Proton-directeur zegt in thread op Reddit dat Proton Chat 'waarschijnlijk' komt

De directeur van Proton, een softwarebedrijf dat privacyvriendelijke diensten aanbiedt, zegt dat het bedrijf 'waarschijnlijk' een chatfunctie gaat aanbieden. Dat zegt hij nadat het Europees Parlement chatcontrole goedkeurde.

Proton-directeur Andy Yen zegt 'we gaan dat waarschijnlijk doen nu chatcontrole is aangenomen' op de smeekbede van een gebruiker op Reddit om de functie aan te gaan bieden. Chatcontrole is de mogelijkheid voor techbedrijven om chats te scannen op kindermisbruikmateriaal en het Europees Parlement keurde dat donderdag goed. Proton is daartegen, omdat het bedrijf zich laat voorstaan op privacy en het scannen van communicatie om welke reden dan ook afkeurt.

Proton heeft momenteel geen eigen chatprogramma. Het bedrijf biedt Meet aan als alternatief voor Zoom, Microsoft Teams en Google Meet. Daarnaast biedt Proton de AI-chatbot Lumo aan. Yen vindt het een goed idee als de chatfunctie werkt met anonieme gebruikersnamen in plaats van Proton-accounts.

Proton begon in de jaren '10 met het aanbieden van versleutelde mail en heeft inmiddels veel meer diensten, waaronder een vpn-dienst, wachtwoordmanager, webopslag, apps voor documenten en spreadsheets en een agenda. Het is een Zwitsers bedrijf.

Mock-up van Proton Chat. Bron: Proton Lumo, 'mock-up van hoe Proton Chat eruit zou zien'

Reacties (114)

[Stukfruit]

Heeft hij ook gezegd waarom Proton eigenlijk niet echt open source is?

Ze zijn bezig om er een volgende Meta / Google van te maken. Dat is in principe niet per se erg, maar de marketing is gebaseerd op zaken die niet waar lijken te zijn.

• De code die online staat bevat alleen de frontends en gerelateerde hulpstukken.
• De code die online staat wordt matig tot niet up-to-date gehouden.
• Lumo 2.0 werd groots aangekondigd, maar de code wordt niet geupdated en het achterliggende model is gesloten. Misschien gebaseerd op open weight-modellen, maar gesloten voor de gebruiker van Proton-apps. Sommigen noemen Lumo zelfs de minst open assistent.
• Ze hebben het ook toegegeven: ze doen het officieel, volgens een antwoord op Reddit zeven jaar geleden, wegens anti-abuse en anti-spam. Later omdat de software voor de backend(s) zogezegd geoptimaliseerd zouden zijn voor grote deployments. Meanwhile...

Ze schrijven dit:
"Transparency is the only way to earn the trust of our community."

Yeah, no. Google begon tenminste nog met "do no evil" voordat ze die slogan verwijderden. Proton zegt "Anyone can see and verify that our apps do what we claim" en dat doen sommige mensen inderdaad, dus bij dezen.

Wie het is gelukt om zelf een server met de officiële code op te zetten en al deze apps werkend te krijgen hoor ik hier graag in een reactie. Het zou wel knap zijn

Nee, ik ga Proton Chat niet gebruiken, want dat is de volgende stap om mensen allemaal binnen één enkel ecosysteem te krijgen. Dan ben je weer terug bij Google of Meta. Die doen zelfs met het Android-debakel en andere problemen in het achterhoofd tenminste meer voor en aan Open Source.

[Reactie gewijzigd door Stukfruit op 9 juli 2026 21:12]

[Bedge85]

De marketing van Proton is vaak wel heel letterlijk. In de App Store staat bijvoorbeeld dat Proton Pass een open-source wachtwoordmanager is. Maar dat geldt alleen voor de app. De back-end is gewoon gesloten.

Ook het idee dat Proton non-profit is, klopt niet. De organisatie die eigendom is van Proton is wel non-profit, maar Proton zelf is gewoon een for-profit bedrijf. Ook heeft OpenAI laten zien dat het uiteindelijk niet zoveel uitmaakt of je als non-profit organisatie begint.

Ik denk wel dat de matige snelheid waarmee ze broncode vrijgeven een gevolg is van de snelle groei die ze momenteel doormaken. De broncode van de Proton Drive SDK wordt tegenwoordig heel snel vrijgegeven, dat was in het verleden wel anders. Wel is het zo dat ze praktisch geen pull-request vanuit de community aannemen. Dus de code is wel beschikbaar, maar er is niet echt een community van ontwikkelaars zoals je dat traditioneel wel ziet bij open-source software.

[Reactie gewijzigd door Bedge85 op 9 juli 2026 21:32]

[Zwarte_os]

Ik denk dat je in de EU niet zo makkelijk wegkomt als in Amerika als je jezelf als non-profit bestempelt en vervolgens ineens for profit gaat.

[ccnl]

Bijna alle zorgverzekeraars zijn zonder winstoogmerk, maar in 2025 haalden ze de hoogste winsten ooit.

[spef]

Zonder gecontroleerd te hebben of deze uitspraak ook daadwerkelijk klopt, wil ik enkel zeggen dat een non-profit winst niet als doelstelling hebben. Dus bij meerdere jaren recordwinsten moet er iets veranderen.

En deze winst mogen ze niet gebruiken voor uitkeringen aan bestuurders en oprichters.

[ccnl]

Zonder gecontroleerd te hebben of deze uitspraak ook daadwerkelijk klopt

https://bshealth.nl/factsheet-bedrijfsmatige-performance-zorgverzekeraars-2023/

https://bshealth.nl/factsheet-bedrijfsmatige-performance-zorgverzekeraars-2024/

https://bshealth.nl/factsheet-bedrijfsmatige-performance-zorgverzekeraars-2025/

[R_Zwart]

Non-profit betekent niet dat je geen winst mag maken. En los daarvan: op de basisverzekering wordt geen winst gemaakt. De krenten in de pap zijn de vaak overbodige aanvullende verzekeringen. Daar leven ze van.

[2green]

Vereniging eigen huis en soortgelijke organisaties doen het al jaren. Hiervoor bestaan enorm veel constructies.

[R_Zwart]

ANWB: 100 miljoen winst op een omzet van 1,6 miljard. 6,25%. Genoeg "for profit" bedrijven die daar jaloers op zijn.

De vraag is alleen wat ze zouden doen als de winst richting nul gaat. Een non-profit organisatie zou dat gewoon accepteren, maar als er maatregelen worden genomen om de marge weer op te krikken dan is het gewoon een bedrijf.

[2green]

Al deze organisatie werken met een HYBRIDE model.

Non profit organisatie aan de voorkant met allerlei commerciële organisaties aan de achterkant die diensten leveren en meestal aandeel houders hebben die hard sturen op hoge winst marges.

