Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 105 reacties
Bron: Expatica, submitter: DaCode

CedilleVanaf aanstaande maandag zal de Duitse organisatie voor domeinregistratie Denic beginnen met het invoeren van 'vreemde' letters in domeinnamen, zo schrijft de nieuwssite Expatica. Het gaat hierbij om onder andere letters met een umlaut (), een accent () of een cedille (). In totaal worden 92 letters aan het arsenaal voor domeinnamen toegevoegd, dat op dit moment nog slechts ondersteuning biedt voor de 26 'normale' letters, 10 cijfers en het liggende streepje (-). Velen vonden het vervelend om een fout geschreven domeinnaam te moeten gebruiken, terwijl toetsenborden wel gewoon per land aangepast zijn. Tegenstanders van de verandering stellen dat het internationale karakter van internet in het geding komt, aangezien een groot aantal mensen geen domeinen van sommige buitenlanders meer zal kunnen bezoeken of een e-mail aan iemand met aparte letters zal kunnen sturen. Denic vindt dat men maar iets creatiever moet worden en uit kan zoeken op welke manier de letters ingetypt kunnen worden.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (105)

Ik vind dat het gedrag van Denic echt NERGENS op slaat.
Wat nu als straks de chinese bevolking hun eigen tekenreeks willen opnemen in een URL? Dan mag ik zeker zelf voor elk land een ander toetsenbord nemen ofzo? Ik wil meneer Denic dan ook nog wel eens horen. Zijn mening is hypocriet. Het overgrote deel van de bevolking heeft niet eens een flauw idee hoe ze een moeten maken.. Laat staan een Cedille.

Is er dan geen enkele organisatie die hier iets aan kan doen? (internet begint echt ZO slecht te worden, Americaanse instanties willen wel mensen vervolgen in andere landen terwijl internet nationaal-loos is maar dit kan dan weer wel zomaar? Door deze beslissing komt de consument toch wel achtergesteld (behalve de duitse bevolking die deze toetsenbord layout gebruikt)
Ach een beetje nadenkend bedrijf of organisatie die een site hebben die ook internationaal gebruikt moet worden zal wel slim genoeg zijn om dit soort gein niet uit te halen met domeinnamen...

Hoe simpeler hoe pakkender...
L'Oral bijvoorbeeld? of Lever Faberg?

de ellende dat dit soort karakters in bijvoorbeeld bestandsnamen een serieus probleem vormen. Purging van Novell 5.1 kan bijvoorbeeld niet goed met directory namen omgaan waar dergelijke karakters in zitten. (toegegeven, je hoort ook een beetje bij de tijds netwerk systeem te gebruiken, maar toch!)
Is er dan geen enkele organisatie die hier iets aan kan doen?
Jah, die is er: de ICANN. Maar die heeft vorig jaar juist besloten dat dit soort dingen mogen. Binnenkort zuller er ook Chinese, Hebreeuwse, Griekse of Russische tekens gebruikt kunnen worden: http://www.tweakers.net/nieuws/26216
Ik vind het een goede zaak!

Denk aan India en inderdaad China. Waarom zouden zij voor lokaal gebruik, zich aan ons moeten aanpassen?

Ik denk dat 90 procent van deze mensen ons 26-letterig alphabet niet kennen.
Ik denk dat 90 procent van deze mensen ons 26-letterig alphabet niet kennen.
Naast dat je schatting waarschijnlijk uit de lucht gegrepen is nog een andere nuancering:

Een aardig gedeelte van de arme bevolking daar is analfabeet, dus zo gek is het niet dat ze ons alfabet niet kennen nee :o

Het gedeelte dat wel goed onderwijs heeft genoten zal waarschijnlijk ook wel engels hebben gehad hoor. India was vroeger niet voor niets een Engelse kolonie! Dus die invloed zal er zeker nog wel zijn.

40% in India volgens deze bron is analfabeet.

edit:
verduidelijking
Beste JayJay en Freakertje,

Volksrepubliek China kent net als ons landje gewoon schoolplicht. Chinezen, arm of rijk, kennen weldgelijk het alfabet, naast het Chinese Simplified en Traditional schrift dat enkele tienduizenden karakters bevat. De overkoepelende taal Mandarijn wordt in de zogenaamde pinyin methode aangeleerd. Dit gebeurt door middel van het alfabet in combinatie met cijfers.
Ik denk dat 90 procent van deze mensen ons 26-letterig alphabet niet kennen.
Het alfabet is trouwens uitgevonden in Syri, niet in Amsterdam of Den Haag ;) De Arabieren kwamen er het eerst mee.
Hoezo "ons" 26-letterig alfabet, wij hebben in het Nederlands toch ook trema's.

