Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 66 reacties
Bron: Overclockers.nl

Alles wat warmte produceert kan watergekoeld worden; dat moet Crutam hebben gedacht. Met het nobele doel van geluidsreductie in het hoofd voorzagen de technici van het bedrijf hun voedingen, de Crutam 1 en 2, van waterkoeling. Overclockers.nl ontving er eentje en heeft deze gereviewd. Wie nu denkt eindelijk helemaal geen fans meer in zijn systeem te hoeven plaatsen komt bedrogen uit; aangezien de waterkoeling te 'lokaal' is om de hele voeding te koelen moet een fan het niet-watergekoelde gedeelte koel houden. Desondanks is de voeding volgens de schrijver geruisloos. Temperatuurmetingen schitteren door afwezigheid, wat de reviewer in de reacties verklaart aan de hand van het niet bezitten van een thermometer. Hij belooft ons zo spoedig mogelijk van een update te voorzien. De conclusie is, ondanks wat problemen met fluctuaties in voltage (vooral op de 3,3- en 12-voltlijnen) en een niet geweldig heatsink design, positief:

De voeding is een goede oplossing om je huidige luidere voeding te vervangen. Zeker als je al een totaal waterkoeloplossing hebt. Heb je dit niet, dan zou de voeding op een wat lagere prioriteit komen. Overall ben ik tevreden over de voeding. Als rapportcijfer verbind ik hier een 8- aan.
Watergekoelde voeding van crutam
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (66)

Over al dat 'geblaat' over dat je geen water bij je voeding moet doen, omdat hier 230 volt op staat, is de grote onzin.

Ten eerste is die spanning iets van 1000hz op 230v (vandaar dat de spoel zo klein is). Als hier een druppie water opvalt kan het zaakje aan gort gaan (net als je cpu, mobo, vga). Enige is dat een voeding (en stop) goedkoper is dan een cpu/mobo/vga.

Ten tweede; ik maak mijn waterkoeling waterdicht. Een koelsysteem van een nucleare reacto is ook dicht, anders waren er veel meer melddowns, waarom kan je deze dan niet dicht maken.

Verder wil ik ff krijt dat ik 2 200Watt AT voeding alleen met water gekoeld had en nog een 230Watt en 300Watt ATX voeding. Dit werkte prima tot dat mijn beide ATX voeding kapot gingen (teveel spanningfluctuaties waardoor sommige apparaten niet meer werkten). Omdat 2 psu's veel werkt was heb ik nu 1 psu van 500watt.
Die voedingen waren alles iets warmer dan normaal maar hebben tochwel 2 jaar zonder problemen gefunctioneert.
Die 500 watt voeding was niet mogelijk om water te koelen omdat deze geheel volgebouwd zat met koelribben en fans, wel jammer.

Dan dat die fan erin zit kan ik ook goed begrijpen niet alles wordt met het wtaer gekoeld (spoel bijvoorbeeld niet). Deze worden over het algemeen niet zo warm (daarom zit er geen koelrib op) maar toch wel zo warm dat er wat lucht langs moet.
Ten eerste is die spanning iets van 1000hz op 230v

Misschien zie ik iets over het hoofd, maar wat bedoel je hier nu eigenlijk mee?

Het lichtnet is 50 Hz en ik neem aan dat je niet bedoelt dat de 230V een geluid van 1kHz produceert.
Nu ben ik nieuwsgierig waar die 1000 Hz vandaan komt...
De voeding in een computer is een geschakelde voeding.

De 240V/50Hz gaat erin, en wordt dan gelijkgericht en afgevlakt (vandaar de grote condensatoren).

Aangezien gelijkstroom niet door een transformator kan (behalve dan dat ie dan uitfikt) zit er een 'schakelaar' tussen die ongeveer met een frequentie van 25kHz aan en uit gaat. Dit produceert een blokgolf en met een omhooggeschroefde nulpotentiaal heb je dan weer wisselspanning en daarmee is de trafo weer tevreden. Na de transformatie wordt de spanning weer gelijkgericht en afgevlakt.