[Reactie gewijzigd door 2green op 10 juli 2026 13:29]

[Epiphany]

Er is een groot verschil tussen non profit en not for profit

Een non-profitorganisatie heeft een maatschappelijk, sociaal, educatief, religieus of goed doel als primaire missie. Winsten mogen worden gemaakt, maar die worden opnieuw geïnvesteerd in de doelstellingen van de organisatie en niet uitgekeerd aan eigenaren of aandeelhouders.

Een not-for-profitorganisatie bestaat meestal om haar leden of een specifieke groep te dienen, niet om winst te maken. Eventuele overschotten worden gebruikt voor de organisatie zelf of haar activiteiten.

[Lord Daemon]

Ze zitten niet in de EU, maar in Zwitserland, begrijp ik uit het stuk.

[Stukfruit]

Klopt, het legal team heeft goed werk verricht

En dat laatste zou best kunnen, maar de snelheid waarmee het in de online repo's komt zegt genoeg over waar het ontwikkeld wordt: intern en niet publiek.

Het is een marketingtechniek die tegenwoordig helaas door veel bedrijven wordt misbruikt om effectief closed source producten verkocht te krijgen.

[Reactie gewijzigd door Stukfruit op 9 juli 2026 23:57]

[Polderviking]

Ook het idee dat Proton non-profit is, klopt niet. De organisatie die eigendom is van Proton is wel non-profit, maar Proton zelf is gewoon een for-profit bedrijf.

De Proton Foundation is wel de hoofd aandeelhouder.
https://proton.me/nl/blog/proton-non-profit-foundation

[rustycrab]

Zitten vaak redenen aan om voor 'hybride' open source te gaan. Vooral als er backbones met gevoelige data bij komen kijken. Voor bijvoorbeeld mail, als spammers exact weten hoe de filters werken, zouden ze systemen kunnen omzeilen. Dit is ook het probleem dat Signal heeft ervaren. Signal heeft daarom een vergelijkbare hybride aanpak gekozen: hun server is grotendeels open source, maar bevat één gesloten source component specifiek voor anti-spam.

Maar ben het eens. Als je gaat voor transparantie maak dan ook transparant dat je niet volledig open source bent.

[Stukfruit]

Dat is eigenlijk wel een leuk stukje om hier even naar te linken:

With some small UX changes to the client applications and a small new private piece of spam-fighting server code, your private conversations can remain between the people you want to talk to, and not with dubious royalty trying to transfer their inheritance to an offshore banking account.

De verdere bevindingen zijn wel interessant:

As more people signed up for Signal, more people wrote into our support team about receiving random spammy message requests. Attractive Young Singles In Their Area were initiating conversations using provocative profile photos in an attempt to lure people into scam traps. Signal profile photos and profile information are end-to-end encrypted, just like your conversations. To prevent misleading images from imitating your bank or future romantic partners, we now blur profile pictures for all conversations initiated by senders outside your address book until you tap on the photo.

Dus hier hebben ze wel een gesloten pakketje geïntroduceerd, maar ze zijn er in ieder geval open over en leggen zelfs meer uit over hoe ze de zaken eromheen hebben aangepakt. Eigenlijk is dat ook wat je zou verwachten van een open source-project.

Omdat het alleen maar een klein onderdeel en niet het hele stuk software is, kun je alsnog zelf alles draaien. Desnoods met een eigen oplossing voor de spam.

[xilanaz]

Je hebt waarschijnlijk helemaal gelijk me je goed onderbouwde post. Maar als ik moet kiezen tussen Meta/Google in de us of a, waar ik het verdienmodel ben of proton in Europa waar ik dat niet ben, dan kies ik voor nu toch echt die laatste ondanks de tekortkomingen en dat het nog niet allemaal perfect is.

[Stukfruit]

En dat moet je ook zeker doen, maar houd in ieder geval in gedachten dat het verstandig is om te diversifiëren zodat het in de toekomst niet weer nodig is om de hooivorken te pakken

[R_Zwart]

Dat inderdaad. Aan de andere kant: als je mensen wilt overhalen om weg te gaan bij Meta/Google dan moet je eigenlijk wel een alternatief hebben dat hetzeflde biedt (of meer). Ik denk dat de meesten van ons het wel leuk vinden om verschillende alternatieven te proberen en te gebruiken (incl. zelf gaan hosten), maar de gemiddelde gebruiken wil geen gedoe. Als een overstap betekent dat je van 1 account naar 5 account gaat gaan velen dat niet doen.

Dus voor beide paden is wat te zeggen.

[Ablaze]

Dat is zo. Aan de andere kant is dat ook niet direct hun doelgroep.

Proton kies je als je niet afhankelijk wilt zijn van Amerikaanse services, privacy hoog in het vaandel hebt en bereid bent te betalen in plaats van zelf het product het zijn.

Vind je open source en keuzevrijheid zwaarder wegen, dan is Proton niet voor jou.

[WoutervOorschot]

Ze kunnen privacy echter niet garanderen. Je stalt je data gewoon op hun servers en gebruikt alles via hun apps, want ze weigeren open standaarden te gebruiken.

Het is niet Amerikaans, maar ze kunnen doen wat ze willen, net als Google, MS en de rest.

[Ramon]

Kijk als we bedrijven niet meer vertrouwen op wat ze zeggen (of wat in de voorwaarden staat) dan kunnen we deze hele discussie meteen wel stoppen want wat heeft het dan voor zin? Voor mij is het duidelijk dat Google en Meta geld verdienen door jou te profileren en adverteerders toegang tot jou te verkopen. En ook is het mij duidelijk dat Proton geld verdient door geld te vragen voor levering van hun diensten.

Kunnen beide kanten doen wat ze willen? Ja tuurlijk! Maar denk je niet dat wanneer Proton ineens zijn klanten gaat profileren, dat iedereen dan zijn abo opzegt en overstapt naast iets anders?

[WoutervOorschot]

Ergens heb je gelijk, maar dat proton hun marketing sinds dag 1 verwarrend maakt door open-source/open te gebruiken om hun gesloten ecosysteem te verkopen geeft mij twijfels.

Bij Google is ook niet iedereen weggegaan toen ze ‘do no evil’ schrapten en duidelijk niet meer zo netjes waren als in de begintijden (of de goodwill was weg). Omdat alles dan bij hun staat is het gewoon moeilijk overstappen. Dat probeert Proton ook op te bouwen. Dan kun je alleen maar hopen dat ze zich er aan houden.

Als ze het gewoon echt open-source maken heeft de belofte veel meer waarde. Als ze het dan verzaken kan een ander de hele stack forken en wel netjes aanbieden. Dat is een echte stok achter de deur.

[Maxdehaas19]

Proton heeft ik dacht jaarlijks een 3de partij die naar de verschillende services kijkt naar de privacy.

Ik mag toch wel hopen dat een 3de partij niet ook hun imago op het spel wilt zetten over hun betrouwbaarheid.

[Sando]

Wat een hit-piece! Alsof "niet volledig open source" gelijkstaat aan "niet te vertrouwen".

