Luchtfoto's van WOII vanaf vandaag online te bezichtigen

Meer dan vijf miljoen gedetailleerde luchtfoto's uit de Tweede Wereldoorlog zijn sinds vandaag online te bekijken; op dit moment is de site overbelast. Op deze afbeeldingen is te zien wat er in de oorlog is gebeurd en hoe bepaalde omgevingen, gebouwen en complexen eruit hebben gezien. Veel van deze foto's, gemaakt door piloten van de RAF, zijn in WOII gebruikt om een beeld te krijgen van de actuele situatie en de omgeving op een bepaalde plek in Europa. Ook zijn veel van deze foto's gebruikt in de voorbereiding van grote aanvallen, zoals D-day en de vernietiging van de Bismarck (zie foto onder). Sinds WOII waren deze foto's echter geheim en niet openbaar te bekijken.

Deze geheimhouding is enkele jaren terug opgeheven, maar het zoeken naar een bepaalde foto koste nog behoorlijk wat tijd. Nu de foto's allemaal zijn gedigitaliseerd is het zoekproces veel eenvoudiger geworden, aldus een woordvoerder van de site. Op de foto's zijn onder andere beelden te zien van gevangenen die in een rij in een concentratiekamp staan, verder is er een foto waarop Auschwitz - inclusief rookwolk - is te zien en er zijn foto's van de landing tijdens D-Day. Het is de bedoeling dat in de toekomst ook luchtfoto's van andere Britse oorlogen, zoals de Golf- en de Falklandoorlog, online zullen komen. Verder zal het archief aangevuld worden met Duitse foto's uit WOII en de daaropvolgende Koude Oorlog.

De luchtfoto die de geallieerden heeft geholpen om het Duitse oorlogsschip de Bismarck te vinden en te vernietigen.

Reacties (113)

[Ghost(NL)]

Bijzonder gaaf dat dit nu beschikbaar is. Zeker de moeite waard om eens te gaan neuzen.

offtopic:
Volgens mij betreft het daar niet de Bismarck maar de Tirpitz, haar zusterschip. Deze is uiteindelijk door minionderzeeers van de Britse marine dusdanig beschadigd in idd een fjord dat uitvaren een probleem werd.

De Bismarck is vernietigd in een oppervlakte gevecht nadat ze de HMS Hood, een slagkruiser van de Britse marine uit het water had geschoten en daarmee haar doodvonnis tekende. De Britse marine heeft toen alles op alles gezet om haar uit te schakelen voor ze in veilige wateren was.

[Nyarlathotep]

Een prachtig initiatief. Ik denk dat veel mensen (veteranen) er wel behoefte aan hebben om dit te bekijken, en het is natuurlijk een uniek naslagwerk, dat nu voor iedereen met internet ook eindelijk toegankelijk is.

offtopic:
Was het niet zo dat het roer van de Bismarck werd beschadigd, waardoor deze recht op een konvooi van Britse schepen afvoer?? Hier bood het schip nog zware weerstand, en wist het de Hood nog tot zinken te brengen...
Ik heb op Discovery toen een docu gezien, waarin een Duitse overlevende vertelde hoe hij op de Bismarck een kanon bediende terwijl alles en iedereen om hem heen kapot werd geschoten. Ik krijg kippenvel als ik daar weer aan denk...

[DrDread]

Kleine geschiedenis les dan:

De Bismarck schoot eerst de Hood uit het water (munitieopslag geraakt) en nog een andere Britse kruiser. Een tijd later werd de Bismarck per toeval ontdekt door een Brits watervliegtuigje. Toen is de Britse Navy er in aller ijl heen getuft en heeft de Bismarck naar de filistijnen gedirigeerd zonder zelf verder veel schade op te lopen.

In het kort dan. Over het algemeen was het best wel een suf avontuur.

De HMS Hood was trouwens een mietje, want die slag duurde maar 2 minuten ofzo. De eerste de beste treffer (ongeveer) was meteen de munitieopslag. *KABOOM*...*splijt*...*zink*.

/* Edit */
Argh...zo ben je aan het type, zo ben je een dubbelpost. Maar ik heb mijn info niet van Discovery, maar uit de boeken!
/* Edit */

[mjtdevries]

Een betere geschiedenisles voor jou dan:

De HMS Hood was een slagkruiser ipv een slagschip. Een slagkruiser was een ouder ontwerp met de volgende filosofie:
Minder dekbepantsering dan een slagschip. Daardoor sneller. Kan verkenningen uitvoeren en kruiser kelderen maar is snel genoeg om slagschepen zo nodig te ontlopen.

Door het compromis van de zwakke dekbepantsering was een slagkruiser alleen op grote afstand kwetsbaar omdat de granaten dan van boven inslaan. Maar op die afstand is het vuur ook niet erg nauwkeurig.

Ten tijde van het gevecht met de Bismarck was het voordek van de Hood al versterkt en waren er al plannen voor het achterdek.

Helaas voor de Hood kwam een toevalstreffer op die hele grote afstand precies op het zwakste gedeelte terecht, met desastreuze gevolgen.
Wat nog triester is, is dat bij volgende salvo de Hood de Bismarck dicht genoeg genaderd zou zijn, dat de granaten niet meer door het bovendek zouden inslaan, maar tegen de zware zijbepantsering, die bij de Hood wel dik was.

OVerigens heeft de Bismarck alleen de Hood uit het water geblazen, maar verder geen enkel schip. Hij heeft de Prince of Wales alleen maar beschadigd.