De reden dat de frequentie op deze manier omhoog gehaald wordt is dat transformatoren op hogere frequenties een hoger rendement hebben. Wat je op 25kHz eruithaalt is ettelijke malen meer dan op 50Hz.

Die 25kHz is geen vaste waarde maar over het algemeen is de frequentie >20kHz zodat er geen (door de mens) hoorbare storing veroorzaakt wordt.

Het gevaarlijke aan een computervoeding is dat dus op een gegeven moment de 240V omgezet wordt naar gelijkspanning. Een optater van een stopcontact overleef je wel, maar gelijkspanning is een andere zaak. De gelijkspanning die in een computervoeding te vinden is is LEVENSGEVAARLIJK. Met de amperages die erin zitten is 50V al dodelijk.

Het is trouwens ook uitkijken als de stekker eruit is, want die grote condensatoren blijven nog een tijd geladen.

Als je 240V wisselspanning vastpakt dan kom je meestal na een schok weer los, dit is omdat de spanning niet constant is. Bij gelijkspanning is de spanning wel constant en daarom zal je ook aan de bron blijven 'vastzitten' meestal totdat je dood bent.

Dus lekker zelf gaan klooien met waterkoeling (of wat dan ook) in een voeding lijkt me niet verstandig.
De reden dat de frequentie omhooggehaald wordt heeft weinig of niets met de efficientie van de trafo te maken (deze is al niet bijzonder hoog op een blokgolf). De trafo in de voeding is niet eens nodig, een mooie spoel werkt prima. De trafo is om in een keer meerder spanningen te verkrijgen en mogelijk om een galvanische scheiding tussen lichtnet en uitgang te hebben.

Er zijn twee redenen om een hoge frequentie te gebruiken:
1. Schakelen niet meer hoorbaar. Deze is al door jou genoemd.
2. De uitgangsrimpel is nu veel makkelijker af te vlakken. Dus is een kleinere elco voldoende.

De spoel en trafo worden gebruikt voor energie opslag (flux). In geval van de trafo wordt de primaire kant 'geladen' (je kan een spoel niet laden, maar je begrijpt waar ik op doel) en na omschakelen wordt dit aan de secundaire kant 'afgegeven' De flyback van de trafo (in je auto gebeurt dit andersom door de bobine).

Het grote voordeel is dat je door pulsbreedte sturing de uitgangsspanning kan handhaven voor een veranderende ingangsspanning (lichtnet fluctueert nogal) en veranderende belasting. Hierdoor is er een hoge efficientie.

Een trafo voeding wil bijvoorbeeld 12V hebben en om te zorgen dat dit altijd mogelijk is, zal er bijv. 16V aan de sec kant van de trafo staan. Dit wordt daarna gestabiliseerd naar 12V. Stellen we nu dat er 5A wordt getrokken, dan wordt er normaal 4V * 5A is 20W verstookt door de regelaar. De efficientie is hierdoor tamelijk laag.

De stroom heeft niets te maken met een optater krijgen. Nou ja, tot zekere hoogte natuurlijk wel, maar al wordt er 50A getrokken, maakt dit weinig uit. Je lichaam heeft een bepaalde weerstand en deze bepaald de stroom door je lichaam bij een bepaalde spanning. 48V gelijkspanning kan je gewoon vastpakken, geen probleem, zolang je niet net onder douche vandaan komt ;-)).

En om nog heel even te nitpicken, de computer heeft een schakelende voeding.

