Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 59 reacties
Bron: SwissInfo, submitter: Uhavin

SwissInfo bericht dat inwoners van een klein stadje in de buurt van Genève de kans hebben gehad om via internet te stemmen, iets wat nog nooit eerder is gedaan. Volgens de autoriteiten hebben 44 procent van de mensen hun stem uitgebracht via internet en 50 procent heeft hun stem uitgebracht via de post. Slechts 48 mensen, 6 procent van het totaal, kwam naar het stemhokje. De Zwitserse autoriteiten zien e-voting momenteel niet als een alternatief voor het traditionele stemhokje, maar wel als een manier om hogere opkomstcijfers te krijgen. Hoewel men in het algemeen positief was over het online stemmen waren sommige mensen wel bezorgd over de veiligheid:

Stemmen logoWhile Anières residents were generally enthusiastic about being "guinea pigs" for the new voting system, some raised concerns over online security.

To combat online fraud and to ensure confidentiality, the authorities introduced new security methods. Each voter had to input a 16-digit password in order to access the online system.

Once they had logged on, they had to then enter their birthplace, their date of birth and enter another number - also sent to them by post - before they could vote.
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (59)

Even voor de duidelijkheid, er klopt niks van de titel:
Het gaat hier niet om verkiezingen, maar gewoon om een stemming.

In Zwitserland is het referendum een zaak van alledag, een paar keer per jaar moet (mag) iedereen naar de stembus, en dat wil op den duur nog weleens vervelen...

Als de topicposter het artikel goed had gelezen was hij dit tegengekomen:
"It's a referendum on voting via the Internet," said Robert Hensler, the Geneva offical who oversees voting.
Dus, leuk detail, het is een referendum over of men algemeen moet kunnen stemmen via het internet.
;)

* 786562 RobT
Zouden ze in Nederland ook moeten doen. Weet zeker dat bijvoorbeeld mijn pa dan wel zou gaan stemmen. :)
Als je voor je democratisch recht niet eens je huis uit wilt komen vind ik het wel heel erg... Je maakt mij niet wijs dat iedereen tussen 8 en 20 uur niet even een gaatje kan vinden om te stemmen...
In Nederland heb je dan nog de keuze om te gaan stemmen. In België is er een stemplicht.
Dus ik neem aan als je verplicht wordt, en je geen zin erin hebt, je het wel liever via internet zou doen...

(eigenlijk wel soijtig dat velen tegen de verplichte stemplicht zijn, nadat enkele jaren geleden onze voorouders gevochten hebben voor stemrecht, maar dat terzijds)
En nu zorgen ze er ook al voor dat Belgen in het buitenland verplicht zijn te stemmen dacht ik

vroeger mochten deze stemmen als ze wouden (dus geen plicht) op voorwaarde dat ze massas papierwerk deden, nu is dat mooi van de baan

waar de meeste landen van stemplicht af zijn gaan wij naar volledige :) vind ik aan een kant toch wel goed, zo heb je ongeveer wel echte democratie waar het gehele volk beslist (maar dan ook weer degene die het niets kan interesseren en zo maar wat stemmen)
Klopt, ik heb m'n papieren net van de Ambassade gekregen. "Deze stemming is verplicht." staat erop. Naar aanleiding van het feit dat bij de vorige verkiezingen 46 belgen in het buitenland hebben gestemd (waarvan ik er twee ken, mijzelf incluis..) van circa 400,000 in het buitenland verblijvende belgen....

Maar goed, ik moet zeggen dat ik digitale democratie nog niet vertrouw en ik ga graag naar het stemhokje, effe de sfeer opsnuiven en zien of er bekenden staan.