Waar het om gaat is dat het overgrote gedeelte van alle digitale informatie op dit moment Engels is, en dat is wel zo prettig voor de internationalisering. Als iedereen z'n shit in z'n eigen taal blijft doen (met alle beperkingen voor de rest van de wereld van dien) is dat alleen maar een belemmering, dus deze bullshit is een gewoon lelijke stap achterwaarts ;(
Onzin, elke vorm van belemmering in ieders internet beleving, dt is een stap terug.

Zal iemand in China eerder gebruik maken van het internet als de domeinnaam ook in het Chinees kan? Ik denk van wel.

Voor regionale/landelijke organisaties is dit gewoon erg handig en logisch.

Als je iets geschikt wilt maken voor wereldwijde publicatie dien je er zelf maar voor te zorgen dat iedereen het kan lezen, zoals dat nu ook gebeurt. Of heb je nog nooit op een domeinnaam eindigend op .com.tw geklikt? Tien tegen een dat die pagina elke vorm van iso/asci codering ontbreekt....

Ik vind het compleet logisch: als je wilt dat je website voor iedereen bereikbaar is gebruik je de standaard letters, is dat niet nodig dan kun je je eigen vertrouwde alfabet gebruiken.
Wat je nu gedaan hebt is een belemmering van de internationalisering.
Iedereen bekijkt 't vanuit zijn eigen situatie. Veel mensen vinden het nogal aso als ze een Frans of Duits pagina over algemene onderwerpen tegen komen. Alsof anderen die niet mogen lezen. Maar elk land doet het zelf ook. Tweakers is ook in het Nederlands. Wellicht dat Fransen deze site gigantisch aso vinden (tech site, Dutch-people only).
Zou jij je post even in het engels willen schrijven? Wat je nu gedaan hebt is een belemmering van de internationalisering. :+
De enige reden dat er nu nog geen vreemde tekens in URLs gebruikt mogen worden is omdat alle programmeurs tot nu te lui zijn om zich te verdiepen in character encodings.

Elke halve zool die programmeert gaat ervan uit dat alles wat hij schreeft gewoon per definitie ASCII is. Dit is echter niet altijd gelijk aan Unicode en er zijn binnen Unicode ook weer verschillende encodings.

En als je er wat meer over wilt lezen, dan is een artikel van Joel on Software een goed begin: The Absolute Minimum Every Software Developer Absolutely, Positively M ust Know About Unicode and Character Sets (No Excuses!)
Dan mag ik zeker zelf voor elk land een ander toetsenbord nemen ofzo?
Nee, overal wordt dezelfde toetsenbord gebruikt. De invoer gebeurt door middel van een IME (Input Method Editor). In Tokyo gebruiken ze dezelfde toetsenbord als in Boskoop. Dus zo'n ramp is het ook weer niet. En op zich is het niet zo moeilijk om unicode tekst in te voeren. Alles dat nieuw is lijkt eng. Gewoon een kwestie van wennen.
Wat? overal hetzelfde toetsenbord? Hoe kom je daar nou bij? Duitsland heeft wat toetsen omgedraaid zitten en heeft de al voorgedrukt staan. Frankrijk is al helemaal een wereld op zich, vergeet maar dat je daar als hollander even snel een berichtje blind-typt. Ooit wel eens een japans toetsenbord gezien? daar staan op elke toets soms wel 6 verschillende tekens. Die hebben de zo gevonden, wij zoeken ons suf. qwerty is nog wel redelijk algemeen (maar je hebt ook azerty, dvorak e.d.) maar de andere tekens en zelfd de afmetingen van de toetsen zitten in een eorwoud van mogelijkheden.

bv: http://crl.nmsu.edu/~mleisher/keyboards/
Die toetsenborden bestaan zeker en je hebt gelijk als je beweert dat ze de voorkeur hebben bij veel gebruik. Maar ze zijn niet noodzakelijk. Ik ken iemand die op werk een Nederlandse Windows gebruikt en priv een Chineestalige Windows. Hij gebruikt een standaard US-layout querty toetsenbord voor de Chineestalige Windows en kan razendsnel Chinees tekst invoeren.

Bij IME's hoef je niet zo gek lang te zoeken zolang je weet hoe je het teken uit moet spreken. Bij het typen van "ren", hetgeen "mens" in het Mandarijn betekent, verschijnt netjes 人 op het scherm. Het is dus zelfs makkelijker dan Duits of Frans typen! Bij umlauts, accent circumflexes enz. moet je namelijk nog de ASCII-code kennen. Nummers dus.
Ascii code kennen valt ook wel mee,
toetsenbord indeling VS-Internationaal:
"a = , "e = "+spatie= " (etc) '+e = '+c=
rechter alt + 5 =
rechter alt + s =
Wat heb de gemiddelde Nederlander te zoeken op het Chinezen, Duitse, Franse,... web?