Dit is natuurlijk niet bedoeld als kritiek, maar gewoon om het verhalen even uit te breiden. Er staan al vele waarheden in.
Het heeft wel degelijk te maken met efficientie hoor:
A switching-mode power supply is a power supply that provides the power supply function through low loss components such as capacitors, inductors, and transformers -- and the use of switches that are in one of two states, on or off. The advantage is that the switch dissipates very little power in either of these two states and power conversion can be accomplished with minimal power loss, which equates to high efficiency.
Switching-Mode Power Supply Design
The main advantage of a switching power supply is that it is far more efficient than a linear design. When you are dealing with hundreds of watts of power, this is a more serious issue than when you are talking about an answering machine.
AC-DC Voltage Conversion
TRANSFORMER LOSSES - Transformer losses have two sources-copper loss and magnetic loss. Copper losses are caused by the resistance of the wire (I2R). Magnetic losses are caused by eddy currents and hysteresis in the core. Copper loss is a constant after the coil has been wound and therefore a measureable loss. Hysteresis loss is constant for a particular voltage and current. Eddy-current loss, however, is different for each frequency passed through the transformer.
www.tpub.com/neets/book2/5k.htm

Diagram van een switching powersupply
De frequentie wordt opgeschroeft om zo een kleinere trafo te kunnen gebruiken.

Maar goed, het punt waarom mensen zeggen dat je geen water icm 230v moet hebben is omdat het mogelijk gevaarlijk is. En ook de punten waar het gewoon nog 50hz is liggen open en bloot, dus wat er verder mee wordt gedaan is niet echt interessant.

Ik vind die risico's sowieso wel meevallen. Als je ziet dat je voeding lekt stekker eruit en klaar. Er zijn zat apparaten die op 230 werken en toch ook met water. En die zijn ook gewoon veilig zolang je je verstand gebruikt.
Waardeloos, ze zouden beter tijd steken in het ontwikkelen van een passieve voeding, een groot stuk koper vormt de achterzijde vd voeding, daar waar de aan/uit knop zit dus, dat blok zit zon 2.5cm uit de achterkant vd voeding, dus de ribben, de componenten die warm worden staan dan tegen het koperblok geplakt en worden passief gekoeld, natuurlijk moeten ze wel betere kwaliteit zijn aangezien alles extra heet wordt, dus duur zou zoiet zeker zijn, echter wel volledig stil en veilig (geen water). Dat de voeding ook dienst doet om warme luch vd cpu af te voeren is niet nodig aangezien alles toch al watercooled is, alleen voeding pure passive :) .
Die bestaat ook al lang, een duits bedrijf kwam ermee, 1 groot koelblok/rib, zag er niet echt schiterend uit.

Er zat ook een fan is die alleen aan ging als de temp boven 35 (geloof ik) graden kwam,en dan even ging draaien om de boel tekoelen.

Een watergekoelde voeding heeft wel degelijk nut, het is jammer dat hij toch nog 1fan heeft want er zijn diverse voedingen op de markt welke ook fluisterstil zijn met 1 fan. Des al nietemin moet je niet vergeten dat het koelblok wel een heel groot deel van de warmte weg neemt!
een groot blok koperen ribben aan de 8erzije van je comp wil je niet, omdat er in een voeding erg veel componenten gekoeld moeten worden en dus nooit allemaal tegen het koperblok aan kunnen worden geplakt. Bovendien komt dan je kleine neefje eraan die onmiddelijk zijn flikken brandt aan je comp en blérend wegloopt naar je tante toe.. }> }>
Ziet er best leuk uit, maar aangezien er alleen een stille fan in zit, lijkt het me dat ie niet echt je systeem koel zal houden, wat sommige voedingen toch vrij redelijk doen.

Je zal dus echt casefans moeten gebruiken zoals ik het zo zie, wat dus voor de totale geluidsproductie niet echt bevorderlijk is.