Van de proportie die "zomaar wat" stemmen kan je de mate van binding of ont-binding met de politiek goed op de voet volgen en tevens krijg je dan ook kleine "anti" partijen die de politiek grappig, spectaculair en wellicht en tikkeltje gevaarlijker maken. Ik meen dat bij ons circa 7% van de kiezers in een of andere staat van "ont-binding" bevinden.
Dat is waarschijnlijk ook een van de redenen dat daar het vlaams blok zo groot is, en of dat nu zo goed is...
maar ja, meningen verschillen :)
Naar aanleiding van het feit dat bij de vorige verkiezingen 46 belgen in het buitenland hebben gestemd (waarvan ik er twee ken, mijzelf incluis..) van circa 400,000 in het buitenland verblijvende belgen....
46?! OMG! Ik kan alleen in de V.S. al 50 Nederlanders bedenken die gestemd hebben voor deze verkiezingen in Nederland. Wat maar weer bewijst dat een stemplicht er niet voor zorgt dat mensen meer betrokken zijn bij verkiezingen...
Dat is waarschijnlijk ook een van de redenen dat daar het vlaams blok zo groot is, en of dat nu zo goed is...
Ik kan niet zeggen dat ik blij ben met stemmen op het Vlaams Blok, maar ja... dat hoort nou eenmaal bij een democratie! Anders kun je ook wel stemmen zo moeilijk gaan maken dat alleen "intelligente" mensen gaan stemmen, want domme mensen stemmen toch maar op de verkeerde partij?! Laten we het dan maar meteen zo regelen dat ik de enige geldende stem heb want ik ben de enige die weet wat hij doet :?
okee, heb je wel weer gelijk in :)
Tja... er zijn echter nog steeds mensen die een uur reistijd hebben naar hun werk, en dan kan het net wel eens zo uitvallen (met een beetje overwerk) dat je het inderdaad net niet red binnen de 8 tot 20 uur.... en dan is stemmen via internet toch echt een betere optie.

Daarnaast zijn er invaliden die speciale voorzieningen moeten treffen om te stemmen - met name voor vervoer. Ook onder de oudere bevolking kan het soms lastig zijn om te stemmen. Men zou dus een computer in een bejaarden tehuis kunnen opstellen en op deze wijzen ze kunnen laten stemmen.

Ook voor mensen die in het buitenland wonen (zoals ik) is het een goede optie! Je hoeft dan niet meer je stembiljet in te sturen, en de hele registratie met het Consulaat te doorlopen.

Daarnaast zijn een aantal andere dingen mogelijk met "stemmen via internet". Zo kan een school bijvoorbeeld stemgerechtigde scholieren laten stemmen op de school computers zodat het voor hen wat makkelijker wordt gemaakt.

En dan heb je ook uiteraard nog de categorie LUI. De luie mensen kunnen met het stemmen via internet toch hun politieke keuze maken.

Ik heb al gestemd (per brief - buitenland bla bla) en ik ben ook best bereid er wat moeite voor te doen. Maar ik denk dat stemmen via internet in de drukte van de huidige maatschappij (en zeker met al die files soms) het helemaal geen verkeerde ontwikkeling is om dit (mits het veilig kan) verder te ontwikkelen!

Edit: zag een spellvautje. :z
Tja... er zijn echter nog steeds mensen die een uur reistijd hebben naar hun werk, en dan kan het net wel eens zo uitvallen (met een beetje overwerk) dat je het inderdaad net niet red binnen de 8 tot 20 uur.... en dan is stemmen via internet toch echt een betere optie.
Vraag tijdig een kiezerspas aan, kan je overal stemmen.
Een medestudente van mij moet soms van 8.00 tot 21.00 uur werken. Dan kun je het wel schudden om te stemmen, of je moet tevreden zijn met wat minder dollars.
In Nederland is het bij wet geregeld dat je tijd vrij mag nemen om te stemmen, dus daar is geen probleem...
en verder kan je altjd nog een kennis machtigen die toch al gaat stemmen.
Dat lost ook gelijk het eerdergenoemde invaliden probleem op. Men kan familie of goede kennissen vragen om voor jou te stemmen
@garagaholic: Leg jij dat ff uit aan mijn baas?
het is bij wet geregeld, dus hoef je niks uit te leggen.

"Baas, ik ga stemmen. Ajuus"

Als hij begint te sputteren, dan werkt hij jouw grondwettelijk recht om te stemmen tegen. Dat mag niet.