Je heb daar iets te zoeken als je die taal kent en gebruikt op de pc. Dan heb je wel hardware/software om die talen te typen, al is het maar software-matige iets om bv Chinees in tekstverwerkers te typen, dan is de stap niet groot om bv Chinees in URL-vakje van je browser te typen.

Dus het is totaal niet storend voor de consument en je gaat geen content missen door URL's met speciale tekens, want de content dat er je niet kan krijgen kan je toch niet verstaan.
Nee, overal wordt dezelfde toetsenbord gebruikt. De invoer gebeurt door middel van een IME (Input Method Editor). In Tokyo gebruiken ze dezelfde toetsenbord als in Boskoop. Dus zo'n ramp is het ook weer niet. En op zich is het niet zo moeilijk om unicode tekst in te voeren. Alles dat nieuw is lijkt eng. Gewoon een kwestie van wennen.
IME is een softwarematige oplossing voor mensen die af en toe andere talen wilt typen en geen toetsenbord wilt kopen.

Er zijn ook echt-Chinese-toetsenborden, daarop staan er 4 tekens op de knopjes ipv 1.
http://www.asiasoft.com/prodimg/acakw1t.gif
Euh...ik denk eerlijk gezegd dat bv Chinese sites meestal chinese inhoud hebben...
Waarom zouden ze dan geen Chinese url's mogen gebruiken?
Als je geen Chinees verstaat, wat moet jij je dan aantrekken of de url in het Chinees is, mensen die het verstaan en de informatie op de site nodig hebben zullen er nog steeds naar kunnen surfen, 100% zeker!
Wat nu als straks de chinese bevolking hun eigen tekenreeks willen opnemen in een URL?
Ehrm... ik denk dat jij bijv. dit bericht gemist hebt ;)
<reactie op Hennie-M>
Dit is een zeer slechte ontwikkeling. Nu kan je domeinnamen opeens op 5 verschillende manieren typen. Ik heb het nu al moeilijk genoeg om te weten of het BlaPla.com of Bla-Pla.com is , wat te denken als er tekens als , , bijkomen !

Is er geen internationale standaard voor ?
tja, ik denk niet dat het "internationale karakter" van i.net in het geding zal komen, want als je als bedrijf er voor kiest om "aparte" tekens te gaan gebruiken die alleen voor je eigen land algemeen gebruikt worden, beperk je als bedrijf ook meteen tot je eigen grenzen.
Wat je vaak ziet is dat bedrijven 2 domeinen hebben. een eigen "thuis" adres in eigen taal en een internationale .com of .net adres.
Volgens mij gaat dit problemen opleveren. Domeinkapers zullen bijvoorbeeld als iemand www.mnchen.de heeft geregistreerd snel www.munchen.de registreren. Veel mensen zullen dan naar www.munchen.de surfen simpelweg omdat ze de niet kunnen tikken, of er totaal geen rekening mee houden.
om maar te zwijgen van de 1001 scripts (zoals je zelf ziet) die moeten aangepast worden...
Het erge is dat je dan ook mail daarop kunt ontvangen, waardoor je allerlei geheime informatie kunt opvangen.

Met Windows gaat het typen van die tekens vrij makkelijk (met standaardinstellingen). Gewoon de " intypen, en dan de o, en je hebt al de . Ringel s gaat met ctrl-alt-s, kijk maar:
Het erge is dat je dan ook mail daarop kunt ontvangen, waardoor je allerlei geheime informatie kunt opvangen.

