Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 40 reacties
Bron: DigiTimes

Eerder deze week werd al gesproken over het feit dat het steeds populairder wordt bij notebookmakers om hun producten uit te rusten met een desktop processor. Zo kwam Toshiba voor de dag met een laptop gebaseerd op de 2,2 GHz Pentium 4. Nu schrijft de DigiTimes dat ook IBM en Sony dit jaar nog laptops uit de hoge hoed gaan toveren die beschikken over zo'n snelheidsmonster. De reden voor dit toch wel opmerkelijke verschijnsel is dat de desktop chips relatief goedkoop zijn om te gebruiken in een notebook. Voor de processorbakkers is dit modeverschijnsel minder goed nieuws, omdat zij enorme ontwikkelingskosten hebben gemaakt om processors te ontwikkelen die speciaal voor notebooks bedoeld zijn. Deze chips zijn aanzienlijk duurder voor bijvoorbeeld IBM en Sony om in hun laptops te verwerken dan de desktop chips, mede omdat er allerlei snufjes in zijn verwerkt die bijvoorbeeld het stroomverbruik minimaliseren. In het artikel op DigiTimes wordt verder gesproken over het feit dat Dell zich waarschijnlijk ook aan deze strategie gaat 'bezondigen' en dat IBM wel een boost kan gebruiken in hun verkoopcijfers:

Noteboekje Once the dominant notebook maker before ceding ground to Dell and Toshiba, IBM may want to expand its heavily high-end and corporate notebook lines with the new model to boost sales. The company ranked as the fifth-largest notebook vendor with an 8.4% worldwide share in the first quarter, with its unit sales falling 11.8% during the period, according to International Data Corporation (IDC).
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (40)

Opzich wel een interessante ontwikkeling. Zou het geen idee zijn om desktop processoren te "onder"klocken en/of het voltage naar beneden te schroeven om zo het stroom en warmte probleem kleiner te maken?
Ik denk dat Sony misschien alvast vooruitloopt op de ontwikkeling die hun hebben gemaakt. Sony heeft patent op de Brandstofcel. Een accu die per inhoud 100x(of nog meer, does someone know the numbers?) langer mee gaat dan Li-ion batterijen. En het gewicht is ook nog eens stukken lager dan Li-ion. Deze nieuwe accu's zouden volgens sony ergens in 2003 klaar zijn voor productie. Als dat allemaal zo is, dan is deze verschuiving naar desktop proc's natuurlijk nog beter te verklaren/begrijpen dan uit alleen dit stuk blijkt.
En ook 100 maal zo duur is... Brandstofcellen zijn nogal zwaar aan de prijs, de voornaamste reden dat ze nog niet zo vaak worden toegepast. En dan moet je ook nog brandstof hebben om ze te voeden. Straks moet je met je laptop ook nog een waterstoftankje meeslepen.

Dat Sony het patent op brandstofcellen zou hebben is overigens niet waar. Misschien op een bepaalde specifieke technologie, maar niet op het systeem als zodanig. Ze werden voor het eerst toegepast in 1965 bij het Gemini-ruimtevaart project en ieder patent erop is allang verlopen.
Dat houd niet weg dat je laptop alsnog asociaal heet wordt. Een P3M wordt al heet, ik heb Duron 1ghz laptops hun eigen crematie zien regelen (sony FX501) toen de power manager nog niet geinstalleerd was en bureaus zien verkleuren onder de hitte.

Plak daar bij de fannetjes die je nodig hebt om het zaakje te koelen. No flame hoor maar als je 4+ fans nodig hebt om een notebook te koelen dan heb je toch een probleem. (1 op proc, 2 over proc, 1 op chipset).
Een P3M wordt al heet

Hmmm wat doe ik dan goed? Bij mijn Dell slaan de ventilatoren nooit aan en blijft de temp constant onder de 50 graden. Dat is toch niet heet te noemen?
Een 50 graden schoothondje vind ik in principe niet echt fijn ;).

Maar vergeleken met de kolenkachel die de Aldi laatst verkocht is 50 graden idd nog netjes te noemen.
Over de warmte ontwikkeling : mijn P4 1.6 @ 2.4 wordt 35°C idle 40 stressed met standaard retail cooler. Warmte is dus niet zo een probleem bij P4's (Northwood) en zeker niet als je ze niet overclocked (en dit is bij een notebook zeker het geval).
Ja maar, je kan niet een retail cooler in een laptop stoppen... Laptop cooling is over het algemeen veel kleiner dan gewone coolers (met zowat 4/5 of meer). En men heeft niet de nodig plaats voor zware fans te plaatsen erop. Men moet met tunneling werken...
Nou zeg.

