels

Lees meer over

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (52)

Hier was ik ook allang al achter. Veel mensen vinden het nodig om labels te printen voor hun cd's of dvd's en dan nog het liefst op een goedkopevlekkerige printer op te dun papier en dan het label zelf uitknippen zodat het niet rond is en het dan met pritstift op de cd of dvd proppen en dan vreemd kijken waarom de cd/dvd drive zo'n herrie maakt als het schijfje er in zit. Dit is iets wat vaak voor komt bij de amateuristische brander boer die net heeft geleerd hoe easycd creator werkt en hoe hij een crack moet downloaden en dus via een briefje bij de supermarkt adverteerd. Heb het aak genoeg mee gemaakt dat kennissen bij me lngs komen van ja alle cd's die je bij hem koopt maken zo'n lawaai in de cd drive en na een tijdje zijn ze onleesbaar kun jij een backup maken? Wat ik dan meestal doe is in een emmer lauw water het label los weken en daarna proberen een kopie er van t maken. Hoe dan ook ik vind niet dat dit onderzoek vaal schokkend nieuws brengt aangezien dit iets is waar iedereen zo langsamerhand achter is gekomen.
Nogal een beetje onzin denk ik. Ik ken heel veel mensen, waaronder hele hoop 'amateurs/noobs' hoe je ze ook wilt noemen, gewoon zo'n thuisgebruikertje, die echt niet met een pritstift aan de gang en en zelf uitknippen enzo. Volgens mij is het dan zelfs nog zo dat het dan gewoon NIET meer doet. Iedereen weet wel dat je daar speciale stickervellen voor kunt halen die, als je met behulp van de goede tools (ik heb bv de Neato CD Label Applicator) heel goed en precies erop krijgt. Onbalans is dus ERG nihil, je werkt niet met lijm en de plaklaag werkt als een sticker en is precies verdeelt.

Daar hoef je echt geen hele hoop no-how van pc's voor te hebben om dat te weten. Alle dvd's hier belabel ik omdat het gewoon een mooi effect geeft. Het papier is vrij stevig (lees: dikker) papier en het wordt niet zo'n vochtig slap ding nadat erop geprint is. De dvd's hier zijn nog steeds goed te lezen dus zo'n enorm probleem zal het niet zijn denk. Denk dat vooral de manier waarop je het doet belangrijk is en die is heus niet zo moeilijk dat alleen de die-hard pcér het weet :)
niet schokkend voor de gemiddelde tweaker maar je kunt je afvragen hoeveel 'gewone' mensen de ct lezen en dat het daar wel schokkend voor kan zijn dat hun goede bedoelingen niet de juiste uitwerking heeft.
De meeste 'gewone' mensen zoals jij stelt, lezen helemaal geen ct, die blijven bij computer-totaal en dat soort bladen. C't gaat vaak in op linux, ingewikkelde windows dingen en de wat techischere zaken. Wat moet een noob-consument nu met een hd-test met daarin 150 hd's?
Verder hoeven mensen nu geen ct te gaan kopen want hun eigen blad brengt het vaak 1week erna of tegelijk met andere bladen uit. (Dit zie je altijd bij computerbladen dat ze artikelen over hetzelfde tegelijk uitbrengen, leechers :+)
Altijd dat gezeur met die labels. Ik had ze zelf van Press-It op mijn pc doen de DVD's het nog prima, maar in de laptop maken ze een pokke herrie en in de DVD-speler slaan ze vaak over.

Voor mij geen labels meer. Desnoods een printer die direct op de DVD's kan printen.
Hier hebben we toch niet zo'n onderzoek voor nodig? Dit is imho iets wat bij de meeste mensen toch wel zo'n beetje bekend was. :)
Niet alle mensen weten dat opplakken van etiketten problemen kunnen opleveren voor verdere gebruik.
Moet je eens voor de gein de achterkant van een CD/DVD bekijken. Zie je veel krassen en vingervlekken erop dan is degene niet zorgvuldig geweest. Vooral bij geleende CD/DVD van de bieb of videotheek.
Hoe moeilijk is het om een CD/DVD (onbeschadig) in een lade van je speler te doen. Voor de grote gros is dat al een moeilijke opgave.
Hier heb je het over krassen aan de onderzijde... Maar veel mensen weten niet dat de bovenzijde van de cd eigenlijk veel kwetsbaarder is: de data zit immers veel dichter bij de de bovenzijde dan bij de onderzijde. Dat is ook de verklaring voor het feit dat schrijven met een stiftje met een ballpoint zo schadelijk is voor je cd: je krast gewoon je data kapot zodra je door het bovenste beschermende laagje heen bent... ;(

