Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 18 reacties

Vanaf 26 januari jongstleden zijn de huisartsen van Enschede er op technologisch gebied een stukje op vooruitgegaan. Als er 's avonds of in het weekend een geval van CVA (Cerebro- Vasculair Accident, ook wel beroerte genoemd) gemeld wordt, was het tot voorheen niet mogelijk om op tijd gegevens over de patiŽnt te verzamelen. Bij sommige vormen van de ziekte is het echter van het grootste belang om direct op het moment van arriveren bij de patiŽnt de medische voorgeschiedenis te weten. Een samenwerking van Roessingh Research and Development, de Universiteit Twente, het Telematica Instituut en Atos Origin heeft verandering in de zaak gebracht in de vorm van het project TeleCare, waar nu een proef mee wordt gedaan. Wij spraken met Marjan Grootveld, projectleider van het onderdeel dat het Telematica Instituut verzorgde.

Telematica InstituutHet Telematica Instituut zit in feite op het grensvlak van wetenschappelijk onderzoek en het bedrijfsleven. Aan de ene kant wordt fundamenteel onderzoek gedaan, aan de andere kant zijn er ook commerciŽle opdrachten nodig om geld voor het onderzoek te vergaren. Daarnaast verlenen de ministeries van Economische Zaken en Onderwijs, Cultuur en Wetenschap aan sommige projecten subsidie. In het geval van TeleCare werd er in totaal een half miljoen euro aan subsidie verkregen voor het totale project, dat een miljoen euro gekost heeft. Dit is inclusief de onderzoeksfase, het implementeren van de technologie en het testen ervan.

Het principe achter TeleCare werkt voornamelijk via bestaande technologieŽn, die echter in Nederland nog niet eerder in de huidige combinatie ingezet zijn. De verschillende huisartsenpraktijken hebben een laptop aangesloten gekregen op hun computersysteem, waarmee de gegevens van patiŽnten uit het informatiesysteem gehaald worden. De doktoren hebben vervolgens een PDA bij zich, waarmee op ieder moment de gegevens van een patiŽnt opgevraagd kunnen worden via de laptops. Daarnaast is het mogelijk om informatie naar het ziekenhuis te versturen, zodat men daar al van tevoren op de hoogte is van wie er onderweg is en wat voor medicatie er dus benodigd is. De Universiteit Twente heeft de nodige interviews als vooronderzoek gedaan, waarna het Telematica Instituut de applicatie ontwikkeld heeft, gebruikmakende van de programmeertaal Java. Roessingh nam de ethische en juridische kant onder de loep.

TeleCareTechnisch gezien zitten er nog best wat hindernissen aan dit systeem, die gedeeltelijk overwonnen zijn en gedeeltelijk nog opgelost moeten worden. Zo is het niet eenvoudig om alle informatiesystemen van huisartsen te combineren, aangezien deze niet allemaal op dezelfde manier werken. Voor het huidige experiment is daarom vooralsnog slechts gebruikgemaakt van systemen van dezelfde fabrikant. Het is de bedoeling dat de leveranciers zelf voor een standaardisatie zorgen, eventueel in overleg met de gebruikersgroepen. Een ander probleem is de communicatie met de PDA. Op dit moment wordt er gebruikgemaakt van GPRS, maar dat werkt nog niet voor honderd procent. Gezien het feit dat het om mensenlevens draait is dat vanzelfsprekend een probleem waar zeker nog verder onderzoek naar gedaan wordt.

Dokter met PDADe directeur van de Centrale Huisartsenpost Enschede, Jacqueline Noltes, liet ons weten dat er sinds de start van het experiment - afgelopen maandag - ťťn keer gebruik van het systeem is gemaakt. Het werkte goed, waardoor de behandelend arts precies wist waar hij aan toe was. Noltes vertelde blij te zijn met de ontwikkelingen, maar ook dat ze het jammer vond dat het slechts toepasbaar is bij patiŽnten met een beroerte. Grootveld reageerde hierop dat het niet eenvoudig is om het systeem uit te breiden met de behandeling van andere patiŽnten. Er zit namelijk een gespecificeerd beroerteprotocol in de applicatie ingebouwd, waardoor een arts precies de informatie krijgt en kan versturen die nodig is in een dergelijke situatie. Als dit uitgebreid zou moeten worden naar andere aandoeningen, moet er weer veel onderzoek gedaan worden naar wat er dan precies benodigd is. Aangezien het grootste gedeelte van het budget uitgegeven is aan dergelijke onderzoeken, zou het opnieuw moeten uitvoeren hiervan wederom tot hoge kosten leiden.