De Bismarck is niet per toeval ontdekt, maar is 2 keer door vliegtuigen ontdekt door de grote speuractie die de RN opgezet had.

Vervolgens is die Bismarck door een torpedoaanval van vliegtuigen buiten gevecht gesteld. Het roer werd geraakt en het schip kon niet meer verder varen, en moest wachten tot de RN haar aan schroot schoot.
Zonder die torpedotreffer had de RN haar nooit meer kunnen inhalen en had ze veilig Frankrijk bereikt.

Wat dat betreft was de Bismarck dus volgens jouw normen ook een mietje.
Dat die ene torpedo zo'n desastreuze schade aan kon richten kwam weer door een compromis in het ontwerp van de Bismarck, waarbij de gordelbepantsering tegen torpedo's maar beperkt gehouden (ivm andere slagschepen) en eigenlijk alleen in het midden zat.. Zoveel de boeg als steven waren erg kwetsbaar voor torpedo's. En dat heeft zich gewreekt.

Lees wat betere boeken. Dan merk je dat het geen suf avontuur was, omdat het schip bijna ontsnapt was, en door een toevalstreffer niet meer verder kon varen. Dat had grote gevolgen gehad voor het verloop van de slag om de atlantische oceaan.

[Gekke Dirkie]

offtopic:
Die Bismarck is eerst gefotografeerd bij Denemarken in de buurt toen hij richting Noordzee/IJsland vaarde (dat is dus wel die foto). Vervolgens heeft de Bismarck bij IJsland in de buurt de Hood vernietigd.
Weer later hebben ouderwetse dubbeldekker vliegtuigjes met torpedo's het roer van de Bismarck beschadigd waardoor het schip stuurloos is geworden.

Die documentaire is al zeker 20 keer op National Geographic geweest.

[mjtdevries]

M.a.w. deze foto heeft niet rechtstreeks tot de vernietiging van de Bismarck bijgedragen.

Het uitvaren van de Bismarck is vanaf de grond waargenomen en doorgegeven naar de Admiraliteit.

Die heeft op basis van dat bericht de patrouilles op pad gestuurd, die vervolgens tussen IJsland en Groenland de Bismarck en Prinz Eugen op de radar gevonden hebben.

Mooie foto, maar verder niet echt van belang.

[Titanicfanatic]

Yo GhostriderNL, het betreft hier wel degelijk de Bismarck. De foto werd gemaakt door een Spitfirepiloot Michael Suckling op 21 mei 1941 boven de Grimstadfjord. De Bismarck en de Prinz Eugen verbleven hier een paar uur, terwijl de Prinz Eugen stookolie innam. Later vertrokken ze om uit te breken naar de Atlantische oceaan.

[NEn]

Doet mij een beetje denken aan het Terraserverproject van Microsoft (wat helaas al enige tijd niet meer bestaat), wel aangrijpend vind ik, vooral die rij gevangenen.........

[kodak]

Ter info:
http://www.terraserver.com/
En inderdaad, er gelijkend.

[Anoniem: 90479]

of de NL 'variant' www.terradesk.nl

[Anoniem: 964]

Kan niet op de site komen, zal door de aandacht hier wel plat liggen .

Maar nu waren de Geallieerden verbaasd over wat ze aan troffen in de concentratie kampen. Maar als je zulke foto's onder ogen krijgt, en vooral die van Auschwitz met z'n enorme omvang dan ga je zoiets toch nader onderzoeken?

Of zullen ze het stiekem van hogerehand toch wel geweten hebben?

[Anoniem: 57363]

Dit is het eerste dat ook bij opkwam, echter uitgebreid onderwerp van discussie bij Discovery geweest. het argument was dat men bang was op het concentratie te gooien, terwijl dit niet begrepen werd door de slachtoffers en vliegers. Sterker nog, ze waren liever dood dan nog één dag onder dit juk verder te leven. Een fabierk een paar kilometer verder wisten ze wel zonder problemen te vinden. Het was zelfs zo dat de Duitsers op moment van een aanval zich terugtrokken bij de barakken van het concentratie kamp, omdat het daar 100% safe was.

Ik verwacht nog wel dat een aantal personen deze fotoŽs opzoeken, mits ze er allemaal in zitten. Dit is en blijft een gevoelig onderwerp.

Ander punt: Nog nooit eerder was Europa zo goed fotografisch in kaart gebracht!

[Jan de Olde]

Tja, ik weet niet hoor. Dus, stel, je ontdekt concentratiekampen waarvan je weet dat de duitsers er mensen vermoorden. Moet je dan de Duitsers maar een handje helpen en de boel plat bombarderen?

Vergeet ook niet dat de geallieerden piloten in die tijd vreselijke verliezen leden dus moet je nog meer levens wagen alleen om een politiek statement te maken, of concentreer je je op het vernietigen van de industrie waarmee je de invasie, en dus de bevrijding, bespoedigt?

Ik ben blij dat ik die beslissing niet heb hoeven maken.

[basb]

Beslissing is eenvoudig,

Vermoorden van mensen stopt pas als oorlog afgelopen is. Dus alles richten op zo snel mogelijk de oorlog te winnen.
Het bombaderen van concentratie kampen draagt opg een enkele wijze bij, bij het winnen van de oorlog. Dus val je die niet aan.


Hitler heeft gelukkig wel zo domme fout gemaakt, uit prestige overwegingen London plat gooien met als gevolg dat de Engelse luchtmacht tijd kregen om te herstellen.

[mjtdevries]

Moet je eerst nog zeker weten dat die mensen vermoord worden.