Met Windows gaat het typen van die tekens vrij makkelijk (met standaardinstellingen). Gewoon de " intypen, en dan de o, en je hebt al de . Ringel s gaat met ctrl-alt-s, kijk maar:
Als je, zoals de meesten in dit land, een toetsenbord met de internationale standaard (lees: Amerikaanse) indeling hebt, dan werkt dat inderdaad als je je toetsenbordindeling op "US International" hebt staan. Maar dat is lang niet altijd het geval. Bij "US 101" moet je toch echt met Alt + ASCII-code gaan werken.
Nou, daarvoor is er ook anders een schitterende uitvinding: het AZERTY toetsenbord
heb je netjes een aparte toets voor een "(aanhalingsteken) en een (deelteken)
nochtans heeft zon toetsenbord evenveel knopjes als een qwerty.
Achja, waarom makkelijk als het ook moeilijk kan
toegegeven, qwerty is makkelijker om mee te programmeren, dat is waarom ik nu op qwerty typ, en niet meer op azerty zoals vroeger.
En kan ik eindelijk mij achternaam foutloos registreren. Bedankt DeNic!
zo te zien moet de t.net parser dan wel aangepast worden, want jouw www.mnchen.de wordt maar tot en met de m als url gezien :D
[edit]
verwidjerd, dubbelpost
lekker als je iemand in Duitsland moet mailen..... Ik weet niet waar de ringel-s of de u-umlaut zitten hoor.
Wordt weer net als vroeger in WP5.1: lekker klooien met ALT en NUM_KEYPAD.
Wanneer je als toetsenbord taal US International gebruikte, kun je eenvoudig bijvoorbeeld de maken. Namelijk door eerst de " in te tikken en dan de o.

Hopelijk gaan niet alle landen dit doen, moeten we straks ook nog van rechts naar links kunnen tikken of van boven naar onderen :P
Programmeer je wel eens? Probeer maar eens een String te instantieren of zo....

String myText = "ok"; wordt dan String myText = k";.

Dus dan iedere keer maar weer omschakelen als ik wil e-mailen.

En hoe werkt dat trouwens met dingen zoals of ringel-s?
Een overzicht en uitleg hoe je je toetsenbord voor Windows in kan stellen:
http://www.forlang.wsu.edu/help/keyboards1.asp
Dat typ je dus "-spatie-o-k-"-spatie-;
Of je gebruikt een applet in je taskbar om even snel je toetsenbord instelling aan te passen. Op mijn systeem werkt dat per applicatie, dus kan ik een standaard indeling gebruiken om te programmeren (dat doe ik veel) en een International instelling om andere dingen te doen.

Ook de cedille en de Ringel-S (bestaat niet meer in het Duits, toch?) kan je maken als ik het goed heb, maar ik weet de combinaties even niet meer uit mijn hoofd.
Dat spatie - o -k-"-spatie- is precies waar ik me kapot aan erger. Ik wil gewoon het " teken in 1x hebben zonder gezeur dat het eventueel op een letter gezet kan worden. (Of dat je spatie altijd moet indrukken)

Ik heb daarom ook een aantal keyboard layouts weggegooid en werk ook met VS keyboard instelling.
Moet ik echt zo'n teken gebruiken dan heb ik liever een alt+numpad code. Ik hoop echt dat dit niet mogelijk zal zijn in Nederland, zit er persoonlijk echt niet op te wachten.
Ook de cedille en de Ringel-S (bestaat niet meer in het Duits, toch?) kan je maken als ik het goed heb, maar ik weet de combinaties even niet meer uit mijn hoofd.
Dus kan je beter gewoon de alt-codes uit je hoofd kennen. En dan heb je dus geen quote-trema ergernissen op je toetsenbord. Of denk eens terug aan de goede oude tijd dat er gewoon een ascii-tabel lijstje op je beeldscherm geplakt zat :)
Programmeren en tekststrings intikken, foei. die strings horen toch in een resource-bundle, dan kan je gewoon 99% programmeren zonder "last" te hebben van de internationale settings en bij de resource bundle er volop van profiteren.

Overigens (Loather) de bestaat nog in het Duits. In domeinnamen kan je zonder nieuwe registratie zowel als ss gebruiken, omdat de unicode translatie die plaats vindt voor de idn translatie de al in ss omzet. (De website strasse.de en strae.de zijn dus dezelfde, terwijl de website mnchen.de en muenchen.de verschillende zullen zijn.)
Dat heeft geen zak met programmeren te maken, maar gewoon met foute keyboard instellingen.
Volgens mij is het snel opgelost hoor. Gewoon een toetsenbord op je scherm emuleren en gewoon de juiste letter kiezen.

Op dit moment wordt het volgens mij nog niet ondersteund (ik heb wel eens met XP voor tablets gewerkt), maar een aanpassing voor speciale karakters lijkt mij niet zo moeilijk.
Krijg je straks leipo's die een adres als www.Mcrsft.de registreren, nog meer rechtzaken :)
Ik denk dat deze actie een grote stap voorwaarts is in de emancipatie van oude heavy metal-bands. Mag Denic ook .com-adressen registreren? Dan krijgen we eindelijk www.queensrche.com en www.motrhead.com (i.p.v. www.imotorhead.com, de huidige officile site...). Nu nog een n met een umlaut voor Spinal Tap... :D
Denk zo te zien dat Femme zich moet gaan verdiepen in zijn BB-code om URL's te kunnen bouwen van dergelijke links :+

geloof niet dat de links nu klickable zijn :P
Hier was toch al een soort van oplossing voor? Door een umlaut gewoon als een 'e' te schrijven. Dus gewoon www.muenchen.de/ voor de stat Mnchen?