Ik zou nog geen desktop Athlon in mijn notebook willen. Dat ding wordt zo heet dat je notebook zienderogen wegsmelt.

De accu gaat ook al niet langer mee door gebruik van een desktop processor. Een notebook moet koel blijven, en de accu moet lang meegaan. Dat betekent dat er een zuinige processor nodig is die niet te warm wordt, en een zuining scherm.

Performance komt voor een notebook op de tweede plaats volgens mij. Meestal worden die toch alleen maar gebruikt voor kantoorwerk en officepakketten. Ik zou er in ieder geval nooit spellen op spelen, als ik ook de beschikking heb over een gewone pc.

Processoren met SpeedStep zijn veel beter voor notebooks. Ze blijven koeler, en trekken de batterij niet zo snel leeg. Sommige modellen van Intel kunnen zelfs terug naar 5% van de maximale snelheid als dat haalbaar is door de omstandigheden. (Notebook idle, bijvoorbeeld.) Als met het notebook gebruikt, wordt de processor sneller. Als hij weer aan zijn plafond zit, gaat hij wéér een stapje omhoog, totdat hij volledig wordt gebruikt. Een veel betere benadering dan het gebruik van een desktop processor.

Ik denk dat ik zelf een nooit een notebook met een desktop processor zou aanschaffen, of het moet een héél stuk goedkoper zijn.
Ik zou nog geen desktop Athlon in mijn notebook willen. Dat ding wordt zo heet dat je notebook zienderogen wegsmelt.
Zoveel warmer zal de Athlon niet eens worden. Het vermogen van een desktop Athlon XP en een Pentium 4 liggen namelijk niet eens zover uiteen.
Tja dan moeten die processorbakkers maar niet van die exorbitant hoge prijzen vragen voor chips die slechts 'enkele' snufjes extra hebben. Als je ziet dat ze voor een PIII 1,2Ghz M +/- 450 Euro vragen en voor een normale PIII 1,2GH +/- 200 Euro dan kan ik deze stap goed begrijpen (zeker bij de P4 modellen: P4-M 2Ghz +/- 640 Euro en voor de normale +/- 230 Euro). Voor dat verschil kun je een kwalitatief betere accu installeren.
Ik vind dit niet slim van de laptop bouwers, want dat komt de accu niet bepaald ten goede. Die notebook CPU's zijn speciaal gemaakt om weinig stroom te verbruiken, en de notebook fabrikanten maakt dat nix uit! Het zal trouwens ook wel pijn doen, die hitte, vooral als ze er een amd pruttelpotje op zetten. (nofi) Als ik toch mijn P233 MMX laptop voel, die is al heet |:(

Ze kijken thus eigenlijk alleen naar hun eigen geld, en niet naar de wensen van de klanten/gebruiksgemak!
Er is nog een nadeel voor het gebruik van desktop P4's in notebook. Een desktop P4 schakelt zichzelf namelijk terug in snelheid als ie te warm wordt... en dat wil nog wel eens gebeuren.
Dat is ook meteen de verklaring waarom de ASUS L3400 met P4-M 1,6 GHz de 2,0 GHz desktop-P4 van de concurrent zogoed kan bijhouden, zoals deze in een onlangs gepubliceerde test in één van de Nederlandse computerbladen stonden.
Hoezo,
je kan toch duidelijk zien wat voor CPU je koopt.
Je kan nu zelf beslissen, meer CPU voor minder geld of een minder snellere CPU maar langere accu tijd.

Ik bijvoorbeeld zit echt altijd aan het lichtnet aangesloten, een laptop is nu eenmaal makkelijker rond te slepen.

Ik zou graag een normale CPU willen..