Al voor de oorlog waren er concentratiekampen in Duitlsand, maar toen werden de gevangenen nog niet vermoord. Dat is pas halvewege de oorlog begonnen.

Dus het is maar de vraag of de geallieerden er weet van hadden dat er op zo grote schaal mensen vermoord werden.

[Anoniem: 52621]

nee.. hebben ze niet geweten...
Ze zien tienduizenden mensen aankomen op de fotos, niemand weggaan..
en af en toe een rookwolkje....

Hoe zouden ze het nu kunnen weten?

[hardwareaddict]

In de grote steden in NL wist men het wel, op het platteland heel duidelijk niet. Natuurlijk wist men niet *hoe* het gebeurde. Wel *dat* het gebeurde. Als iemand kleine kinderen en ouden van dagen stuurt om te 'werken', dan snapt het gros van de bevolking wel dat het niet pluis is namelijk.

In de grote steden werden ook hele rijen mensen at random gefussilleerd in de laatste oorlogsjaren voor elk dingetje dat er gebeurde, dus het is niet zo dat de oorlogskampen de enige manier waren

==> dit antwoord kreeg ik van iemand uit Rotterdam die de doorgangskampen wist te overleven

Wij kunnen ons ook de mentaliteit uit die jaren niet goed voorstellen.

==> nog een quote van dezelfde persoon is: "Het gros is vrijwillig gegaan. Ik heb sommigen GESMEEKT onder te duiken, maar het hielp niet. 'Het is mijn lot,' zeiden de meesten. Ik wist het wel hoor, ik dook onder maar ik ben gepakt toen ik een paar vrinden hielp"

Luchtfoto's die laten zien hoe hele treinen mensen aankomen, leeg teruggaan en de mensen verdwijnen vervolgens in het niets zijn voor deskundigen heel simpeltjes te verklaren hoor.

Reken maar dat die foto's bekeken zijn en goed geinterpreteerd en dat dat doorgegeven is naar de top.

Dus in London wisten een aantal hoge piefen het ook wel hoor, maar wat kun je eraan doen behalve de oorlog sneller winnen, precies wat ze ook geprobeerd hebben!

Voor zij die het niet weten, op het platteland in Nederland werden de meeste joden met veel gejuich weggehaald. Een gedeelte van de bevolking wist dat ze afgehaald werden en ook op welk tijdstip.

Wij kunnen ons die mentaliteit gelukkig totaal niet meer voorstellen.

Dus die luchtfoto's zijn een enorm kostbaar bezit.

[Anoniem: 52621]

Het begint nu toch weer een KLEIN beetje met de Turken en Marokkanen?

Hoe vaak hoor ik niet dat die allemaal neergeschoten moeten worden...
Dat hoor ik ZELFS van mensen die de oorlog hebben meegemaakt!

[mjtdevries]

Je doet alsof er elke 5 minuten een foto van die kampen gemaakt werd. Dat gebeurde natuurlijk niet.

Wat de geallieerden zagen, waren grote gevangenenkampen. Niet bepaald verbazingwekkend voor een land dat in een grote oorlog zit en dat voor de oorlog grote groepen van de bevolking in kampen bij elkaar stopte. (maar toen nog niet vermoordde)

Wat voor reden zouden de geallieerden gehad hebben om te vermoeden dat daar miljoenen vermoord werden?
Niemand kon zich dat toen voorstellen.

Tuurlijk, als je vermoed dat zoiets aan de gang is, dan ga je zo'n kamp nauwkeurig bekijken en er heel veel foto's van maken.
En dan kan je waarschijnlijk wel de aanwijzingen vinden zoals je die noemt.

Maar als je dat niet vermoed, dan is het gewoon het zoveelste kamp waar mensen opgesloten zitten en dan is het militair gezien niet van bijzonder belang om daar stapels luchtfoto's van te maken.

[regmaster]

Chaimberlain was inderdaad op de hoogte.Onder andere door het Rode Kruis, ook zo'n twijfelachtige organisatie in die tijd.
En dan achteraf glashard beweren dat ze niet wisten waar die kampen voor waren.
Nah ja, is gebeurd helaas en hopelijk hebben ze hun les geleerd. Wij allemaal eigenlijk wel, hoop ik........

Maar iedereen vergeet, of weet niet, wat er ná WOII in Rusland gebeurd is onder Stalin. Daar kon zelfs Adolfje een puntje aan zuigen hoor.
Maar dat is eigenlijk off-topic.

[mjtdevries]

Wat iedereen vergeet is ook wat er vóór WOII in Rusland gebeurd is onder Stalin.

De meesten weten niet eens dat Rusland een net zo'n grote aggressor in WOII was als Duitsland.
Alleen kwam de Franse hulp voor Finland zo laat dat Fransen niet tegen Russen gevochten hebben.

Rusland heeft eerst Finland aangevallen en toen samen met Duitsland Polen aangevallen.
Maar Rusland behoorde na de oorlog toch tot de good-guys en Duitsland was de bad-guy.
Tja een oorlog kweekt rare bondgenoten.

[PowerToTheUsers]

de "Wir haben es nicht gewuscht" was volgens mij afkomstig van de duitsers, en de foto's van de gealieerden.

Of laat mijn geschiedenis-kennis mij hier in de steek?

[Anoniem: 52621]

Die uitspraak is inderdaad van de Duitsers.

De geallieerden zeiden: I did not knew that!