TeleCare

De redenatie voor waarom er dan voor de behandeling van beroertes is gekozen is een zeer rationele: de organisatie waarmee samengewerkt is, de Enschedese Stroke Service, had al een goede interne organisatie. Zou er voor een andere organisatie met een slechtere organisatie gekozen zijn, dan zou er veel meer geld gestoken moeten worden in de coŲrdinatie. Grootveld: "Je moet niet overal op dezelfde manier innoveren. Als de coŲrdinatie op menselijk vlak al niet goed is, zal automatiseren de problemen ook niet oplossen". Het is echter goed mogelijk dat het systeem in de toekomst wordt uitgebreid, maar dan wellicht door andere organisaties. De onderzoeksresultaten zijn namelijk allemaal openbaar, zodat hier weer gebruik van gemaakt kan worden. Gaat het beroep van huisarts nu over in het intypen van gegevens in plaats van het omgaan met patiŽnten? Noltes is hier duidelijk in: "Zeker niet, het blijft natuurlijk alleen maar een hulpmiddel".

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (18)

Als er 's avonds of in het weekend een geval van CVA (Cerebro- Vasculair Accident, ook wel beroerte genoemd) gemeld wordt, was het tot voorheen niet mogelijk om op tijd gegevens over de patiŽnt te verzamelen.
Dat is een wel heel erg vrije vertaling. Een herseninfarct, beroerte, hersenbloeding, tia, etc. vallen anders ook onder een CVA. Kijk maar eens goed naar waar die afkorting voor staat dan zul je het zien.

Toch wel weer een leuk project. Enschede had al 1 netwerk voor huisartsen en apotheken, hoefde je als patient niet meer met receptje e.d. naar de apotheek. Even een belletje naar de assistente voor vervolg recept en je kunt het de volgende dag bij de apotheek ophalen.

Als je kijkt naar de brandweer, die hebben ook boeken aan boord waar ze snel een aantal belangrijke zaken van een pand kunnen opzoeken en dat soort zaken. Eindelijk hebben huisartsen dat nu ook dan, wel gaaf.
Zo hebben ze nu een soort van "ambulance", apparaatje waar ze zaken zoals diverse protocollen in op kunnen zoeken e.d. Ze krijgen een steeds belangrijkere taak volgens mij.
Een herseninfarct, beroerte, hersenbloeding, tia, etc. vallen anders ook onder een CVA
Wat is jouw definitie van 'beroerte' dan? Volgens mij is de term 'beroerte' de lekenuitdrukking voor een herseninfarct (en in mindere mate voor hersenbloeding).

Als je dan kijkt naar CVA, dan zie je dat dat exact hetzelfde aangeeft: het gaat om een 'cerebro-vasculair accident'. Met andere woorden: er gaat iets mis met de bloedvoorziening naar de hersenen. Een CVA kan veroorzaakt worden door een herseninfarct (afsluiting van een aanvoerend bloedvat door bv een bloedprop), of door een bloeding. Een TIA is in feite een 'mild' herseninfarct, waarbij het zuurstoftekort van de hersenen van voorbijgaande aard is (vandaar ook transient ischemic attack). Zo bezien is 'beroerte' een prima woord om CVA mee aan te geven in mijn ogen.

Tot zover deze snelcursus medische terminologie in de volksmond ;)
Ik kwam het tegen in de boeken van mijn zusje toen ik in het ziekenhuis lag en zelf wat over mijn ziekte/aandoening wilde opzoeken.

Dat het voor de leek allemaal 1 begrip is wist ik niet, ik dacht wel dat mensen het verschil wisten tussen die zaken. Vooral de wat oudere mensen. Die hoor ik nogal vaak over die verschillende dingen.