Eerlijk waar, je hoeft je niet te verantwoorden als je gaat stemmen, anders dan te zeggen DAT je gaat stemmen en daarvoor eerder weg moet.
Het is zelfs zo dat je dit geen vrije dag kost. Vrij nemen om te stemmen indien dit niet anders kan is Bijzonder Verlof (net zoals voor verhuizen, trouwen geboortes, begrafenis van directe familie, etc)
euh je mag altijd vrij vragen om te stemmen!!!! Dat is een recht dat je hebt en een bedrijf moet je de ruimte geven om dit te kunnen doen!!

Dus wat je hier zegt is onzin, je wilt of je wilt niet is het dus.
Ik kom wel mijn huis uit om te stemmen, maar als ik de keuze heb, doe ik het liever thuis. Maar het is een waarheid dat als het slecht weer is, dat de opkomst lager is. De drempel verlagen om te stemmen, daar is toch niets mis mee?
DaGuru schreef:
Zouden ze in Nederland ook moeten doen. Weet zeker dat bijvoorbeeld mijn pa dan wel zou gaan stemmen.
Je wordt bijna op je wenken bedient. Gisteren stond in de gelderlander ( http://www.gelderlander.nl/regioportal/GLD/1,2622,1448-Archief-Zoeken! !__1414738_,00.html?ArchiefID=1414738 ) dat je vanuit het buitenland via internet kunt meedoen aan de verkiezingen van het europees parlement in 2004. Het zal worden opgezet als proef en omdat mensen in het buitenland over een langere periode mogen stemmen (ook per post), zal dit weinig problemen kunnen opleveren als het stemsysteem plat gaat. Het zal mij dan ook niet verbazen als we bij de volgende kamerverkiezingen al via internet kunnen stemmen =:-)
Zoals je had kunnen weten zijn ze daar dan ook druk mee bezig.

Ze hebben nu ook al een proef lopen met www.stemportaal.nl waar je nu al een proefstem kon geven, zodat ze precies kunnen kijken of alles goed gaat en veilig is.

ikheb daar dan uiteraard ook aan mee gedaan, en ik vond het een erg duidelijke en makkelijke site, dus wat mij betreft mogen ze het er door voeren (als het veilig is offcourse)
Waarom stemplicht in België?

- Als er alleen stemrecht is, dan zal een groot deel van de bevolking niet stemmen. Dus we krijgen een scheef beeld van de stemresultaten.
- Het Vlaams Blok (extreem rechts en racistisch, slogans zoals "hand in hand, naar eigen land") zal hun aanhanger oproepen om zeker hun blokkersstem te stemmen, dan zal het vlaams blok te machtig worden.

Dus liever verplicht naar de stembus lopen dan een Vlaamse Hitler in eigen land.

[edit]
Voor de gewone mens kan dat politiek geen reet schelen, maar voor de vlaams blokker is het belangrijkste dan hun partij vooruit gaat. Die mensen doen veel om hun partij aan de macht te krijgen, vroeger bestond ook een knokploeg van het blok, die is verboden. Als je hun oudere slogans en opvattingen bekijken, dat zal je ontdekken dat ze racistische roots hebben, ze hebben dat veranderd, anders zijn ze illegaal in België.

Als er stemrecht is, dan zal de gewone mens geen stemmen meer uitbrengen, het kan hen toch geen bal schelen wat er met de politieke rotzooi gebeurt. Dan zal percentage van de bevolking die stemt zo laag als in amerika zijn. De vlaams blokkers worden door hun partij opgeroept en ze zullen veel voorover hebben om hun partij aan de macht te krijgen, naar een stemhokje lopen is niet teveel gevraagd. Gevolg: de stemmen van het blok blijft hetzelfde of zakt een beetje, maar alle andere stemmen voor andere partijen zakken enorm, gevolg blok heeft percentueel meer stemmen dan de rest, blok aan de macht. Beter voorkomen dan genezen.
Nog ff off-topic reageren

Het is natuurlijk kwatsch om te stellen dat in België stemplicht behouden wordt om het Vlaams Blok buiten spel te zetten. Met stemrecht zou het Blok zelfs stemmen verliezen (cf. groot deel van de proteststemmen). En uiteraard is ook bijlange niet iedereen bij het Vlaams Blok racistisch, xenofoob of extreem qua opvattingen, dit stellen zou pas echt veralgemenend en stigmatiserend zijn ( twee zaken die Vlaams Blokkers vaak worden verweten).