[Anoniem: 58827]

<quote>
Maar als je zulke foto's onder ogen krijgt, en vooral die van Auschwitz met z'n enorme omvang dan ga je zoiets toch nader onderzoeken?

Of zullen ze het stiekem van hogerehand toch wel geweten hebben?

</quote>

Als je alle verhalen mag geloven, en ik doe dat voor 50% ook wel dan hebben de geallieerden inderdaad wel van het bestaan van de Concentratie kampen afgeweten.

Ook een wel interesant desalniettemin luguber weetje is dat de Russen in 1953 de JodenRazzia hebbendoorgezet.

Oorlog en rassenhaat, laat dat alstublieft nooit meer gebeuren NOOIT!!!

[Guru Evi]

Als je het nog niet wist: Engeland had zelf concentratiekampen

[Appesteijn]

Sterker nog, ze hebben ze zelfs 'uitgevonden'

[farlane]

Ik denk dat de legertop van de geallieerden wel van het bestaan af wist, maar Jan Soldaat niet.
En Jan Soldaat was degene die de kampen aantrof destijds ... denk dat er daardoor behoorlijk wat mensen traumas hebben opgelopen.

[Erycius]

ivm daarmee moet je eens de aflevering "Why We Fight" van Band of Brothers bekijken... dan weet je hoe het in elkaar zat...

erg angstwekkend als je die de eerste keer bekijkt en niet weet waarover die soldaten het hebben

[Anoniem: 52621]

Ja, gezien.
En die belden dan naar de top, en die wisten er zogezegd OOK niets van.

[Ackermans1973]

Toch wel schokkend hoe weinig er hier bekend is van de WO-2.

Het wrak van de Tirpitz? Dat schip is in de jaren vijftig als schroot verkocht.

De foto van de Bismark zoals hier getoond is van groot historisch belang, en op dat moment van tactisch belang, omdat de Britten op dat moment de Bismark kwijt waren. Door deze foto hadden ze HEM (niet haar) weer gevonden.

Helaas heb ik de site nog niet kunnen zien.

Maar over het op luchtfoto's zien van concentratiekampen. Ja. Dus?

Denk je dat de geallieerden dat als kennisgeving aannamen en er verder maar niet meer over nadachten? Dat ze het wel okee vonden?

Wat wil je met die info doen? Parachutisten droppen? Bombarderen?

Dat je iets weet, betekent niet direct dat je er iets aan KUNT doen, al WIL je wel er iets aan doen.

In 1942 zijn de Britten en Canadezen al bij Dieppe in Frankrijk geland, maar daarbij zijn ze toen geweldig hard verslagen, met gigantische verliezen (procentueel gezien, de aanvalsmacht was stukken kleiner dan op D-Day), waaruit geconcludeerd werd dat een invasie op korte termijn (binnen 1 tot 1,5 jaar) niet haalbaar was.

Denk er wel aan, op dat moment was de Amerikaanse troepenopbouw in Groot Brittanië pas begonnen.

Dus de wil om er iets aan te doen was er vanaf het moment dat de kampen bekend waren, maar de macht om er iets aan te doen ontbrak.

En die kennis hadden ze niet alleen van luchtfoto's, mensen die uit de bezette gebieden ontsnapten hadden ook genoeg informatie om duidelijk te maken wat de Duitsers deden.

[Anoniem: 57363]

Betreffende de concentratie kampen:
Piloten vonden het onvoorstelbaar dat ze het niet mochten bombarderen. Dit is van hogere hand tegen gehouden. Lees ook mijn andere reactie hier over elders.

[Anoniem: 74617]

Mja, wat bereik je ermee ? 100 Duitse bewakers dood en 20.000 joodse mensen de vernieling in. Lijkt me niet echt nuttig/handig/goed voor de opinie.

[Anoniem: 25178]

Moreel ethische overweging:
20.000 mensen platbombarderen die waarschijnlijk toch ten dode op zijn geschreven en hopelijk het vernietigen voor maanden stilleggen of niets doen ?
Ik zou niets doen als ik de schaal waarop deze misdaden gebeurden niet (zeker) wist..... denk ik....
Je resources richten op het ASAP winnen van de oorlog is een onmenselijke maar zeer rationele beslissing geweest denk ik.

[Anoniem: 964]

Volgens mij betreft het daar niet de Bismarck maar de Tirpitz, haar zusterschip. Deze is uiteindelijk door minionderzeeers van de Britse marine dusdanig beschadigd in idd een fjord dat uitvaren een probleem werd.

De Bismarck is vernietigd in een oppervlakte gevecht nadat ze de HMS Hood, een slagkruiser van de Britse marine uit het water had geschoten en daarmee haar doodvonnis tekende. De Britse marine heeft toen alles op alles gezet om haar uit te schakelen voor ze in veilige wateren was.

Als ik het verslag op de volgende pagina zo na lees kan het hier wel om de BISMARCK gaan.
Hij is echter wel in open water getorpodeerd en ten onder gegaan maar hij is door de RAF gespot ten tijde dat hij de open zee opging.

http://www.veteranen-online.nl/navy/bismarck6.htm

[Ghost(NL)]

Bij mijn weten is het Duitse smaldeel vertrokken uit Duitsland om iig de bemanning te trainen, ze zijn idd gespot toen, en hebben zoals ik aangaf contact gehad met de Britten wat resulteerde in een verlies voor de Britten. Op een gegeven moment heeft een Brits vliegtuig ze weer gespot en hebben Swordfish vliegtuigen van de Ark Royal torpedo's op de roeren weten te gooien, de Bismarck heeft toen ook enkele malen rondjes gedraait alvorens ze weer enige controlle hadden over de roergang. Maar die tijd was voldoende om de Britse slagschepen dichter bij te brengen en het uiteindelijke gevecht aan te gaan.