Terechte punten hoor, maar zwakke redenatie: "Ze bouwen een ecosysteem." Dat is waar de gebruikers al 10 jaar om vragen. Wat is daar mis mee? Microsoft doet het, Nextcloud doet het, er is behoefte aan. Je hoeft niet alle diensten af te nemen. Ik gebruik ook alleen Proton Mail.

"Dan ben je weer terug bij Google of Meta." Want Meta heeft ook een ecosysteem? Blijkbaar is dat niet het probleem.

Google en Meta zijn gesloten op vrijwel alle niveaus én verdienen geld met advertenties, profilering en dataverzameling; jij bent duidelijk het product. Proton daarentegen verdient geld door geld te vragen; privacy is het product.

Je zou kunnen zeggen dat je de marketing iets te fanatiek vind, maar Proton publiceert de broncode van vrijwel alle clients, gebruikt end-to-end encryptie voor veel diensten, en laat onafhankelijke security-audits uitvoeren. Als je maximale controle wilt kan moet je het zelf doen: Bijvoorbeeld Matrix, Nextcloud en Mailcow zelf hosten. Maar als je zoveel mogelijk gemak wilt zonder je privacy op te geven, dan is Proton een optie.

Ik gebruik bijvoorbeeld alleen Proton Mail omdat ik het echt een goede dienst vind. Verder een self-hosted Nextcloud, self-hosted Matrix, self-hosted Immich, en Mullvad VPN. Wat gebruik jij dan?

[Stukfruit]

Wat een hit-piece! Alsof "niet volledig open source" gelijkstaat aan "niet te vertrouwen".

Dat is iets anders dan wat ik zeg: dat misleiding via marketing en het structureel niet beschikbaar stellen van de belangrijkste code een gebrek aan vertrouwen zou moeten geven.

Terechte punten hoor, maar zwakke redenatie: "Ze bouwen een ecosysteem." Dat is waar de gebruikers al 10 jaar om vragen. Wat is daar mis mee? Microsoft doet het, Nextcloud doet het, er is behoefte aan. Je hoeft niet alle diensten af te nemen. Ik gebruik ook alleen Proton Mail.

Die komt wel vaker voorbij, dus ik ben blij dat je Microsoft aanhaalt. Koppelverkoop en het netwerkeffect doen hier hun werk en is hoe we uit zijn gekomen bij "laat er alsjeblieft eens concurrentie komen".

"Vroeger" gebruikten we ook alleen maar Google Search en GMail, maar al die ogen voor de (bijna, of zo niet) twee belangrijkste digitale producten geven de eigenaar van zulke diensten een groot voordeel: het is bijvoorbeeld hoe Chrome groot kon worden ondanks dat WebKit/Core al bestond. Het werd zeker geholpen doordat IE slecht was, maar het is wel het zoveelste voorbeeld waaruit blijkt dat dit soort situaties eindigen in "veel mensen bij 1 partij die nu allemaal vastzitten". Het probleem is dat dit al eerder gebeurd is en blijft gebeuren, maar in tegenstelling tot "do no evil" begint het daar nu al mee door te misleiden.

Proton daarentegen verdient geld door geld te vragen; privacy is het product.

Netflix begon (na de verhuur van schijfjes) als betaalde streamingdienst. Betalen voor een product kan net zo goed een marketingtechniek zijn om mensen over te halen. En dát is waarom die misleiding zo stuitend is, want dat geeft gelijk minder waarde aan het argument dat dit anders is omdat je moet betalen. Er is tenslotte al een precedent gezet door niet eerlijk te zijn.

en laat onafhankelijke security-audits uitvoeren

Welke uitgevoerd zijn op de publiek beschikbare code, waarmee zonder enige twijfel (want de rest is niet beschikbaar zoals zelfs toegegeven door de CEO) te zeggen is dat de audits op zijn minst deels een wassen neus zijn omdat ze alleen clientside problemen meenemen. Is ook belangrijk, maar komt niet in de buurt van het hele systeem. Je zou kunnen stellen dat het een indirecte test is van de andere kant. Dat kan. Compleet is het daarentegen niet te noemen.

Zie bijvoorbeeld hier:

The tests were carried out by using Blackbox and Whitebox approaches. The latter were based on the publicly available source code, downloaded from the organization's github.com repository

Op de pagina waar je naar linkt staan ook zogezegd audits voor OpenPGPjs en GopenPGP. Dat is inderdaad een voorbeeld waar ze wel in een publieke library werk hebben geleverd. Van een echte audit is daarentegen niet echt te spreken. Zie de links. Die voor GopenPGP is redelijk minimaal te noemen als je de voorbeelden e.d. even niet meeneemt. Ik raak er niet van onder de indruk, maar ik moet toegeven dat ze daar inderdaad enigszins bewijs leveren voor een klein deel van het hele systeem.

Ik gebruik bijvoorbeeld alleen Proton Mail omdat ik het echt een goede dienst vind. Verder een self-hosted Nextcloud, self-hosted Matrix, self-hosted Immich, en Mullvad VPN. Wat gebruik jij dan?

Dat kan ik natuurlijk niet publiek vertellen als ik voor veiligheid kies Maar het zal qua aanpak niet veel verschillen

[Reactie gewijzigd door Stukfruit op 11 juli 2026 07:14]

[Sando]

Even terug naar de kern ipv quote voor quote. Volgens mij haal je twee zaken door elkaar:

1. Proton bouwt een ecosysteem en dat is niet volledig open source
2. Daarom is Proton niet te vertrouwen

Dat eerste is een observatie. De backend is niet openbaar en hun marketing is wel erg fanatiek. Maar vervolgens is dat tweede een onderbuikgevoel.

Audits van clients en cryptografische libraries zijn nog steeds waardevol. Het is tenslotte de client die de harvester (spyware en telemetrie) bevat. Ik kan geen logica bedenken waarin dit geen meerwaarde heeft vergeleken bij closed source apps van Google of Meta. Persoonlijk vind ik de server helemaal niet interessant. Het is een veredelde versleutelde datastore. Volgens mij hebben diensten als Pass en Drive niet eens een eigen servercomponent nodig, want het is toch steeds dezelfde reeds bestaande architectuur. Alles gebeurt verder in de client.

Ja, ze kunnen hun abonnementsgeld morgen onredelijk verhogen. Maar heeft Proton bestaande klanten altijd ontzien bij prijsstijgingen. Dat zijn ze niet verplicht dus het kan alsnog. Vooralsnog gaat hun reputatie op dit gebied tegen Netflix in. Wordt het toch te duur, dan kan je jouw data er heel makkelijk uithalen en in de volgende dienst stoppen.

Je hebt het over vertrouwen, maar je betoog leest als een soort "precog" veroordeling wegens misdaden van voorgangers: Google, Meta, Netflix en Microsoft. "Trust me bro"

[Stukfruit]

Nogmaals: je wijst uitspraken aan mij toe die ik niet doe. Zie ook m'n andere reacties. Marketing is het probleem, niet het ecosysteem op zich.