Leuk idee, maar niet echt zeer nuttig lijkt me :)
jazeker is het wel handig als je alles waterkoelt (inclusief voeding cpu gpu chipset enz..) maakt het niet uit hoe warm het in je kast word!
Je kunt nooit ALLE onderdelen in je pc koelen met water. Door de slechte airflow kan het dus zijn dan onderdelen zoals transistors en condensators e.d. wel te warm worden.
Wat een bull-shit. In een draagbare radio zit zelfs een versterker en zown ding heb 0,0 airflow en wordt ook niet te heet. Dan wordt een computer al helemaal niet te heet door geen airflow, tenminste als je alle processors (CPU, GPU, north bridge) en hdd schijven koelt. Meer hoef je echt niet te koelen, want de rest verstookt gewoon niet veel energie. Condensators al helemaal niet.
Als je een voeding koopt die gekoeld wordt met water, dan koop je ook koelblokken om de rest van de PC met water te koelen.
Als dit een goede kwalitiet voeding is, zal die sowieso net zo koel zijn als een standaard voeding en met die wateroplosing alleen nog maar koeler zijn. Niet dat de koeling oplossing zoveel boeit, dit moet je echt doen vanwege het geluid
:)
Hieronder nog een foto van het eerdere prototype:
http://www.overclockers.nl/images/h2ovoeding/voeding_dicht.jpg
Verkeerde foto in de nieuwspost. Het moet namelijk onderstaande zijn:

Plaatje

Alleen ziet dit er natuurlijk weer wat minder mooi uit dan de prototype :+
Wie nu denkt eindelijk helemaal geen fans meer in zijn systeem te hoeven plaatsen komt bedrogen uit; aangezien de waterkoeling te 'lokaal' is om de hele voeding te koelen moet een fan het niet-watergekoelde gedeelte koel houden.
Op de site van Overclockers.nl staat een naar mijn mening betere omschrijving van de reden:
Verder is er wel nog een fan aanwezig. De fan zorgt ervoor dat de mantels van de transformatoren niet gaan scheuren. Ik heb me laten informeren dat dit onder invloed van uitdroging zou gebeuren. Om toch nog een beetje extra warmte mee te nemen is de standaard fan verwijderd en voorzien van een Papst 8412 n/gl fan.
Intern wordt de voeding echter wordt wel warmer, het koelblok zal namelijk de naastgelegen elementen niet kunnen koelen. Dit is al merkbaar als je je hand aan de buitenzijde op de voedingkast legt. Je voelt dat de voeding al behoorlijk warm is.
Kans dat je voeding toch weer een beetje de koude lucht die bovenaan in de kast zit weer een beetje warmer maakt ;(
Om toch nog een beetje extra warmte mee te nemen is de standaard fan verwijderd en voorzien van een Papst 8412 n/gl fan.
Hmm. Een Papst 8412 ngmv (VarioFan versie) is in z'n uppie prima in staat om een 300W voeding koel te houden, en nog akelig stil ook.
Ik zie hier niet zoveel voordelen van waterkoeling...
Mijn Chieftec 340W hoor ik standaard al niet (is zelfs iets stiller als een Enermax) en nu zie ik dat ze de standaard fan ook nog vervangen hebben!!!
Imo is een review een test van een product zoals het is, en kan er eventueel nog gemod worden om dan vergelijkingen te maken.

Er wordt ook niet vermeld of die voltages stressed of idle zijn, zo zeggen ze toch niks?
In deze review staan alleen dingen die ik zelf ook wel kan bedenken/opzoeken...

Verder zoals gezegd nutteloos. Een 12dBa Papst in je eigen (betere voeding) zetten en je hebt hetzelfde resultaat, min de angst dat je kast ooit onder 220 komt te staan.
hmmz, dat is weer het bekende verhaal als de militaire vliegbasis je achtertuin is dan hoor je een Delta fan ook niet |:(
ik heb ook de Chieftech 340watt met watercooling die evenals mijn achtertuin geen overeenkomsten vertoon met een militaire vliegbasis (8>
mijn oordeel (is hard) je hoort de fan behoorlijk
het is zelf zo dat ik mijn chieftech voedings fan boven alles uit hoor :( (jep ook HDD's zijn zeer stil bij mij)
ik ga dan ook binnenkort mijn voeding modden 8-)
(en nee de fan maakt niet zo'n herrie omdat ie onder het stof zit :) )
Dan heb ik blijkbaar een ander model, want ik heb twee Papst 12dBa casefans en die zijn luider (samen, maar ook alleen) dan mijn voedingsfan! En ik hoor mijn (overigens redelijk stille) IBM ver boven mijn voedingsgeluid uitkomen.
Wat je zegt klopt, je weet pas wat stil is als je iets nog stillers hoort, maar geloof maar dat mijn PSU stil is!
Hier is de reviewer.