Als ik me niet vergis was de Tirpitz in gezelschap van de twee vestzakslagschepen Gneissenau en Scharnhorst in Noorwegen, in een fjord en zijn in 44 ofzo op last van Hitler gesloopt omdat 1. op zee de Britten te sterk waren en 2. hij het staal goed kon gebruiken voor andere dingen.

[Liam]

Ok ok,

ff offtopic hier dan het verhaal:

offtopic:
Het betreft hier vrijwel zeker de Bismarck en zijn kruiser de Prinz Eugen die zich door het Kattegat (bij duitsland en denemarken) begeven naar de Atlantische Oceaan.

Het belang van bovenstaande foto is als volgt:
- De Bismarck en de Prinz Eugen zouden om ijsland heen kunnen varen naar de haven van Brest (frankrijk) waar toendertijd de Scharnhorsot en de Gneisenau lagen. Met z'n 4-en was dit een formidabele combinatie.

De britten waren als de dood voor de nieuwe duitse slagschepen (bismarck & tirpitz) omdat deze natuurlijk geen reet over laten van de konvooien.

Het plan is toen geweest om elke route die de bismarck kon nemen af te sluiten. Zo gezegd zo gedaan. De bismarck en prinz eugen kwamen toen als eerste de Hood en de Prince of Wales tegen. Nr1 ontplofte vrijwel direct en nr2 werd half aan puin geschoten. De britten waren daarna ook het contact met de bismarck kwijt. Huge problem dus.

Een coastal command watervliegtuig heeft toen de bismarck weer gevonden. Vliegtuigen van de Ark Royal hebben haar roer toen onherstelbaar beschadigd. De bismarck was toen stuurloos. De Prinz Eugen is door Lutjens (de commandant) toen alleen naar brest gestuurd. De bismark is vervolgens door de gehele royal navy bestookt en gezonken.

Overlevenden van de Bismark (114 man op 2000+ opvarenden) beweerden tot op de dag van vandaag dat ze zelf het schip tot zinken hebben gebracht.

Ballard (bekend van titanic) heeft een aantal jaren geleden het wrak gevonden en deze theorie aantoonbaar gemaakt. De duitser hebben haar zelf de kelder ingejaagt. De meeste britten vinden dit maar nonsens, ze kunnen het niet geloven.

<-- De Tirpitz -->

Hitler heeft juist niet de tirpitz laten slopen. Hij was alleen als de dood om haar in te zetten. Dit heeft tot een aantal aanslagen op het schip geleid wat vanaf 1941 in een noorse fjord heeft gelegen.

O.a. met mini onderzeers. In 1944 heeft een squadron van de RAF het schip volledig de vernieling in geholpen.

De Scharnhorst en de Gneisenau zijn geloof ik bij gevechten rond de noordkaap ten zinken gebracht door de royal navy. Ze zijn toen eerder dat jaar door het kanaal (!!!!) vanaf brest naar noorwegen gevaren, zonder dat de britten het eigenlijk echt door hadden. De tirpitz heeft nooit een noemenswaardige rol gespeeld binnen de Kriegsmarine, de Bismarck was de trots van duitsland.. tot 1941 dan.

[mjtdevries]

Hitler was wel degelijk van plan de Tirpitz, (evenals de gehele rest van de oppervlakte vlood) te slopen.
Dit was nadat de Bismarck en de Scharnhorst gekelderd waren.
De toenmalige opperbevelhebber van de marine (Raeder) heeft toen hij Hitler niet van dat besluit af kon brengen ontslag genomen. Zijn opvolger (Donitz)
heeft met heel veel moeite Hitler kunnen ompraten om de Prinz Eugen en Tirpitz niet te slopen. (Zelfs al deden die schepen niets, dan bonden ze nog veel Britse schepen die anders voor andere zaken ingezet zouden kunnen worden)

Maar desondanks betekende dat dat bv de slagkruiser Gneisenau en kruiser Hipper niet meer gerepareerd werd en haar kannonnen in kustverdegingsbunkers geplaatst werden.

[KoeKk]

Als ik me niet vergis was de Tirpitz in gezelschap van de twee vestzakslagschepen Gneissenau en Scharnhorst in Noorwegen, in een fjord en zijn in 44 ofzo op last van Hitler gesloopt omdat 1. op zee de Britten te sterk waren en 2. hij het staal goed kon gebruiken voor andere dingen.

De Tirpitz lag in het Tromso fjord te Noorwegen, is in de jaren 50 verkocht aan een ijzerhandelaar voor 1 kroon, welke hem in stukken gezaagd en verkocht heeft. Enkel de geschutstorens liggen ongeveer 150m diep in de bagger te rotten.

De Tirpitz is zoals eerder vermeld zwaar beschadigd door 5 britse mini onderzeeers en is later kapot gebombardeerd in het tromso fjord (waar het gebruikt werd als kustverdediging), (link).

[parcol]

En wie durft de holocaust nu nog te ontkennen?
Anders heeft er iemand heel druk zitten photoshoppen.

[vehpol]

Ik wil de holocaust zeker niet verdedigen hoor, wees daar maar niet bang voor, maar ik vind je bewering wat te makkelijk. Het feit dat er mensen in de rij staan betekend nog niets. Als er een rij voor de bakker staat en dit wordt gefotograveerd dan hoeft dat niets te betekenen dat die mensen daar staan. Als er vervolgens rook uit de bakkerij komt, dan betekend dat nog niet, dan staat gewoon de oven aan.