Je bent hier tevens de toegevoegde waarde van een belangrijk onderdeel van het systeem aan het verkleinen terwijl je dat van kleinere componenten juist oppompt.

Een "veredelde versleutelde datastore"? Ik weet niet zeker hoe ik daarop moet reageren zonder je te beledigen, ook al begon je daar zelf mee door reacties te benoemen als "hit-piece" zonder "volgens mij" zelf in de code en documentatie te duiken.

Mijn schrijfstijl is gebaseerd op het geven van een handvat zodat lezers dingen zelf kunnen nakijken ipv mij te geloven.

[Reactie gewijzigd door Stukfruit op 11 juli 2026 07:13]

[Sando]

Mijn schrijfstijl is gebaseerd op het geven van een handvat zodat lezers dingen zelf kunnen nakijken ipv mij te geloven.

Nogmaals: mijn kritiek is dat je observaties en conclusies door elkaar laat lopen, en daar ga je niet op in. Je slapt Proton 10 keer around a bit with a large trout, en je geeft één keer een handvat.

Je énige argument met een kern van waarheid:

"misleiding via marketing [over open source]" > Oordeel, geen feit. De audits zijn hier transparant over, en Proton zelf noemt ook steevast de "apps" of "webapps", clients dus.

Ik ga met je mee dat het enigszins misleidend overkomt, maar niet is, want het staat op hun website. Het is geen verrassing. Zodra ze daar niet meer transparant over zijn, dan heb je objectief gelijk, maar dat is nu niet aan de orde. Je zou dat selectieve nadruk van Proton kunnen noemen. "The meaning of a message is the response it elicits in its audience." Maar dat geldt ook voor jouw posts. Je hebt me nu al twee keer gezegd dat ik je verkeerd snap, zonder objectieve duidelijkheid te scheppen maar vooral uit te leggen wat ik verkeerd doe in mijn reactie.

Een "veredelde versleutelde datastore"? Ik weet niet zeker hoe ik daarop moet reageren zonder je te beledigen, ook al begon je daar zelf mee door reacties te benoemen als "hit-piece"

Je hebt mijn toestemming, reageer op mijn kwalificatie van de server-side component. Ik denk dat mijn beledigdrempel wat hoger ligt. Ze hebben het op hun subreddits vaak over dat de architectuur grotendeels al bestaat. Proton Pass, Calendar, Contacts en Drive konden zo snel uit de grond gestampt worden omdat ze aparte nieuwe teams hebben ingehuurd die alleen aan de clients werken, serverside bestond de versleutelde opslag al. Uiteraard staat hun VPN-swarm los van hun datastore en zijn hun ambities inmiddels groter met video e.d.

Je zegt dat ik je beledig door te zeggen dat je posts op een hit-piece lijken. Ik wou je niet beledigen, maar hoe kan ik dan het probleem dat ik met je posts heb kan beschrijven? Ik ben het niet simpelweg met je oneens, maar ook vind ik dat je meningen als feit lijkt te presenteren. Laat ik het dan een quvHa'ghach pab noemen en opnieuw beginnen.

quvHa'ghach pab: Een objectief lijkend artikel of bericht dat kritiek levert door middel van selectieve, bevooroordeelde, misleidende of valse informatie. Het is een risicovolle vorm van communicatie, omdat het polarisatie kan versterken en het vertrouwen in de schrijver kan schaden.

Je eerste bericht heeft alle moderaties te pakken, van -1 (niet van mij) tot en met +3. Een goed voorbeeld van een polariserende reactie dus. Confirmation bias versus epistemic trust. Je probeert objectief over te komen maar soms is iemand het niet met je eens. Helpt het als ik ook quote voor quote reageer zoals jij vaak doet?

• "structureel niet beschikbaar stellen van de belangrijkste code" > oordeel presenteren als feit
• "gebrek aan vertrouwen zou moeten geven" > normatief
• "Koppelverkoop en het netwerkeffect doen hier hun werk" > bundelen is geen koppelverkoop, misleidend
• "dit soort situaties eindigen (..) bij 1 partij vastzitten" > hasty generalization
• "Het probleem is dat dit al eerder gebeurd is" > guilt by association
• "begint het daar nu al mee door te misleiden" > oordeel, zie het begin van mijn reactie
• "Er is tenslotte al een precedent gezet door niet eerlijk te zijn" > cirkelredenatie, eigen conclusie als uitgangspunt voor volgende conclusie
• "de audits [zijn] op zijn minst deels een wassen neus" > impliceert nutteloos, misleidend
• "zonder enige twijfel" > absolutistisch, er valt juist over te twisten
• "enigszins bewijs leveren voor een klein deel" > vrijwel alles gebeurt client-side dus is het duidelijk bewijs voor een groot deel, misleidend

Je mening blijft staan: "audits voor OpenPGPjs en GopenPGP (...) Ik raak er niet van onder de indruk".

Laat ik daar dan inhoudelijk op reageren: GopenPGP is een simpele Go-wrapper voor OpenPGP. Dat bestaat al 30 jaar. OpenPGP.js is een zeer waardevolle open source component van Proton, de hoeksteen van versleutelde client-side mail. Mede gefinancierd door het Europese EU Horizon 2020-project, het Duitse Sovereign Tech Fund (STF), en het Amerikaanse Open Technology Fund (OTF), expliciet om de afhankelijkheid van Gmail te verkleinen. Zij hebben ook weer audits gedaan buiten Proton om, zoals deze van Cure53.

Je vergelijkt Proton met Google die langzaam steeds geslotener wordt en bent bang dat Proton dat ook gaat doen. In de werkelijkheid is Proton is geleidelijk opener geworden en gaat daarmee in tegengestelde richting van je verwachting.

Je vergelijkt Proton's abonnement met Netflix die steeds duurder wordt. In werkelijkheid heeft Proton altijd bestaande klanten op de prijs gehouden waarbij ze ingestapt zij en gaat daarmee tot nu toe in tegengestelde richting van je verwachting.

Je vergelijkt Proton met Meta. Maar Meta's lock-in heeft er mee te maken dat je sociale netwerk daar zit. Proton's apps als email, calendar, contacts, drive etc. zijn niet afhankelijk van waar je sociale netwerk zit.

Je scepsis is terecht. Ik ben ook sceptisch. Maar trek andere conclusies. Ik zie geen reden tot zorg. Proton is opener dan alle voorbeelden die je noemt, en dat is een prettige toevoeging bij de gevestigde orde, naar mijn mening.

[Wachten...]

Ik heb dan wel een proton mail, maar verder sluit ik mij er helemaal bij aan, dat de veel teveel aanbieden tegenwoordig.

Als je dan helemaal in hun ecosysteem zit, en ze worden duurder, of hebben toch ineens aan andere visie, dan zit je met hetzelde probleem als bij alle andere diensten.