Maar zoals je het zelf al zegt, een CVA kan komen door een bloeding of afsluiting. Beroerte is naar mijn idee alleen afsluiting. Hoewel een hersenbloeding ook kan ontstaan door afsluiting, het vat bezwijkt door de druk. Je kunt ook een hersenbloeding krijgen door gebruik van antistolling (dan is het dus geen afsluiting).
Ja hoor, medisch gezien helemaal correct :) Weet niet hoe je tot die wijsheid komt, maar je hebt in ieder geval een gedeelte van de neurologiestage (co-schap) gehaald! En nu volhouden, en je kan voor de hoofdprijs gaan om neuroloog te worden! ;)

Ben zelf GGD-arts (in voorkomende gevallen ook forensisch arts...
Dit is een zeer goed begin! Ikzelf ben arts (politie-arts/GGD-arts/forensisch arts) en ik kom wel eens tegen dat je "parate" kennis je een beetje in de steek laat. Hoe zat het ook alweer? (zeldzaam geval...) Even een boek of de laatste literatuur erbij pakken op een politiebureau is niet aan de orde.

Welnu, het gaat er niet om wat je precies weet, maar waar je het kunt vinden. Echt acute gevallen dat herkent iedere arts. Dus daar is een PDA niet handig voor. Maar om even te bekijken wat een collega eerder heeft afgesproken (tijdens je nachtdienst om 02.00) kan een hoop ergernis bij de cliŽnt/patiŽnt besparen met zo'n GRPS/WiFi-PDA! Ik ben van mening dat het voor meerdere takken binnen de gezondheidszorg noodzakelijk is om op de hoogte te zijn van de laatste gegevens!

Ik zie in de (nabije) toekomst zeker dat de huisartsen/GGD-artsen/ziekenhuisartsen (ook wel specialisten) via digitale databanken gaan werken, ook al is het 02.00 's nachts!

Dit kan alleen maar in het voordeel zijn van de patiŽnten.
Ik ben blij dat dit systeem er eindelijk door is gekomen. De overheid heeft in het verleden dergelijke systemen willen tegenhouden (net zoals het nieuwe communicatiesysteem voor de hulpdiensten wat ze ook jarenlang hebben tegengehouden ondanks vele gunstige rapporten hierover). Ik hoop dat de overheid ditmaal niet de technofoob gaat uithangen want dit soort ontwikkelingen kunnen vele levens redden.
ja en een faalend systeem kan vele mensen levens omzeep helpen. Denk dat ze nog heel erg grondig moeten testen.. want straks haalt de arts de verkeerde gegevens op, en schrijft ie een recept voor dat juist aavrechts bij die patient werkt.


Heb namelijk zelf elke 3 maanden een kort gesprek met mijn dokter.. en afgelopen keer zat ik in de wacht kamer met me pda te spelen en toen vroeg ie wat dat is.. toen ik hem dit uitlegde en wat ongeveer de mogelijkheden was stond ie er verstelt van. Als je zo iemand met zo een ding moet laten werken mag je wel een hele noob omgeving bouwen waarbij ze geen verkeerde knopjes in kunnen drukken. Weet namelijk zeker als je altijd vertrouwd op dit soort systemen en het loopt een keer in de soep.. heb je de kans op dodelijke ongelukken.


Overigens snap ook niet waarom de overheid in godsnaam al die subsidies geef.. kunnen we beter steken in het afbetalen van de staats schuld.. als we die eenmaal kwijt zijn.. Heb je meer geld om uit tegeven.
Mijn schoonzus heeft net haar basisarts diploma. Toen ze haar co-schappen liep heeft ze een palm gekocht voor het werk. Het schijnt dat er heel veel medische software is voor PDA's. De techniek dringt dus vanzelf wel door bij de huisartsen.
Volgens mij functioneerde dat nieuwe gemeenschapplijke communicatiesysteem voor de hulpdiensten absoluut niet.
Is het misschien teveel gevraagd of er een linkje bij het artikel geplaatst kan worden? Ik wil graag weten voor welke pda er is gekozen. Op de schematische tekening staat een PPC, op de illustratie een Palm :?

edit: al gevonden:
Freeband Kennisimpuls
TeleCare is een project van het nationale programma Freeband Kennisimpuls, dat zich richt op de verbetering van de kennispositie van Nederland op het gebied van geavanceerde telecommunicatie (www.freeband.nl).
Er staat ook een Ericsson R380 met Symbian EPOC (ER5) en een Nokia 9210(i?) met Symbian ER 6 en een onbekend protoype van Nokia, blijkbaar werkt het dus op alle mobiele platformen.