edit:
Tekst waarhieronder op gereageerd werd verwijderd, het klonk niet echt netjes
Je hebt meer keus en je bent nog moeilijk aan het doen? :?
Ja.
Punt 1; dadelijk komen er niet-tweakers aan die denken "hey, da's een hoog cijfertje! dat zie je normaal niet", en ze kopen een accu-vretende, been-verschroeiende laptop.
Punt 2; ik zie het al gebeuren dat de laptop fabrikanten dadelijk alleen maar dit soort type notebooks maken, om geld uit te sparen.
zou dit niet juist de ontwikkeling van betere, langer uithoudende accu's ten goede komen?
waardoor wij weer langer met dat ding op schoot kunnen zitten, dan wel langer met minder performance, of korter met heel wat meer performance? :)
lijkt we wel tof namelijk
\[hehe, 1st post :)]
of de ontwikkeling van zuinigere schermen, ik geloof dat die namelijk ook vreten :)

is wel leuk een goedkopere proc, maar die wordt warmer en je notobookie is eerder leeg :/ das nou net wat je niet wilt
of de ontwikkelijk van een p4 die niet zo warm word ;) niet alleen het stroom was de beslissende factor maar ook de warmte, met een stroomzuinigere proc werd dit probleem makkelijk opgelost maar met goede koeltechnieken van tegenwoordig kunnen ze nu ook de desktop modellen gebruiken, zeker als deze ook nog eens een stuk goedkoper is.
Stroom en warmte is in een processor wat dit betreft hetzelfde. Praktisch alle stroom die een processor opneemt, wordt afgegeven als warmte. Stroomverbruik en warmteafgifte zijn rechtevenredig met elkaar.

Een koelere processor willen is dus hetzelfde als een processor willen die weinig strooom verbruikt.
Ja, maar ik denk dat hij hier stroomverbruik bedoeld zoals men in de volksmond energieverbruik zegt. Dus, deze processor gebruikt veel stroom, terwijl eigenlijk wordt bedoeld deze processor gebruikt veel energie. Ook: Ga eens wat sneller, geef eens gas. Terwijl de meeste auto's toch echt op benzine rijden. Gewoon taalgebruik dus, en niet meteen een reden om met allerlei formules te gaan strooien...
nee je vergeet de spanning,

'n P4 bij 1.85 trekt meer stroom
dan 'n 1,5V en
P=UxI

P=1,85 x35A= 64,75 P4 1.8Ghz
p=1,5 x 30A = 45 P4 2,4 Ghz
P=1,05 x 20A= 21 P4-M 1,7Ghz

Zijn fictieve waarden het gaat om het idee

Vcore verhogen zorgt voor snellere transistors hoge clock
Vcore verlagen zorgt voor stroom/ vermogen afname en dus ook warte ontwikkeling.

zuinig en snel gaat niet samen.
Ik denk niet dat jij lang met zo'n ding op je schoot wil zitten. Want ze worden echt gloeiend heet ;)
Tenminste die Toshiba iniedegeval, we hebben zo'n ding in de showroom staan, en die wordt gewoon heet. Aangezien er nu meer modellen komen met de "gewone" p4 verwacht ik niet dat deze ook maar koeler zullen zijn!
Ik ben benieuwd hoe de warmte binnen dat ding afgevoerd word en hoelang de accu ook meegaat. En hoe stabiel is dat ding met de warmte binnenin??? Dat kan echt nooit goed zijn volgens mij. Als het toch goed geregeld is, dan is het natuurlijk wel een mooie ontwikkeling. Dan is het namelijk de echte vervanger van de desktop(tower).
Ik denk dat het een uitgekiend systeem is, de relatief warme kaarten als bijv Videokaart zullen wel ver van de proc af zitten.
De processor zal wel een aparte koeler hebben of misschien wel een eigen 'compartiment' in de behuizing.

Het zal ongetwijfeld een trend worden, maar Intel kennende zal het dan ook geen MP's gaan ontwikkelen. Terwijl dat nou leuke procs waren om een leuk koel systeem mee te bouwen.

edit:
Typo's
Das inderdaad ook waar ik gelijk aan dacht. Of worden deze processoren dan onderklokt zoals in een eerder nieuwsberichtte lezen was zodat ze gewoonweg minder warmte zouden produceren????
tis dat ik een grote monitor gewend ben, anders was het voor mij inderdaad een beter alternatief,

een leeg bureau, snel op te ruimen, en goed mee te nemen.

nu moet ik er bij zeggen dat ik het niet geschikt vind voor spelletjes,
maar programmeer werk ja perfect.

iemand vroeg me laast zelfs al waarom zou je een grote computer kopen als je alles met een laptop kan,

ik heb toen de voor en nadelen verteld van een desktop, hij ging voor de laptop :)
So? Dan sluit je de laptop op je monitor aan als je thuis bent of op het werk...da's één draadje meer inpluggen en echt wel de moeite waard. Ik deed dat eerst altijd met mijn laptop...(Ok, dat was ook wel een baggerding, met een zwart-wit (!) scherm, dus dan wil je dat ook wel :P )

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True