En aangezien, wat heel veel mensen hier al hebben gemeld, de site eruit ligt, kan ik niet controleren of er andere foto's zijn waar meer van de holocaust te zien is, maar dat lijkt me toch sterk. Daar zijn wel hele andere veel betere (of althans duidelijkere) (film-)beelden en verhalen van.

[Anoniem: 44568]

Het feit dat er mensen in de rij staan betekend nog niets.

Alsof elk gemiddeld Pools dorp voorzien is van bewakers, wachttorens, prikkeldraad, mensen in gevangenis uniform, barakken met honderden mensen erin, dwangarbeid etc. en dat sterk vermagerde mensen dan op 1 rij gaan staan terwijl 'de bakker' aan de andere kant van het complex is waar de lijken op schoffelwagens naartoe gereden worden en de geur van de schoorsteen in geen duizend jaar vergeten wordt tuurlijk... (overigens was de aanduiding voor het vergassingsgebouw 'Sauna' en stonden de crematoria net naast lager 'Kanada' - geen bakkerij te vinden dus...).
Dan was de Cubacrisis zeker ook ontstaan vanwege een paar Russen die hun vakantiehuisje aan het inrichten waren

Neem van mij maar aan dat er duizenden specialisten zijn die meer informatie uit 1 zo'n foto halen dan jij op de grond

of er andere foto's zijn waar meer van de holocaust te zien is, maar dat lijkt me toch sterk.

google image search: "holocaust" > 30.100 hits
en anders 1 van de vele bekende WW2 termen, kampen etc...

Wat wel een markant detail is dat diverse foto's mij ontzettend bekend voorkomen van computerspellen (naast het feit dat ik ze ken van de vele documantaires en films): zo is de Bismark foto te vinden in een HD2 missie, de Pegasus bridge in CoD etc. En hierbij moet ik toegeven dat de spellen in dat opzicht zeer getrouw zijn.

[Anoniem: 44568]

Hier dan een paar KL. Auschwitz II (Birkenau) areail foto's die wel gedateerd zijn:
auschwitz-air2.jpg
13 september 1944
En zoals je kunt vergelijken zie je dat de noordoostelijke uitbreiding (lagererweiterung BIII 'Mexiko') richting Oswiecim nog in volle aanbouw is.

Auschwitz.gif
26 juni 1944

auschwitz.htm (aanrader: Nearly 100 hundred aerial photographs of the Auschwitz death camp are available from the NAIL datatabase. Search NAIl and type in "NWDNC-263-AUSCHWITZ" or "NWDNC-373-AERIALFILM" in the ditigal copies box.) 1944-1945

Tegen de tijd van 1944 hadden de geallieerden al lucht- en zeeoverwicht, alsmede meer materieel en betere aanvoerroutes.

Nog een paar:
Frame-776-1213.htm
alte_judenrampe_foto_alte.html
ww2.htm
auschwitz3.jpg (1944)
http://www.iath.virginia.edu/holocaust/birkenauaerial.gif

Diverse:
http://www.nasm.si.edu/galleries/lae/html/sky_recon.htm

[lex]

wanneer denk je dat die foto genomen is dan echt niet tijdens het hoogtepunt van de oorlog hoor, een geallieerd vliegtuig kon toen echt niet naar polen vliegen, paar foto's maken en weer terug zonder uit de lucht geschoten te worden

Ik denk dat die foto genomen is tegen het einde van de oorlog, de concentratiekampen waren nog niet bevrijd maar de geruchten werden toen wel steeds sterker, pas na de oorlog is de volle omvang bekend geworden helaas

/edit

was reactie op Gepost door mariusjr - maandag 19 januari 2004 - 14:40

ik geloof heus wel dat de holocaust heeft plaatsgevonden, ging mij erom dat er in twijfel werd getrokken dat de geallieerden het tijdens de oorlog niet wisten, en dat zou volgens mij best kunnen (althans niet de gehele omvang ervan)

[Beaves]

een geallieerd vliegtuig kon toen echt niet naar polen vliegen, paar foto's maken en weer terug zonder uit de lucht geschoten te worden

Er zijn ook kampen in Duitsland geweest, o.a. bij Oberhausen en dat lag wel binnen de actieradius van een paar geallieerde vliegtuigen.

Het klopt dat het voor de meeste vliegtuigen zelfmoord was om in hun eentje diep in Duits luchtruim te vliegen, maar dat gold niet voor een van de snelste vliegtuigen uit die tijd, de volledig uit hout opgetrokken Mosquito. Die was erg snel, die kon hoog vliegen, die had een hoge actieradius en omdat die van hout was, was het vliegtuig lastig op de radar te zien.

[vehpol]

Ik wil me graag nog wel wat verdigen hoor Ik begin bij de zin die jij citeert "of er andere foto's zijn waar meer van de holocaust te zien is, maar dat lijkt me toch sterk." Ik bedoel hierbij luchtfoto's op die site waar meer details op staan. Dat er heel erg veel meer foto's op internet staan is me ook wel bekend. En dat er nog vele duizenden foto's meer bestaan is me ook wel bekend.