No offence intended of course :*)
Ik denk dat een heleboel mensen meer zouden stemmen, bijvoorbeeld als je niet de deur uit wilt / kunt.

Dit is een goede ontwikkeling IMHO, er moet altijd iemand de eerste zijn, dan zal dit over een paar jaar bij ons ook wel zijn, hoop ik.
Meer stemmende mensen is zeker een mooi streven, maar ik denk niet dat internet stemmen dat persee oplevert. Als je de deur niet uit kunt, kun je thuisstemmen, er komt iemand voor langs (maar dat kost extra moeite want je moet dat aangeven). (in NL in ieder geval stemmen helaas veel mensen niet omdat ze denken dat het niets uitmaakt of omdat voor hen het nut niet duidelijk is (dit is niet negatief bedoelt, maar dat zijn veelal de lager opgeleiden / oudere / bejaarden en dan kun je je weer afvragen hoeveel kans er is dan deze groepen via internet gaan stemmen)

Helaas staat er niet bij hoe de opkomst was in het plaatsje voordat digitaalstemmen mogelijk was, misschien was deze al hoger dan normaal, want of 100% heeft gestemd (50+44+6) of men heeft het over het percentage van de personen die gestemd heeft per categorie.. niet geheel duidelijk dus.

p.s.
en ja mijn oma zit ook in een leer-met-je-computer-omgaan-en-een-email-versturen-werkgroep-achtig-iets
Volgens mijn info is het opkomstpercentage van ouderen juist heel HOOG.

Vooral jongeren gaan niet stemmen, dus ik weet niet precies waar je je info vandaan haalt
Wat ik me afvraag is in hoeverre dit wettig is. Ik meen dat er in nederland ook mee gexperimenteerd is, en dat er toen bleek dat het niet mogelijk is om anoniem te stemmen. (het is namelijk zo dat niet te achterhalen mag/moet zijn wie wat stemt)
In Zwitserland mogen ze natuurlijk zelf bepalen of dit wettig is! Blijkbaar wel.

Je zult natuurlijk wel eerst moeten inloggen, maar anoniem stemmen blijft natuurlijk mogelijk, zolang maar niet wordt bijgehouden wat iemand stemt. Een belangrijk verschil is natuurlijk wel, dat bij stemmen in een stemhokje vrij duidelijk is, dat het niet gecontroleerd KAN worden, hoewel ik daar bij een stemmachine ook niet helemaal zeker van ben. En een camera doet altijd wonderen.

Volgens mij was een discussiepunt in Nederland, dat je niet kunt bepalen of iemand 'zelfstandig' stemt, of dat er niet iemand achter staat die psychologische of lichamelijke druk uitoefent.
Hacken kost tijd. Als je ervoor zorgt dat de beveiliging goed is en de server die gehackt zou kunnen worden echt alleen op de verkiezingsdag online is, dan zal het erg moeilijk zijn voor hackers om in zo'n korte tijd die server te hacken.

Het gaat bij online verkiezingen nou eenmaal niet om een server die wekenlang online moet blijven. Ervoor en erna kan je best de fysieke verbinding uit de server trekken.
Bij de chatsessie van Willem Alexander en Maxima hebben we kunnen zien dat er ook een gevaar ligt in ddos aanvallen. De chatbox was na een paar minuten al onbereikbaar.

Het zou rampzalig zijn als de verkiezingsserver niet te bereiken was.
Ik denk niet dat het "rampzalig" zal zijn aangezien je ook nog de optie hebt om buiten de deur te stemmen.

Stemmen via internet moet een aanvulling zijn, men moet niet afhankelijk zijn stemmen via internet alleen.