Bijvoorbeeld Mrklin (bedrijf dat miniatuurtreinen produceert) heeft ook twee Duitse domeinnamen: www.maerklin.de/ en www.marklin.de/.

Eigenlijk is dit dus totaal nutteloos. Mensen zijn nu gewend aan internetadressen zonder die 'toeters en bellen' als , , etc. Volgens mij functioneert dat dan ook prima.

Voor de internationalisering van het internet wordt het al helemaal lastig. De gemiddelde Amerikaan weet echt niet hoe hij een trema op een e moet zetten, omdat het praktisch in de Engelse taal nooit voorkomt. Bovendien is het erg vreemd als er voor de ene TLD (.de in dit geval) andere regels gelden dan voor andere TLD's, zoals .com en .nl.

Het verbaast me eigenlijk dat hier geen standaard van het W3C/ICANN/o.i.d. voor bestaat.
Erg vervelend als mensen zich EL Ni~no gaan noemen, heen mens waar de ~n toch te vinden?

En hoe zet de gemiddelde nederlander een trema op de e? het is geen toets die op je toetsenbord zit en ik zou niet weten of er een toetscombinatie voor bestaat. Ja, ALT 1-3-7, maar dat typt niet echt lekker weg. Ik typ het wel zonder en laat de spellingscontrole ze er wel op zetten.

Die standaard is er: alleen a-z 0-9 en - zijn toegestaan.
Eindelijk kan ik mijn eigen domein registereren! Gertz.de!

En voor iedereen die 't onzin vindt....je vindt 't zeker ook onzin dat we woorden als reel, benvloeden, genteresseerd etc met een trema op de e schrijven ? En die Fransen zijn ook gek, met hun 'a va', en 'Ren'.... ?
Da's dus pas internationaal! Nu krijgt het internet pas echt een internationaal karakter! Eindelijk.

Tot op heden was het een alfanumerieke zooi, waar mensen zoals ik (Marcel Gertz, en NIET Marcel Goertz zonder umlaut), rare dingen moesten verzinnen om 'n eigen domeinnaam te krijgen.
Meer dan 80% van de wereld gebruikt meer dan alleen de standaard 26 + 10 karakters...

Zo hebben de 'spaanstaligen' bijvoorbeeld de , de Franstaligen de diverse , , etc., de duitstaligen de diverse umlauts, etc, de turkse medemens gebruikt de , (mmhz...hier worden ze ook al niet ondersteund, de puntloze i en de s-cedille) en nog veel meer.
Om over onze cyrillische, chinese, japanse, koreaanse en arabische medemensen maar te zwijgen...
't is dus behoorlijk arrogant om te stellen dat het internet nu haar internationale karakter dreigt te _verliezen_...
Internationaal is iets dat overal hetzelfde is, niet alle nationale verschillen bij elkaar opgeteld :+

Elk toetsenbord heeft a-z 0-9 en -, maar er zijn er maar weinig met een en/of .

Sorry, maar mijn bureau is te klein voor een unicode toetsenbord. ;)

Er moest een keuze gemaakt worden tussen iets dat iedereen kan gebruiken en iets dat aan de wensen van elk afzonderlijk individu voldoet. Voordeel: iedereen kan elke site bereiken. Nadeel: niet elke site kan precies de domeinnaam hebben die hij wil.
Nou, het zou toch niet verkeerd zijn als we straks

gekh.nl

caf.nl

skien.nl

kunnen registreren? Het lijkt me juist hardstikke handig. Tot nu toe moest er telkens een alternatief worden gekozen, juist vanwege de beperking tot het alfabet.
Denic vindt dat men maar iets creatiever moet worden en uit kan zoeken op welke manier de letters ingetypt kunnen worden.
Lekker arrogante houding van denic zeg.

Maar ik denk sowieso niet dat grote duitse bedrijven dit soort tekens in hun internetadressen op zullen gaan nemen met het oog op het internationale karakter. Onder particulieren kan het misschien populair worden in duitsland maar daar houdt het denk ik wel op.
Denic vindt dat men maar iets creatiever moet worden en uit kan zoeken op welke manier de letters ingetypt kunnen worden.
Denic wil alleen maar geld zien..... belachelijke redenering.

Hopelijk word hier geen gebruik van gemaakt (of althans weinig)

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True