Het beste wat je dus kan doen is:
1) Opletten voor krassen
2) Werken met een zachte stift, die ontworpen is om op cds te schrijven
3) Verder bestaan er ook producten die cds die erg beschadigd zijn weer leesbaar kunnen maken.
Nee, de reden dat de bovenkant van een recordable zo gevoelig is, is de reflecterende laag die hier zit. Als daar een kras in komt, werkt de reflectie niet meer en is de data in de datalaag eronder niet meer leesbaar. En die reflecterende laag is helaas niet zo stevig :(
Het is een combinatie van Durona en brama:
Op de kant waar de data op staat van een cd wordt een metaallaagje 'gesputterd' (onder vacuum mbv hoge spannings verschillen), van enkele micrometers dik (of moet ik zeggen: dun).
Hier komt dan een laklaag op ter bescherming, waar je dan eventueel iets op kan plakken/schrijven/printen.
Deze laklaag is dus ook best dun en ga je dus makkelijk doorheen, waardoor je de spiegelende metaallaagje beschadigd.
Jij hebt het nu over 'voorbeschreven' DVD's. Maar het gaat hier specifiek over zelfbeschreven DVD's en die zijn anders opgebouwd. Bij een 'voorbeschreven' DVD, is de datalaag en de reflectielaag 1 en dezelfde.

Wat mijn verbaast is het hele verhaal, want voor CD-R's geldt toch exact hetzelfde ? In het prille begin, van de CD-R plakte ik er ook altijd van die mooi zelfgemaakte labeltjes op. Resultaat zo'n zware onbalans dan sommige CD spelers ze niet meer lustten, en voor al de snellere uitvoeringen niet. Plaklabels in een autoradio zijn al helemaal uit den boze, omdat bijna geen etiket bestand is tegen de extreme temperaturen die er vlak onder een dashboard heersen. De etiktten raken op den duur los en lopen met CD en al vast in je apparatuur.
Idd bij een CD is dat zo, maar ik dacht wel eens gehoord te hebben dat de reflecterende laag bij een DVD in het midden van het schijfje zit. Dit was zo omdat er dus ook dual side DVD's zijn en dus de afstand van het begin van de DVD tot aan het reflecterende gedeelte altijd evenver is (ookal is het bijvoorbeeld een single layer DVD).

Dan lijkt het mij ook dat een DVD minder gevoelig is voor het schrijven met een hardere pen bovenop de DVD (in het geval van een single layer DVD uiteraard ;)). Dat houd niet in dat ik ooit met een ballpoint op een DVD zou gaan schrijven omdat het evt. minder gevoelig is :P
Tentacle1 heeft gelijk, bij een dvd is de tekstzijde van een enkelzijdige dvd inderdaad relatief ongevoelig, itt cd's waarbij die kant praktisch gevoeliger is voor krassen.
als één keer je dvd bijna je goedkope speler uit trilt en je het begin midden en eind in één beeld ziet weet je het wel hoor.
Ik snap de redenatie van het onderzoek, ware het niet dat op een standaard dvd(+)r (Heb ik het wel ff over de single layer) WEL een plastic laagje zit, net zoals op de onderkant...

Als je een DVD ooit eens heb beschreven, dan herken je het wel dat het lijkt dat je 'dubbele' letters hebt omdat de afstand tussen oppervlak en reflectielaag best groot is.

Zie ook http://www.kopyrite.com/images/DVD%201.gif

Ben het dus met andere woorden niet geheel eens als het gaat om de redenatie dat de beschadigingen aan de bovenkant een probleem zullen vormen, maar dat de instabiliteit een probleem kan zijn, dat geloof ik maar al te graag :)
Je betaalt toch wel veel voor een dvd en je verwacht dat je probleemloos een label op een dvd kan plakken. Het is dus niet het geval. Een speciale stift is inderdaad een goed alternatief.
Lijkt mij dat je toch wel in ziet dat zo'n label de cd/dvd uit balans haalt? Zo'n label hoeft maar 1 milimeter verkeerd te zitten en het schijfje raakt uit balans met de snelheid waar cd/dvd drives tegenwoordig op draaien daar komt dan ook die herrie vandaan als er een schijfje met label gelezen word.
Om heel eerlijk te zijn denk ik niet dat de gemiddelde consument daar over nadenkt. Die plakt z'n label erop en verwacht dat het goed werkt. Die heeft geen flauw benul van instabiliteit van het schijfje in de speler door een excentrisch aangebracht label.
De balans is tegenwoordig nauwelijks meer een probleem. De technieken die gebruikt worden voor stabilisatie zijn erg ver gevorderd...

Daarnaast is de draaisnelheid van een DVD speler relatief erg laag. Om precies te zijn hetzelfde als van de CD spelers die we 15 jaar geleden al gebruikten...