Je eerste stuk irriteert me een beetje, misschien komt dat omdat je mij niet begrijpt of omdat je me niet wil begrijpen. Misschien snap ik jou humor ofzo ook wel niet.( / ) Volgens mij is het bij de term holocaust van groot belang dat mensen ook daadwerkelijk worden vermoord. Op die foto's is dat niet te zien. Het is zeker niet te ontkennen dat de de kampen bestaan hebben aan de hand van deze foto's. Maar ik reageerde op de eerste post van parcol waar hij zegt "En wie durft de holocaust nu nog te ontkennen?". Mensen die de holocaust ontkennen ontkennen niet altijd het bestaan van kampen, voor hun is dit dus geen bewijs.

Nog maals voor de zekerheid: Ik ontken niet dat er op die foto's geen concentratiekampen staan. Ik ontken de holocaust ook zeker niet. Maar om direct aan de hand van die 3 foto'tjes hier (de site lag er al direct uit) te zeggen dat je nu niet meer kan ontkennen dat er een holocaust is geweest gaat me gewoon te ver.

[bogy]

hey beaves, volgens mij hadden de duitsers toen nog niet echt veel radar systeempjes ...

[mjtdevries]

De duitser hadden toen wel degelijk Radar.

In de tweede helft van de oorlog hadden ze zelfs radar in nachtjagers en een uitgebreid radar netwerk op de grond.

Ten tijde van de slag om Engeland wisten ze al wel dat de torens op de kast van Engeland radartorens waren. Ze hebben ze in het begin ook wel aangevallen, maar ze bleken toch vrij moeilijk permanent te vernietigen.

Maar wat ze niet wisten, was dat de britten er een uitstekende luchtverdedigins organisatie aan vast hadden geknoopt. Dat hadden ze zelf namelijk nog niet. Dat heeft de doorslag gegeven.

[Beaves]

Ja,de foto lijkt ook echt op een rustig stadje waar de hele stad tegelijk besluit om naar de bakker te gaan

De foto kan ook van een POW kamp zijn bijvoorbeeld, die kampen waren hetzelfde opgebouwd, maar hadden natuurlijk hele andere doeleinden.

De mensen die de holocaust ontkennen (de zwarte weduwe kennen we allemaal wel), die zijn gewoon niet goed snik, er is zoveel bewijs van dat het niet verzonnen kan zijn. De vele overlevenden moeten dan allemaal bijvoorbeeld een verzonnen verhaal vertellen wat allemaal op elkaar afgestemd is, de videobeelden + foto's moeten op elkaar zijn afgestemd, er moeten kampen worden gebouwd en ga zo maar door. Al die bewijzen zijn zo overduidelijk dat ontkennen geen zin heeft. Dat een paar nazi's dat toch doen zegt meer over hun IQ dan over de werkelijkheid.

[Alientrader]

Het is natuurlijk evident dat de holocaust niet te ontkennen is. Als personen dit toch doen doen zij het om andere redenen. Te denken valt aan schaamte, ongeloof over de schaal of haat jegens andere volken.

Het punt of de geallieerde wisten wat er gebeurde in de kampen is nog zeer discutabel. Het hebben van foto's van deze kampen bewijst niets. Je zou kunnen stellen dmv deductie dat de gealieerden het niet wisten, anders hadden zij deze kennis wel ingezet in de propaganda oorlog in die tijd. Nu is de kennis van de vernietigingskampen na de oorlog gebruikt.

Uitsluitsel over de kennis van de gealieerden over de holocaust kan alleen gegeven worden indien alle transmissies van de Duitsers dmv de Enigma code machine openbaar worden gemaakt. Deze gegevens zijn bewaard gebleven maar zijn helaas nog steeds geheim.

Ikzelf denk dat een analyse van de transmissies van de Duitsers in die tijd dingen zal verhelderen. Echter het ligt in de lijn der verwachting dat er ook dingen naar boven komen die 'wij als overwinnaars' liever niet willen weten.

Deze oorlog heeft nog steeds invloed op de manier waarop in Europa de verschillende volkeren naar elkaar kijken. Met name in de regio Modavie, Roemenie, Hongarijen, Bulgarijen en voormalig Joegoslavie liggen nog steeds gevoeligheden (licht uitgedrukt). In die regio zijn dingen gebeurd die slecht beschreven zijn en nu makkelijk gebruikt kunnen worden door slechte politici om de bevolkingsgroepen tegen elkaar op te zetten en zelf zo hun politiek machtsbasis te vergroten.

Het wordt dus eens tijd dat er totale openheid van zaken wordt gegeven. Zodat deze lacune aan kennis niet misbruikt kan worden. Internet is het ideale medium. En deze foto website is een stap in de goede richting.

[KaMiKaZe]

Erg leuk natuurlijk, maar dit lijkt me meer iets voor de fok frontage. Lijkt btw wel een fjord waar die bismarck inzit.

Ik zie trouwens ook niet in hoe strategisch gezien de foto van de Bismarck kan meehelpen aan de vernietiging ervan. Er waren verkenningsvliegtuigen die schepen op kunnen sporen. Voor dat die foto''s ontwikkeld waren was het schip allang gevaren natuurlijk. Strategische posities bij bijvoorbeeld d-day zzou ik me wel iets bij voor kunnen stellen, maar een schip tja dat vaart.

[Beaves]

Ik zie trouwens ook niet in hoe strategisch gezien de foto van de Bismarck kan meehelpen aan de vernietiging ervan.
[..]
Er waren verkenningsvliegtuigen die schepen op kunnen sporen. Voor dat die foto''s ontwikkeld waren was het schip allang gevaren natuurlijk.