Om nog maar niet te spreken over het hardcore pushen van hun producten met korting etc. Ze willen soms een beetje "te graag" dat je in hun ecosysteem terecht komt. Ik walg van dat soort praktijken. Maak een goede dienst, en werkt het goed, dan komen de klanten vanzelf.

Dat gezegd hebbende, heb ik wel iets meer vertrouwen in Proton en hun privacy, echter moeten ze hier wel enorm transparant in blijven, en het liefst meer de open source kant op gaan.

[Reactie gewijzigd door Wachten... op 10 juli 2026 14:40]

[Stukfruit]

Maak een goede dienst, en werkt het goed, dan komen de klanten vanzelf.

Hierin moet ik dan trouwens juist weer de mensen achter Proton gelijk geven

Dat de klanten vanzelf zouden komen klinkt logisch. Het werkt alleen niet, zeker tegenwoordig niet, omdat je je dienst onder de ogen van mensen moet zien te krijgen

Tegenwoordig is dat wel een uitdaging omdat je concurreert met de hele wereld. Diepe zakken met geld (of scammen ) voor bv. advertenties zorgen er daardoor eerder voor dat de klanten komen dan een goed product. Hoe treurig dat ook is.

Dus wat dat betreft kan ik ze ook wel begrijpen. Goedkeuren doe ik het helaas niet. Hopelijk doen mensen met deze informatie wat informatie zou moeten doen: helpen met het nemen van een beslissing die past bij waar je je zelf goed bij voelt. Mijn eigen mening is volgens mij duidelijk

[Reactie gewijzigd door Stukfruit op 10 juli 2026 14:55]

[Bedge85]

Als je dan helemaal in hun ecosysteem zit, en ze worden duurder, of hebben toch ineens aan andere visie, dan zit je met hetzelde probleem als bij alle andere diensten.

Wat ik wel oprecht jammer vind, is dat Proton weinig echt open standaarden ondersteunt of initiatief neemt om open standaarden te ontwikkelen. De Proton mailbox is zelfs niet via een IMAP + OpenPGP client uit te lezen. Ze nemen ook geen initiatief om een standaard te ontwikkelen voor e2ee mail die andere providers ook kunnen gaan gebruiken en die mailclients kunnen vervolgens kunnen inbouwen. FastMail heeft bijvoorbeeld jmap ontwikkeld als verbetering op imap toen ze tegen beperkingen aanliepen van imap. En nu zijn er steeds meer clients die jmap kunnen communiceren. Je bent bij Proton altijd gebonden aan Proton software wanneer je bij je data wil kunnen.

Wat ik bedoel. Signal heeft een open protocol ontwikkeld, en dat kan ook door anderen worden gebruikt. De standaarden van Proton zijn allemaal propriëtair. Ik zou er enorm enthousiast van worden als ze een end-to-end-versleuteld alternatief voor FTP zouden bouwen als basis voor Proton Drive. Dat zou ervoor zorgen dat ook andere programma's die standaarden kunnen inbouwen, zoals dat nu ook met FTP gebeurt.

[Reactie gewijzigd door Bedge85 op 11 juli 2026 12:56]

[Vuurvleugelhart]

Je kunt het Proton in ieder geval wel vragen; probeer dat maar eens bij Google of Meta.

[Polderviking]

want dat is de volgende stap om mensen allemaal binnen één enkel ecosysteem te krijgen

Je zegt het alsof dat iets negatiefs is en dat ze daar soort van heimelijk mee bezig zijn maar het hele punt is juist dat Proton een alternatief google-esque uniform ecosysteem van services aanbied.
Daar zijn ze al heel lang heel expliciet doelmatig aan aan het werken.

Alleen bij Proton ben je klant i.p.v. data.

Of je ze uiteindelijk vertrouwd met je data staat daar uiteraard los van.
Maar uiteindelijk weet je van al die zelfgehoste open source pakketjes ook niet of je data wel echt veilig is want nagenoeg niemand is in staat om al die code zelf te auditen.
En met dat de code open is is ook niet gezegd dat anderen dat wél doen.

Daarvoor hoef je alleen maar te kijken naar diverse kritieke security issues die we inmiddels gehad hebben die jarenlang ongezien in diverse open source pakketjes leefden voordat ze ontdekt werden.

[Reactie gewijzigd door Polderviking op 10 juli 2026 14:03]

[Stukfruit]

Je zegt het alsof dat iets negatiefs is en dat ze daar soort van heimelijk mee bezig zijn maar het hele punt is juist dat Proton een alternatief google-esque uniform ecosysteem van services aanbied.
Daar zijn ze al heel lang heel expliciet doelmatig aan aan het werken.

Dit lijkt een aantal zaken door elkaar te halen: ten eerste gaat mijn "samenzweringstheorie" zoals jij het lijkt te willen omschrijven over de dingen die aantoonbaar zijn.

Als tweede is er het punt dat ze een ecosysteem maken. Dat koppel ik nergens aan de misleiding, of is in ieder geval niet bewust zo de bedoeling geweest. Wat ik wel stel is dat deze marketing om betalende eindgebruikers mee binnen te halen geen goed beeld schept van de betrouwbaarheid die zij pogen te verkopen en als gevolg daarvan de mogelijke toekomst waarin die betrouwbaarheid gewaarborgd zou moeten worden.

Dat maakt dat er niets geheimzinnigs aan is, wat ik dus ook nergens stel. What you see is what you get. Behalve de code dus

Of je ze uiteindelijk vertrouwd met je data staat daar uiteraard los van.
Maar uiteindelijk weet je van al die zelfgehoste open source pakketjes ook niet of je data wel echt veilig is want nagenoeg niemand is in staat om al die code zelf te auditen.
En met dat de code open is is ook niet gezegd dat anderen dat wél doen.

Daarvoor hoef je alleen maar te kijken naar diverse kritieke security issues die we inmiddels gehad hebben die jarenlang ongezien in diverse open source pakketjes leefden voordat ze ontdekt werden.

Het gaat erom dat de code überhaupt auditbaar is. Niet dat een individu het kan auditten.

Dat laatste is een bekende uitspraak die ontkracht kan worden met het feit dat closed source eveneens zulke kritieke issues bevat terwijl er minder mensen meekijken om ze op te lossen, terwijl de rest van de wereld er gretig misbruik van maakt, zoals bijvoorbeeld in Pegasus; waarmee overheden en tegenwoordig blijkbaar ook minder goedbedoelende partijen ongewenste dingen met je apparatuur kunnen doen. Zie bijvoorbeeld deze voor WhatsApp.

[Reactie gewijzigd door Stukfruit op 10 juli 2026 14:42]

[StopEcocide]

Ik heb met veel moeite een paar vrienden over weten te halen om Signal te gaan gebruiken. Ik zit zelf 100% in het Proton ecosysteem, dus dit nieuwsbericht klinkt mij als muziek in de oren, maar ik ga echt niemand meer meekrijgen.