Ik denk dat het meer zit in het aantasten van de reflecterende laag door de lijm op de stickers.
En om precies te zijn voeren ze die snelheid op dezelfde manier op als bij CD's 1x 2x 4x 16x en draaien ze dus weer wel snel. Boven de 50x krijgen ze dezelfde problemen als bij de CD's, het risico dat deze versplinterd in de speler.
Een stand-alone DVDspeler is qua toerental wel vergelijkbaar ja (factor 3-4 sneller 1x dvd dan 1x cd), maar een dvdrom dus echt niet.
Aangezien in de meeste goedkope stand-alone spelers ook gewone DVDrom drives gebruikt worden, die de boel soms echt wel flink opzwiepen qua toerental, gaat dat verhaal dus niet op.

Over die berekening van 3-4x sneller: een cd op 52 speed of meer heeft en vrij grote kans uit elkaar te spatten, hetzelfde geldt voor een DVD op 16x, dus vergelijkbaar toerental.
Een DVD-film en een audiocd worden beide op 1x uitgelezen, dus verhouding is 1:3-4 wat betreft rotatiesnelheid van 1x.
Om bij een DVD de reflecterende laag te beschadigen met een sticker moet je dan wel stickers met een op zwavelzuur ofzo gebaseerde lijm nemen, aangezien je door de helft (van de dikte) van de schijf heen zult moeten branden. Zoals reeds eerder in dit topic gezegd, zit bij een DVD de data en reflectielaag in het midden van de schijf, tussen twee even dikke substraatlagen in.
je kan ook gewoon een fatsoenlijke printer kopen en rechtstreeks op de dvd printen :)
yep.. ik gebruik de Canon i865 die direct op een cd kan printen, eerst het etiket erop plakken, dan printen.. perfect uitgelijnd met bijbehorende software :)
N.a.v. dit artikel heb ik het toch maar even getest met Nero CD/DVD speed.. :) Er bij mij totaal geen verschil tussen mét en zonder label qua lees-snelheid.
Jje moet wel een label-set kiezen die exact centreert natuurlijk, en met een goede niet aantastende lijmlaag.. maar dat laatste merk ik misschien over een half jaar. Ik hoop dat tegen die tijd de printables op een acceptabel prijsniveau zitten, dat heeft toch mijn voorkeur t.o.v. labels.
haha lol, ook weer een probleem dat is opgelost met de papieren dvd's :+
Gewoon met benzinestift, lekker makkelijk en geeft dus nu ook nog eens minder problemen :)
Gewoon met benzinestift
Een normale bezinestift kan bijtend werken voor de coating en de dvd beschadigen / onbruikbaar maken. Gebruik daarom altijd een hiervoor bedoelde cd - pen (verkrijgbaar bij vrijwel alle pc zaken) waar een minder aggresieve stof in zit.
Gewoon Printables gebruiken.

Geen enkel probleem en ziet nog gelikt uit ook ;)
Moet je ook wel een printer hebben die ze kan printen he :)
Die zijn ook niet heel goedkoop.
(Heb er zelf een, en werkt goed ja)
Printables geven idd. een zeer gelikt resultaat.
Check de Epson R200 of 300R en de Canon i865, alllemaal discprinters.
Heb zelf de Canon (goedkoopste inkt, lekker stil) en het resultaat is ech top!
Ideetje voor pricewatch hiernaast?
Echt praktisch is het ook al niet..

eerst afstellen zodat je printer op de juiste plaats drukt en dan nog proberen het label recht op de cd hangen ook..

Het kan natuurlijk wel een stuk mooier ogen...

Die leesfouten komen waarschijnlijk vooral doordat het gewicht op de cd fout verdeeld is, en de cd dus niet overal even snel draait
Voor het recht op de cd hangen zijn handige tooltjes hoor, dat is niet echt een probleem. Ik had (met cd's dan), gewoon dat die dingen loslieten, en dat is minder fijn in je speler he :)
Ik heb 6 etiketten geplakt op 6 DVD's wat ik ook altijd op CD's deed. Maar na twee weken al 5 DVD's met leesfouten. Dus ik plak voorlopig geen stickers meer. En dit heeft niets met onbalans te maken.
Het was me al wel opgevallen dat ik bij een stickerboer de melding zag "niet voor DVD's". Dat vond ik toen een rare vermelding.
De vraag is nu wel hoe het komt dat ze niet meer leesbaar worden? Beinvloed de lijm de cd laag?
Want het ligt aan de tijd. Na plakken prima leesbaar, maar na een paar weken al niet meer.
De vraag is nu wel hoe het komt dat ze niet meer leesbaar worden? Beinvloed de lijm de cd laag?
In de eerste regel van het artikel van heise online staat het antwoord al: de schijfjes gaan vervormen door de etiketten. Er staat niet bij waarom, maar ik verwacht dat de lijm van het etiket bij het uitharden een beetje krimpt en daardoor de schijf vervormt. In het artikel staat verder te lezen dat dit bij DVD's ernstiger is dan bij CD's omdat de gegevensdichtheid hoger is.
Pff ik heb totaal nergens last grbruik permanete stikkers van decadry geen leesfouten ?
grbruik permanete stikkers (..) geen leesfouten
dat niet nee... :*)

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True