Verder kunnen in het geval van een DOS-aanval op de verkiezingsservers naast de straf die daar zowiezo al voor gegeven wordt ook een veroordeling plaats vinden voor "belemmering van de democratie" en er staan geen milde straffen op het belemmeren van mensen om te stemmen. Uiteraard moet de dader dan wel te vinden zijn en dat blijkt nog steeds moeilijk met DOS aanvallen..... wellicht moet het stemmen via internet puur op IPv6 (veel moeilijker om te "ip-spoofen" - men zegt onmogelijk maar ik hou het bij veel moeilijker) gaan plaatsvinden en wordt het in een jaar of 20 werkelijkheid
Bij de chatsessie van Willem Alexander en Maxima hebben we kunnen zien dat er ook een gevaar ligt in ddos aanvallen. De chatbox was na een paar minuten al onbereikbaar.
...en de aanvallen op de DNS root servers hebben laten zien dat een goed systeem daar niet onder te leiden heeft. De kritiek was toen dan ook voornamelijk dat de gebruikte technieken waardeloos waren, natuurlijk is dit te voorkomen! Dat is niet makkelijk, maar als het belangrijk genoeg is en er goed over nagedacht wordt is het heel goed mogelijk dat te voorkomen.
Bovendien zat ik vorig jaar op 15 mei in Utrecht op het Wed een biertje te drinken, en om een uurtje of 10 stond nog steeds van daar af een rij naar het stemburo. Veel van die mensen hebben óók niet kunnen stemmen (waaronder een vriend van me, waar ik dat biertje mee zat te drinken). Bijna een vergelijkbare situatie, en hoe rampzalig vonden mensen dát dan? Het was een voetnoot op het journaal en ik ben benieuwd of ze daar nu maatregelen op genomen hebben!
Is dat wel verstandig, via internet je stem uitbrengen, iedereen weet dat die dingen fraude gevoelig zijn en zeker hackbaar!
Kwestie van een paar goeie hackers in dienst nemen die de boel gaan beveiligen.

Dan is de kans erg klein, goeie logs zodat je precies kan controleren of er iets gebeurd is.

Als je het goed regeld kan het zeker wel veilig zijn. Dat het een hoop geld gaat kosten is een ander ding.
Dat is waar maar een paar goede hackers kunnen ook een steek laten vallen, er zal altijd een bepaald risico aan blijven zitten :z
Ach Internetbankieren is ook vrij veilig tegenwoordig. En er zijn vast dingen die tig keer veiliger zijn. Weet er zo geen op te noemen...

Wat wel een probleem kan zijn, is het gevaar voor DDos aanvallen. Dan moet je anders alsnog naar het stemhokje :'(
DDoS-aanvallen is ook wat bij mij opkomt, tegen 'live' crackers valt wel wat te doen omdat het maar één dag duurt. Je kan dan makkelijk een groep mensen continue de loggings en processen in de gaten laten houden, blijft goedkoper dan allemaal stemlokalen. Aanlogpogingen van untrusted netwerken vallen dan wel snel op.

Voor websites en andere services wordt dergelijke continue monitoring door mensen al snel te kostbaar, daarvoor kan je dan beter een IDS (Intrusion Detection System) gebruiken die de activiteit in de gaten houdt.
Hackers zijn maar peanuts, de echte gevaren is gewoon hun eigen personeel.

In België hebben ze veel diskettes van de stemcomputers verloren en dus opnieuw stemmen...
Is dat wel verstandig, via internet je stem uitbrengen, iedereen weet dat die dingen fraude gevoelig zijn en zeker hackbaar!
Heb je al gestemd vandaag? Het enige dat je nodig hebt is je stembiljet. Naar verdere identificatie wordt niet gevraagd. Ze kijken even op de lijst of het nummer van je biljet klopt en dat is het dan. Niemand die er wat van zegt als ik met het biljet van mijn buurman ga stemmen. Misschien dat ze vreemd op zouden kijken als ik het biljet van mijn vriendin zou gebruiken, of dat van mijn opa, maar dat is het dan wel.
Het lijkt er met dit soort dingen (en dan bedoel ik ook bijv. credit card betalingen) altijd een beetje op dat het grote publiek het niet vertrouwd omdat ze niet weten hoe het werkt; de Tweakers vertrouwen het niet omdat het ze het te goed weten, en vinden dat het zo hackbaar is.
Zelf denk ik dat een systeem om online te stemmen wel eens een stuk minder fraude-gevoelig zou kunnen zijn dan de huidige methode. In ieder geval zou er weer eens opnieuw naar de beveiliging gekeken worden (die met de huidige "traditionele" methode nogal waardeloos is) en ze zullen daarmee echt niet over een nacht ijs gaan. Het zou dus wel eens veel beter (veiliger) kunnen werken dan wat we nu doen - in ieder geval een stuk makkelijker voor veel mensen, en het lijkt me belangrijker dat echt iedereen kan stemmen!
Stemmen via i-net zal nooit wat worden. In de grondwet staat dat stemmen annoniem moet gebeuren.
En om de verkiezingen eerlijk te laten verlopen is de eerste vereiste dat dit per defenitie niet annoniem gebeurd. :*)
De registratie dát je gestemd hebt (de mensen op het stemburo) - en dat je bent die je bent (legitimatie+oproepkaart) staat los van de notering van je stem zelf (de stemmachine / de grote bak met stemformulieren)....