Het is trouwens niet zo bijzonder, PDA's worden al jaren door doktoren gebruikt omdat databases van patienten en medicijnen zo makkelijk mee te nemen zijn. Smartphones met toegang tot internet bestaan ookal een groot aantal jaren (Die Ericsson is al meer dan 4 jaar oud), nu worden pas voor het eerst gegevens van verschillende huisartsen op een centrale plaats opgeslagen zodat ze ook voor collega's beschikbaar zijn.
Veel artsen hebben een PDA omdat je van alle beschikbare geneesmiddelen snel even alles kan opzoeken. Helaas is er nog nergens een deugdelijk systeem om goed met patientengegevens om te kunnen gaan. Het bovenstaande klinkt allemaal wel leuk, maar de huisarts gaat vanuit het huis van de patient weer bellen met het ziekenhuis om telefonisch een en ander door te geven, wat dan weer wordt opgeschreven op doordrukformulieren, daarna met de hand overgeschreven in een papieren status, waarvan uiteindelijk weer een brief over wordt gedicteerd, welke door een typiste wordt uitgetyped, geprint en via de post naar de huisarts wordt gestuurd, die op zijn beurt weer achter het toetsenbord plaatsneemt om dit in zijn systeem weer in te voeren.

Zo werkt in het kort de bureaucratische mallemolen in de Nederlandse gezondheidszorg.

Maar dit is in ieder geval een klein stapje in de goede richting :) :) :)
hmjah ik heb net een nieuwe baan bij een leverancier van huisartsen software en het toepassen van deze technieken in het pakket staat ook op de planning :) dus ik kan mijn borst wel nat maken. Zelf vind ik het wel ontzettend gave ontwikkelingen, doet me beetje denken aan Star Trek :+
Ik vindt het maar een toepassing..
Het enige speciale hierbij is dat het om patienten gaat, en niet zoals alstijd over vracht informatie.

Maar dat vindt ik zelf eigelik net zo belangrijk.
Het is dus een groote database met info een Webservice app en een mobile client (PDA)..
Ja echt spannend vindt ik het niet..
Leuk dit systeem: Dokter wat is r mis met me? Dokter: Ja k kan t even niet vinden ik heb denk ik een virus :+
PocketPC zeker :+

Nahja, genoeg geflame, computers worden al jaren gebruikt bij doctoren, waarom zou dan een PDA ineens te moeilijk zijn? De software moet erop worden afgestemt, verders zie ik geen problemen door noob-gedrag.
Schitterende toepassing. Wordt overigens ook al in soortgelijke vorm toegepast bij enkele thuiszorg organisaties. Dit gaat alleen nog net een stap verder.
Daar zit volgens mij ook een van de problemen: van behoorlijk patienten bestaan de dossiers alleen of gedeeltelijk in papieren vorm. Dat wordt nog een behoorlijke klus om dat te digitaliseren. Pas dan jkan er vol gebruikt worden emaakt van het systeem. Als ze dat niet goed aanpakken kan het helaas nog op een fiasco uitlopen omdat het teveel hangt op een enkele toepassing en voor de andere informatie weer gebruik moet worden gemaakt van een ander systeem (papierwinkel/niet mobiel) waardoor het meer tijd kan gaan kosten om alles af te handelen.
Dat we vooruit gaan in de medische wereld is natuurlijk een goede zaak, gaat tenslotte om mensen levens. Maar in het verleden lagen patienten gevens op papier al op straat. Hoop dat er een goede beveilliging is gebouwd om dat met dit systeem te voorkomen.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True