[BezurK]

Ja, herkenbaar. Ik ben al jaren geleden gestopt met social media. Ik wil ook stoppen met WhatsApp. De meeste contacten kan ik al onderhouden via Signal maar voor heel veel groepschats kom ik niet onder WhatsApp uit. De chatgroep van de buurt, van het voetbal team van mn zoon, team van mn dochter, jaarlijkse fiets uitje met vrienden, enz enz. Het is zo lastig om de massa mee te krijgen wat dat betreft.

[Llopigat]

Je kan een matrix server ertussen zetten. Je moet nog wel ergens de whatsapp client op een android toestel of emulator draaien, want die moet elke paar weken even online zijn. Maar je kan daar dan verder helemaal niks op zetten zodat er niks te dataminen is.

Zo doe ik het zelf ook. Alles werkt uitstekend behalve audio en video bellen.

[JayWheel]

Ik heb ook WhatsApp op een kale telefoon staan en dan via Beeper gekoppeld op mijn gewone telefoon. Alleen voor groepsgesprekken waar ik geen andere keuze heb. 1 op 1 gesprekken doe ik via Signal of SMS.

Hopelijk wordt RCA in Nederland nog een keer ondersteund.

[Reactie gewijzigd door JayWheel op 9 juli 2026 22:30]

[Llopigat]

Ja beeper is ook gebaseerd op matrix, alleen wat versimpeld qua UI. Zeker een goede optie!

[Cergorach]

Ik ben al jaren geleden gestopt met social media.

What do you call this?

Bijna twee jaar een pauze gehad van Tweakers.net, voor werk er weer ingetrokken, leverde een hoop extra tijd op, maar wellicht is het toch gezonder om geheel te onthouden...

[Aiii]

What do you call this?

Een ouderwetse commentaar functie op een website.

Social Media is vriendennetwerkjes en walls met berichten, Facebook en LinkedIn en meer van dat soort ongein.

[Enjoyer]

Gewoon niet meegaan met hen als ze blijven plakken aan onveilige alternatieven. Ik heb dat ook met verschillende mensen, en wij SMSen gewoon weer. Beter dan niks i guess.

[rustycrab]

Overwogen maar nadeel van SMS is de beperkte (geen) veilgheid/encryptie

[R_Zwart]

Dan kan je RCS gaan gebruiken. Maar SMS is echt niet zo onveilig als wat vaak wordt gezegd. Het was onveilig maar er zijn ondertussen veel maatregelen genomen om het veiliger te maken. Voor standaard berichten is het veilig genoeg.

[Kerfuffle]

Welke app gebruik je om te SMSen? Google Messages? : /

[R_Zwart]

Een andere SMS app gebruikt ook gewoon de protocol stack van het OS.

[Enjoyer]

Daarom zeg ik al "beter dan niks i guess". Als ik toch in contact moet blijven met mensen kies ik liever voor google messages dan voor whatsapp. Maar ook dat is niet optimaal nee. Het is dan ook dat ik met die mensen alleen het broodnodige sms. Niks te persoonlijk zogezegd.

Ik gebruik signal voor wie wel over wou stappen, en met een enkeling Threema. Maar meta producten en liever ook google, blijf ik vanaf.

Ik ga sowieso niet te veel persoonlijke dingen via chat apps delen. Dan doe ik dat wel face to face.

[Sissors]

Ik ga gokken dat je Whatsapp onveilig noemt? En SMS is dan wel veilig? Dat is een interessante benadering.

[rustycrab]

Whatsapp is zeker niet onveilig. Mark Suikerberg zorgt er wel voor dat hij al jouw geslurpte data goed en veilig opslaat

[Kerfuffle]

Bij beide moet je op je hoede zijn wat je erin deelt, sure. Maar er is een verschil tussen een technologie, die mogelijk af te luisteren is, en een product dat gegarandeerd gebruikt wordt om via metadata een profiel van je op te bouwen dat gegarandeerd misbruikt wordt om je reclame en misinformatie voor te schotelen.

[jmb66]

Heel herkenbaar. Heb op 8 november whatsapp verwijderd. Ik ben bereikbaar op Signal en Telegram. Maar ontvang nooit meer berichtjes, ze denken dat ik een ander nummer heb, omdat ik niet vindbaar ben op WhatsApp. Was wel wennen om van 50+ appjes per dag naar nul te gaan.

[Martinspire]

Zolang de alternatieven geen enkele reden bieden om te gaan wisselen, anders dan "het is veiliger" gaan er niet veel mensen wisselen nee.

[conhen]

Niemand hoeft te wisselen. Mensen installeren dagelijks flut-spelletjes en andere "gratis" meuk, maar "niet nóg een (veiligere) chat-app!" is een veel gehoorde (en erg rare) uitspraak...

[Mjappio]

Ik deel het eerste gedeelte van je post. Het tweede gedeelte niet helemaal, ik heb wel goede hoop dat ik een aantal mensen naar Proton chat ga krijgen, in ieder geval mijn vriendin dus dat scheelt al een hoop chats!

[conhen]

Het grappige van die weerstand is dat die vooral in het type mens lijkt te zitten waar je dat niet verwacht. Ik zit in enkele Whatsappgroepjes, met IT gerelateerde topics. Precies DAAR ervaar ik de weerstand, terwijl sommige digibeten groepjes alleen maar vroegen "hoe heet die app?" hem direct installeerden en meteen gingen gebruiken. Maar inderdaad, buurt en werk-groepjes zijn ook zo stug als de neten...

[nils7]

Ze moeten Proton met Mistral samen voegen en gewoon eindelijk een europees alternatief gaan vormen voor een MS/Google.

[neversium]

Proton komt uit Zwisterland dus het kan nooit een EU product worden.

[Enjoyer]

Zwitserland ligt in Europa. Dus het is in dat aspect wel Europees haha. Maar ook in Zwitserland zijn rare dingen op handen (of het door gaat of al door is gegaan weet ik niet), maar Proton heeft al servers in Duitsland en andere Europese landen klaar staan, om te verhuizen.

[turbojet80s]

Zolang Zwitserland niet bij de Europeese Unie wil horen, is het wat dat betreft niet per definitie een beter alternatief. Maar je hebt gelijk, geografisch liggen ze in Europa.

[R_Zwart]

Zwitserland heeft wel veel bilaterale verdragen met de EU. Voor de handel moeten ze zich ook aan veel EU regels houden.

[turbojet80s]

Dat geldt voor heel veel landen die niet bij de EU horen. Inclusief Amerika.

[Enjoyer]

Toch is/was Zwitserland wel altijd een voorstander van privacy. Alhoewel dat de laatste tijd ook een beetje wankelt.

[conhen]

Wat ik ervan begreep is dat Zwitserland nog strengere privacy wetgeving heeft dan de EU. Dus misschien is het wel juist daarom een beter alternatief

[turbojet80s]

Totdat Zwitserland Proton opdracht geeft om data af te staan. Precies dezelfde reden waarom je het niet in Amerika wilt hebben staan en ook nog steeds geen geldige reden om samen te voegen met Mystral

[conhen]

We vonden dat massaal geen probleem toen de VS nog geen vijand was. Ik heb niet het vermoeden dat Zwitserland een vijand is. Liever in Zwitserland dan in de VS dus.