De thermometer is er eindelijk, ben erg druk met werk.
De temp metingen volgen in de update later deze avond. Ik ga eerst in bad.
Niet de voeding in bad laten vallen he }>
Dan is het wel waterkoeling...
het hele doel van waterkoeling in je PSU is het fanloos maken van je voeding, nu is het dubbelop en maakt die hele voeding voor mij nutteloos.
De conclusie is, ondanks wat problemen met fluctuaties in voltage (vooral op de 3,3- en 12-voltlijnen) en een niet geweldig heatsink design, positief:
Is het verboden om te zeggen dat het systeem slecht is ofzo?? Fluctuaties in de voltages vind ik nogal wat. Maar wat hem betreft is het 'in orde' ???? zonder het in andere systemen getest te hebben zoals hij zegt??

' Nou, mijn PC draait zo instabiel als een stapel stront door die voeding maar gaaf dat het is zeg '

uit de review:
Je voelt dat de voeding al behoorlijk warm is.
Leuk voor je systeem. Je voeding is watergekoeld en die fan draait erg langzaam om alleen de rest koel te houden. De voeding is voor de rest erg warm. Zal een leuk effect geven op de temperatuur in je systeem. Een voedingsfan is er niet alleen om de voeding te koelen maar ook om lucht uit je kast te zuigen. Staat dat ding stil of draait langzaam, zal je nog steeds extra fans nodig hebben om die lucht eruit te krijgen. Daarnaast is je voeding dus een extra verwarming geworden...

Kortom mijn conclusie: Kijk niet naar deze review maar koop een voeding met low noise fan en je bent een stuk beter af. Dit ding heeft zo geen meerwaarde

Hint naar de reviewer: Ik vind het te voorbarig dat je zo'n conclusie trekt. Een conclusie als ' het idee is leuk maar de fabrikant moet het nog verder uitwerken ' lijkt mij meer op zijn plaats
Ach, het is over het algemeen toch niet je voeding die een hoop herrie maakt
Zeker weten dat je voedingfan het meeste lawaai maakt (op je cpu fan na, maar die zit niet rechtstreeks aan je kast vastgeplakt).
Niet als je 'm vervangt door zo'n Papst VarioFan. :)
OK, € 30 voor alleen maar een fan is niet weinig, maar die dingen zijn echt stil, en gaan een eeuwigheid mee.
M'n oudste VarioFan is nu een jaar of 12 oud, en heeft al in 4 verschillende voedingen gezeten...
Das toch niet mijn ervaring....

Zoals Afterlife al aanhaalde, een papst draait al stukken stiller. Daarbij komt dan nog dat een deftige voeding een snelheidsregeling heeft waarbij je fan enkel versnelt als je voeding heter word.

Als je als laatste dan nog een deftige kast hebt die breed is en dikke zijwanden heeft hoor je die fan helemaal niet draaien (toch niet dat je er last van hebt)
Als ik wat dieper doorlees in deze review over de voeding ( http://213.84.236.161/pagina_op_het_hoogste_niveau14.htm ) dan struikelt mijn oog toch echt over dit stukje tekst quote "Verder is er wel nog een fan aanwezig" unquote :?

Dus er zit dus TOCH stiekum nog een FAN in :z
Een 1000RPM fan. Die zorgt voor een briesje (altijd handig in een PC kast), maar hoor je echt niet.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True