Ja hoor, de Duitsers namen elke dag een van de grootste schepen ter wereld altijd even mee voor een tochtje langs de kust, omdat ze dat leuk vonden

De RAF fotografeerde de haven (nou ja, fjord) regelmatig om er zeker van de zijn dat de Duitsers haar niet mee naar zee namen, want dat kon super gevaarlijk zijn voor de convooien die de Engelsen en Amerikanen over de wereldzeeën stuurden, o.a. naar Rusland.

Daarom hebben ze dus regelmatig foto's genomen.

De Bismarck is overigens tot zinken gebracht door de Engelse marine, haar zusterschip, de Tirpitz is door de RAF het water uitgeblazen.

[farlane]

Meende op Discovery gezien te hebben dat de Duitse opvarenden de Engelse marine een handje geholpen te hebben door de munitiekamer op te blazen oid.

De contructie van de Bismarck was namelijk zo dat het ding met de op dat moment bestaande torpedo's niet tot zinken gebracht kon worden.

[ImpaileR]

Nou, nou, wat een hard oordeel... Het was inderdaad een torpedo van een swordfish die, met wat geluk, het roer en een schroef geraakt heeft waardoor de Bismarck niet meer kon sturen. En die dingen zijn wat lastig te bepantseren.

Op Discovery was inderdaad een uitzending over "James Cameron's expedition: Bismarck" waar ze lieten zien dat de buiten boeg door torpedo's beschadigd was maar de binnen boeg nog vrijwel in takt was.

Wel ben ik het met je eens dat de Bismarck tot schroot geschoten was. Dat was in die uitzending duidelijk te zien. Wie uiteindelijk de genadeklap heeft gegeven zullen we waarschijnlijk nooit achterkomen. Ik geef het voordeel van de twijfel aan de Engelsen. Zoveel van je 'kameraden' offer je niet zo maar even op voor een bootje.

[mjtdevries]

Dat is je reinste onzin.

Het schip was al compleet tot schroot geschoten met granaten.
Daarna is pas de genadeslag gegeven met torpedo's. En daarna is ook dat gerucht gekomen dat de duitsers zelf wat kleppen open gezet hebben.
Maar of ze dat wel of niet gedaan hebben boeit totaal niet. Het schip was al vernietigd.

Verder is het juist de relatief zwakke torpedobepantsering aan de boeg en steven geweest die er voor heeft gezorgd dat de bischmark gekelderd is. Want daardoor kon die torpedo van een swordfish het schip lam leggen, zodat de slagschepen van de RN 'm in konden halen.

(Het is in WO2 regelmatig gebeurd dat een schip vernietigd was maar nog dreef, en vervolgens door eigen mensen tot zinken is gebracht)

[elinsen]

Sterker nog, het is juist afkomstig van het Fok front. Tweakers heeft het hiervan overgenomen. Reeds op zondag 18 januari 2004 @ 00:12 stond hier dit nieuws met als bron het BBC News (http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/3399809.stm)

De link naar Fok is http://frontpage.fok.nl/news.fok?id=37264

Tweakers was dus meer de laatste als de eerste met dit nieuws.

[hardwareaddict]

Als het gaat om hardware info is het logisch dat tweakers achterloopt inderdaad. Sommige hardware berichten zijn 2 weken later als aankondiging in bijvoorbeeld gespecialiseerde forums als aceshardware.com, met name over chipfabrikanten en hun nieuwe processor ontwerpen.

Dit heeft natuurlijk vaak te maken met het 'lekken' van informatie vanaf de ingenieurs zelf, die natuurlijk niet snel van Nederlandse afkomst zijn (behalve bij ASML dan die bij hun onderhoud beurtjes toch wel fiks wat info oppakken)

[Anoniem: 14932]

Daarom ben ik ook blij dat het hier niet gaat om hardware info...



Serieus.. lees ff gewoon waar het over gaat in plaats van zomaar halve opmerkingen te plaatsen.

[roelio]

Mwa, zo'n groot digitaal fotoarchief kom je niet elke dag tegen in IT land dus van mij mag het ook op Tweakers gemeld worden

[M14]

De foto die hier is afgebeeld is nooit geheim geweest volgens mij. Die is namelijk afgedrukt in het boek 'De vernieteging van de Bismarck' (en dat boek is al best oud).

[Anoniem: 44568]

Geheim niet, maar wel voor het eerst openbaar opvraagbaar in grote resolutie tesamen met andere foto's die wel onder die classificatie vallen

[Sokratesz]

Het lijkt me in grote mate pijnlijk voor mensen die steden, dorpen of gebouwen hierop herkennen, waarvan ze weten dat die in de oorlog (met behulp van deze foto's?) platgegooid zijn. Bijvoorbeeld iemand die een familielid heeft verloren bij het zinken van de Bismarck, of bij de vele nachtelijke bombardementen op Hamburg en Berlijn.

De ergste exemplaren (met detailfoto's van garnizoenen, mensen en voertuigen) zullen er al wel uitgehaald zijn al kon ik het zelf niet bekijken omdat de site overbelast was.

Misschien hebben historici nog iets aan deze foto's, het is redelijk uniek beeldmateriaal, maar waarschijnlijk alleen een tipje van de sluier die over nog zovele 'Classified' rapporten en foto's ligt

[Thrillseeka]

toen was het zo te zien al behoorlijk gedetaileerd. Ken op dit moment maar weinig foto toestellen die dit beeld kunnen evenaren.

[kodak]

Ach, ze gebruikten geen 35mm filmpjes hoor. Daar kon je wel wat details op kwijt.