Dat gezegd hebbende zou het de EU wel sieren om een EU non-profit stichting te funden die zich bezig houdt met het ontwikkelen en aanbieden van EU alternatieven voor de bekende en veelgebruikte big-tech diensten. Vroeger noemden we dat nutsvoorzieningen, maar ja, die zijn middels 50 jaar rechts uitverkoop beleid inmiddels allemaal ten prooi gevallen aan commerciële bedrijven die het voor de aandeelhouders doen in plaats van voor hun klanten.

[turbojet80s]

Gelukkig zijn de VS ook geen vijand maar een bondgenoot

[conhen]

Daar kun je over discussiëren op vandaag...
(maar uiteraard ligt de waarheid in het midden)

[Uchy]

Proton heeft lumo als AI chatbot, en die doet het best aardig.

edit:
spuit 11, de andere lumo-comments stonden iets lager :-)

[Reactie gewijzigd door Uchy op 10 juli 2026 06:42]

[Ablaze]

Waarom Mistral? Proton Lumo werkt prima en een beetje Europese concurrentie behouden kan geen kwaad.

[Sissors]

Dat is niet echt concurrentie, want Lumo is gewoon een schild rond andere modellen, waarbij volgens mij nu alleen nog Chinese modellen gebruikt worden (uiteraard draaiende op Proton's servers, en ja het concurreert met Mistral door gebruikers van hun af te snoepen, maar het is niet alsof ze daarmee een alternatief Europees LLM opzetten).

[Bedge85]

The models we’re using currently are Qwen 3.5, GLM 5.2, Image-Turbo, and FireRed-Image-Edit-1.1.

Bron : https://proton.me/support/lumo-privacy#open-source

[Ablaze]

Voor gebruikers is dat concurrentie. Als je specifiek een LLM in Europa wil ontwikkelen is het inderdaad geen kandidaat, want het maakt gebruik van (open source) modellen buiten Europa.

Persoonlijk ben ik wel blij met Lumo, want het is privacygericht en men gebruikt je data niet voor trainingsdoeleiden. Alle andere services voor consumenten (waaronder Mistral Le Chat) doen dat standaard wel.

[Reactie gewijzigd door Ablaze op 10 juli 2026 07:35]

[Bedge85]

Ik zit in de groep Proton gebruikers die voorkeur geeft dat Proton zich richt op kern functionaliteit en problemen oplost in het bestaande platform. Maar de meningen zullen hierover verdeelt zijn. Ik hoop dat Proton de juist keuzes maakt door weer een nieuwe dienst te introduceren, recent voor 2 jaar Proton verlengt. Dus gewoon kijken waar ze over twee jaar staan en of ik het dan wel weer ga verlengen.

Mijn grootse zorg (of kritiek) bij Proton is toch wel gebrek aan kwaliteit van hun software en de prijs die je betaald voor hun encryptie. Als je kijkt naar infomaniak dan bieden ze voor een fractie van de prijs een veel completer platform.

[Reactie gewijzigd door Bedge85 op 9 juli 2026 20:50]

[aileron]

ligt eraan wat jij verstaat onder kwaliteit. Als voor jou kwaliteit is dat Proton dezelfde feature biedt als M365, dan snap ik je teleurstelling. En ik kan je nu alvast meegeven dat je over twee jaar weer teleurgesteld gaat zijn.

Voor mij is kwaliteit dat ik nog nooit downtime van Protonmail heb ervaren. Ik gebruik zo'n beetje alle services van Proton in meer en mindere mate. De features die worden geboden, werken eigenlijk altijd goed. Ontbreekt er nog een hoop. Vast. Maar ik kan er mee uit de voeten en Proton heeft mij geholpen om zonder veel pijn los te komen van big tech.

[Bedge85]

ligt eraan wat jij verstaat onder kwaliteit.

Met kwaliteit heb ik het over bugs, dus van klein tot wat groter. Ik kom van Google Workspace en was wat dat betreft wel verwend. Naar mijn mening heeft Google op zichzelf gewoon een enorm sterk product van hoge kwaliteit.

De foutjes bij Proton zitten in veel verschillende producten. Ik ben ze tegengekomen en heb soms contact over gehad met Proton Support, op het gebied van accountherstel, Sheets. Met Calendar heb ik best veel problemen gehad, zowel op mobiel als in de webversie, waarbij events niet altijd werden geladen of getoond. En soms gewoon gekke dingen: wanneer ik Conversation View uitzet, kan ik ineens geen berichten meer snoozen, het is voor mij niet goed te begrijpen waarom ik alleen berichten kan snoozen wanneer conversation view aanstaat. Ook is recent bestandsintegratie met iOS ineens uit de app gehaald.

Ze zijn wel bezig met problemen oplossen, en de situatie is momenteel beter dan een jaar geleden. Maar ze introduceren ook alweer nieuwe diensten, terwijl er gewoon echt veel vragen openstaan om bestaande problemen op te lossen.

En ik kan je nu alvast meegeven dat je over twee jaar weer teleurgesteld gaat zijn.

Dat is iets wat ik gelukkig zelf mag beslissen over twee jaar .

[aileron]

Je hebt een tech bedrijf dat tientallen miljarden verdiend, een campus met duizenden engineers van de beste scholen in de wereld en een bijna onbeperkt budget. En dan klagen dat je kwa functionaliteit achteruit gaat en bug aantreft in de software.

Tech bedrijven zijn gepolitiseerd en in een snel veranderende wereld moeten we zo snel mogelijk ons loskoppelen van dit soort bedrijven. Ja, dan baal ik van mensen die dan een van de weinige echt goede alternatieveoopt te bashen om een paar kut bugs waar je waarschijnlijk prima mee kan leven.

[Bedge85]

Je hebt een tech bedrijf dat tientallen miljarden verdiend, een campus met duizenden engineers van de beste scholen in de wereld en een bijna onbeperkt budget. En dan klagen dat je kwa functionaliteit achteruit gaat en bug aantreft in de software.

Ik klaag niet.

Tech bedrijven zijn gepolitiseerd en in een snel veranderende wereld moeten we zo snel mogelijk ons loskoppelen van dit soort bedrijven. Ja, dan baal ik van mensen die dan een van de weinige echt goede alternatieveoopt te bashen om een paar kut bugs waar je waarschijnlijk prima mee kan leven.

Ja ik kan inderdaad prima leven met de beperkingen en bugs. Wel heb ik zorgen over de kwaliteit van de software van Proton en zie gewoon een groot verschil tussen hun marketing als open-source en non-profit organisatie en de realiteit. Dat is oprechte kritiek en geen bash.

[GeleKoplamp]

Zit in dezelfde groep Proton-gebruikers. Ben zelf bezig om alles te verhuizen van iCloud naar Proton.