Het Online Stemmen zal in ieder geval goede beveiliging moeten hebben, zowel qua legitimatie alsmede privacybescherming.
anonimiteit is toch al best relatief. Ik woon in een klein dorpje -als import- en uit de stemstatistieken van ons dorp kan elke hotemetoot halen wat ik gestemd heb, omdat die nogal afwijkt -zeg maar, totaal afwijkt- van de rest van het dorp. Hoezo privacy? 8-)

En overigens is het heel goed te doen, technisch gezien, om de authorisering veilig te laten verlopen, maar toch losgekoppeld van de stem te laten zijn: dus anoniem.
a) Bullshit, waar staat dat dan; dan zou elke volmacht ongeldig zijn omdat die niet anoniem is!
b) Het is technisch mogelijk om anoniem te stemmen via internet
c) Het is ook mogelijk om de grondwet te wijzigen als dat nodig is.

Het enige obstakel is mogelijk niet te ontdekken fraude, er zijn plannen om bij wijze van proef een aantal verkiezingen e-voting synchroon te laten lopen met conventioneel stemmen, om te checken of e-voting 100% betrouwbaar zou kunnen zijn.
Hoewel men in het algemeen positief was over het online stemmen waren sommige mensen wel bezorgt over de veiligheid:
het is bezorgd.

on topic:

ik heb vorig jaar een aantal interviews gedaan met tweede kamer leden: er lopen al plannen (met name geinitieerd door de VVD) voor e-voting in nederland. Maar onze overheid is net zo traag als dikke str*nt wat technologische vernieuwing betreft.... dus dat zit er de komende 20 jaar nog niet in
Wat mij betreft hoeft dat ook niet de komende 20 jaar. Het probleem zit 'm namelijk in de volgende zaken.

1) Een stemmer moet zelfstandig kunnen stemmen.

Dit is moeilijk/onmogelijk te controleren via internet.

2) Er moet niet gefraudeerd kunnen worden.
3) Een stemmer moet anoniem blijven.

Deze zijn afzonderlijk zonder meer op te lossen met iets als PKI (authenticatie/encryptie). De combinatie is mogelijk maar wel moeilijk.

4) Het proces moet inzichtelijk zijn voor allen

Dit is onmogelijk te combineren met de punt 3 & 4. Eigenlijk is de stemcomputer wat dat betreft al onwenselijk.

Zelfs als een dergelijk systeem volledig Open Source zou zijn (laat ik de reacties voor zijn ;) zijn er natuurlijk hordes mensen die dan nog steeds geen inzicht in het proces hebben. Sterker nog: hun wantrouwen zou terecht zijn daar er geen enkel (software)systeem is zonder bugs, ook OSS niet.
** off-topic **

Gelukkig heeft Amsterdam zelfs nog geen stemcomputers maar kunnen de Amsterdammers nog lekker met zo'n echt potlood aan de gang ;)
Dat is nu juist het hele eieren eten, geweldig dat dit dmv een experiment werkt op een universiteit. Maar zodra het echt ergens om gaat (noem een woensdag de 22ste) is dit niet handig, zoals bovenstaand door cire beschreven is het niet na te gaan of iemand uit vrije wil op een bepaalde partij stemt. Laat staan dat de anonimiteit te waarborgen is!

Ik kan me ook nauwelijks voorstellen dat ze hier in Zwitserland echt aan begonnen zijn...Lijkt me meer iets voor een land als zimbabwe zodat er nog een extra oogje in het zeil kan worden gehouden omtrent het stemgedrag!

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True