Met name 25 jaar aan foto's en de honderden mail-aliassen waren een aardige klus. Grote voordeel is dat nu alles aardig platformagnostisch is. Mail-aliassen zijn nu gekoppeld aan een eigen domeinnaam ipv <hash>@icloud.com en de foto's zijn nu opgeruimd en terug in folders ipv de iCloud-datamaze.

Voor nu vind ik Proton het beste alternative totaalpakket bieden, maar gelukkig kan ik, indien nodig, een volgende keer eenvoudig overstappen.

[A11ert]

De "Kern" bij Proton ligt in "Privacy" en ik denk dat ze zich daar nog steeds op richten.

All hun programma's en diensten zijn daar op gefocust. Het zijn er alleen meer geworden.

[vpm]

Ik gebruik voornamelijk alleen Proton Mail. Vooral op mobiel zitten er een paar usability issues in, zoals scrollen na zoomen. Calendar was net te beperkt, heeft slechte/geen integratie met Android Contacts, en bevatte ooit een bug waardoor ik geen alerts meer kreeg. Daarop teruggegaan op aCalendar, met een self-hosted DAV backend. Nu is Google dus ook niet meer in beheer van mijn contacten. Passwords heb ik allemaal bij Bitwarden / Vaultwarden.
Het is, zoals StukFruit aangeeft, de bedoeling om juist geen vendor lock-in te krijgen.

[BHStar]

Ik zit in diezelfde groep.

Zeker nadat ze een SDK update hebben uitgerold voor Proton Drive die iOS files integration kapot heeft gemaakt. "Dat maken we zsm weer", zeiden ze, 3 maanden geleden.

Dit is, helaas, toch wel een teken van amateurisme vergeleken met hun concurrenten.

[Vuurvleugelhart]

Infomaniak gebruikt de tracker van Google, pijnlijk.

[Vliegenier04]

Maar als ze hun diensten aanbieden in de EU, zullen ze dan niet inherent ook zich moeten houden aan de EU regels?

[Borgia]

De regels zijn (op dit moment) dat het geheel vrijwillig is voor bedrijven om chats te scannen.

[neversium]

De ‘noodregeling’ die vandaag weer is aangenomen zorgt ervoor dat bedrijven je berichten mogen scannen op kindermisbruikmateriaal, maar ze zijn hiertoe niet verplicht.

[Rainboww]

Als je op je .com website een app ter download aanbiedt, dan heb je niet direct controle over wie en waar deze downloadt. Als je niet specifiek een (sub)-domain gebruikt met .nl / .de / .fr, dan kan de EU weinig eisen lijkt me.

[Goderic]

Ze kunnen beter eens hun betaalde diensten verbeteren in plaats van weer eens wat nieuws te introduceren

[Olympus user]

Het een of het ander toch niet uit te sluiten.
Ik zit ook te wachten op drive voor Linux, wordt aan gewerkt. Maar dat wil niet zeggen dat andere diensten niet uitgebreid of verbeterd kunnen worden in de tussentijd.

[Enchantress]

Ja leuk, en ik zou heel graag willen overstappen op andere chats die geen ‘big brother voor het regime’ hanteert. Maar ben ook realistisch door te zeggen dat als 99% van mijn contacten gewoon de standaard chat apps blijven gebruiken het voor mij weinig zin heeft.

[sweetdude]

Ja dat is ook juist het grootste probleem. ondertussen zijn er (te) veel chat programma's. maar de afhankelijkheid is niet het programma maar je contacten en wat die gebruiken.

[Woefdramcx]

Ah nee, kom op, niet Yet Another Messenger™ hè...

Als Proton zijn eigen Matrix-server neerzet, hebben ze een volledig systeem, open (api, source en server), E2EE en geheel in eigen beheer. Ik hoop dat ze niet het zoveelste wiel gaan uitvinden... 🤞

Steeds meer overheden, scholen en grote organisaties gebruiken het, zelfs de NAVO. En niet voor niets: als je dingen echt vertrouwelijk wilt houden, moet je het in eigen beheer houden.

[sebati]

Het zou inderdaad erg jammer zijn wanneer Proton een eigen chat tools met afwijkend protocol zou introduceren. Het zou logisch zijn mee te liften op het succes van een bewezen oplossing en dan bij voorkeur Matrix. Maak zelf al een aantal jaar gebruik van Matrix/Element en het zou fijn zijn dat er meer providers voor komen zodat ook de kracht van Matrix kan worden getoond in de vorm chats tussen verschillende systemen. Zodra gebruikers doorkrijgen dat er iets te kiezen valt zonder dat je direct het gevoel hebt van de ene naar de andere silo stapt, zoals bij WhatsApp naar Signal (of andere oplossingen), dan zal er veel minder neiging zijn terug te vallen op de gebaande paden (WhatsApp). Ik zie nu al dat een deel van de SIgnal gebruikers die een jaar geleden massaal overstapten langzaam terug gaan naar WhatsApp.

[KWOAD]

Kunnen ze niet beter hun bestaande diensten verbeteren ipv alleen maar nieuwe diensten introduceren?

[R_Zwart]

Het 1 sluit het ander niet uit. Om meer klanten te krijgen is functionaliteit nodig. Niemand stapt over als er (veel) minder features zijn die ze bij een ander platform wel hebben.

[-jacQues-]

Er is nu al een Zwitsers (en dus Europees) alternatief voor WhatsApp: Threema

Kost maar 6,49 eenmalig en nul dataoverdracht, behalve versleutelde berichten. Dus betalen met geld in plaats van met data.

[R_Zwart]

Dat zou gewoon de norm moeten zijn. Maar ook op dit forum zie je mensen die klagen over google en meta maar ook klagen als een alternatief niet gratis is. En zoveel andere business modellen zijn er niet naast deze 2.

[AnonymousGerbil]

Over niet gratis zie ik niet heel veel mensen klagen.

Het grote pijnpunt zit hem erin dat een en ander verifieerbaar moet zijn en dat men liever niet vastgezet wordt aan één dienstverlener. En ja, dan kom je uit op vrije software wat vaak verward wordt met "gratis".

[Jacco011]

In 2020, Afinum Management GmbH acquired a majority stake in Threema.
At the beginning of 2026, ownership was transferred from Afinum to Comitis Capital GmbH (Frankfurt, Duitsland).
The messaging services are provided by Threema AG in Switzerland. Therefore, it is primarily Swiss law that applies to Threema AG and its services due to it being registered in Switzerland. German law does not apply to Threema’s services due to German ownership, but due to provision of the instant messaging services to users in Germany. A good example is the GDPR, which applies based on the place of residence of the data subject.

Sinds 2022 gebruikt het Zwitserse leger Threema Work, voor communicatie tot de classificatie vertrouwelijk.

Hun verdienmodel zit hem niet in die 6,49, maar in Threema Work. Threema Work is de grootste corporate messenger. Althans volgens Threema.

[Reactie gewijzigd door Jacco011 op 10 juli 2026 01:36]