Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 99 reacties
Bron: Club AOpen

AOpen kondigde onlangs het AX4B-533Tube moederbord aan. Deze plank is gebaseerd op de Intel 845E chipset en beschikt daarnaast als eerste over vacuumbuizen voor het geluid. Het principe van buizen wordt al jaren toegepast, vanwege de warmte en diepte die je ermee uit het geluid haalt. Met dit moederbord brengt AOpen een state-of-the-art product op de markt dat uitermate geschikt is voor audiofielen en die-hard gamers. Verder beschikt de plank over drie PCI sloten, een AGP4x gleuf en drie DDR banken. De prijs van het moederbord zal ongeveer 215 dollar gaan bedragen. Hieronder een gedeelte uit het artikel:

AOpen AX4B-533Tube (klein)Some skeptics may argue that even average solid-state amplification devices are often better than the best tube devices. However, in terms of tonality - that's where solid-state working alone falls short. Since the tube output stage of the AX4B-533Tube couples the two front digital stereo output channels with tube output, music lovers of all kinds will "feel" their singer, band or orchestra seemingly come alive, while gamers will find that sound-effects become far more convincing and "to your face". A brief look at what makes a tube work provides greater perspective to the overall concept of combining tube with solid-state.

Met dank aan icecube305 voor de tip.

Lees meer over

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (99)

1 2 3 ... 6
Hoe werkt dit eigenlijk? Die dingen zitten op het mobo, maar krijg je daar nou een mooi stereobeeld mee? Heb je dat in je kast zitten?

Jammer BTW dat er geen linkje in het artikel zit :(

Edit: Hmm, ook al geen bron opgegeven...

Ja, modereer maar naar overbodig, maar die link stond er dus straks niet |:(
hmm ik ben een beetje sceptisch: mooi idee hoor, om een buizenversterker te integreren op je moederbord, maar je hebt er er dan wel een stevige warmtebron in je kast bij. is al met al niet interessant voor de overklokkers (of juist een nieuwe uitdaging).
dit is niet gunstig voor de warmtehuishouding.

een echte audiofiel neemt een goede geluidskaart en een beste buizenversterker, apart van de pc!
Reactie op molybdenum

een echte audiofiel neemt een goede geluidskaart en een beste buizenversterker, apart van de pc!

dit heeft dan geen nut he, je voorversterker is dan met FETS of andere transistoren. Dus je kwaliteit is minder. Dan wil jij dat steken in een buizen eindversterker. Dit heeft als resultaat dat je kwalitiet minder blijft.

Met een voorversterker met buizen zoals Aopen hier voorstelt heb je bij de bron al beter kwaleit. Dit geeft als resultaat dat bij je eindversterker mooier geluid is.

Ik vraag me wel af hoeveel dit kost. Een lampen versterker ( van velleman) kost gouw 1000¤.
Je hoeft alleen niet echt een voorversterker(in de computer) te gebruiken. Het geluid dat je naar de (voor)versterker stuurt is hoogstwaarschijnlijk van digitale aard. Dan kun je het gewoon van de computer via een glasvezeltje naar je D/A convertor sturen.

Waar die convertor/versterker/luidsprekers zich bevinden maakt dan niet zoveel uit.
Buizenversterkers geven helemaal niet zo'n geweldige kwaliteit geluid, dat is maar een fabeltje. De gemiddelde transistor is waarschijnlijk een stuk nauwkeuriger.

Buizen geven alleen een vervorming die een mens als prettig ervaart, vandaar dat die versterkers relatief populair zijn.

Je kan dus nogsteeds prima een buizenversterker als eindversterker gebruiken met het gewenste resultaat. De voorversterker zal het geluid prima doorgeven, en de eindverster voegt de mooie vervorming toe.
Op slashdot staat ook een linkje naar dit artikel, daar heeft iemand juist aangegeven dat de solid state elementen juist veel MEER warmte genereren dan deze mooie buis :)

slashdot:
http://slashdot.org/articles/02/06/03/1822222.shtml?tid=126

HardOCP (even wat naar beneden scrollen)
http://www.hardocp.com/article.html?art=MzAy

Engelse AOpen website (stuk sneller dan die taiwaneese)
http://www.aopen.com/products/mb/ax4b-533Tube.htm
Volgens mij zijn de moederbordfabrikanten nu echt aan het doorslaan in hun poging om zich te onderscheiden van de concurrentie. Na het nuttige Softmenu, IDE RAID en de diagnose LEDjes nu ook al blije PCB kleurtjes, pratende moederborden, ranzige PCI-slot kleurtjes, kitcherige heatsinks, overloads aan onboard troep en... vacuumbuizen voor /onboard/ sound.
Er zitten aan dit verhaal (dat moederbordfabrikanten extra dingen aanbieden) een mooi kant. De zogenaamde beginners in de computerwereld die hun eigen pc bouwen kunnen weinig verkeerd doen qua IRQ/PCI gebeuren aangezien haast alles ook bij dit moederbord onboard zit: Netwerkaansluiting, Geluidskaart... is het alleen nog een kwestie van cputje, coolertje, geheugen en videokaartje erin en klaar is kees (op de hd en cd-rom meuk na...)
Ik ben het met je eens dat het integreren van functionaliteit kan zeker goede kanten kan hebben, maar aan vieze PCB kleurtjes en kitcherige heatsinks heb ik helemaal niks. Ik koop echt geen moederbord omdat de PCB zwart is en de PCI slots paars (Soyo) of omdat er kitcherige goudkleurige heatsinks op zitten (Chaintech). Gelukkig weet Abit, toch wel de pioneer op dit gebied, het altijd nog op functionaliteit ipv overbodigheid te gooien.
nog even en ze bouwen er een zware eindtrap in.

Op zich wel handig voor audiofreaks, ken je je compu in je HiFi rackje plaatsen..... displayedtje aan de voorkant, afstandbedieninkje d'r bij....
Ik sanp hier werkelijk niets van.

Als die buizen een eindversterker vormen, dan is dat een eindversterker die als voeding de PC voeding gebruikt. De kwaliteit van een versterker wordt in hele grote mate bepaald door de kwaliteit van de voeding. De discussie over buizen vs. transistors heeft dan geen enkele zin meer angezien voor audio begrippen een PC voeding abominabel is.

Vormen die buizen een onderdeel van de d/a converter, dan mogen ze mij eens uitleggen hoe ze alle vertoringen die het moederbord en andere apparatuur zo ver hebben gereduceerd dat je het verschil kunt horen.

Naar mijn idee is dit alleen een mooie verkoopstunt waar geen enkele geluidsliefhebber die een beetje kan nadenken intrapt.
Exactemundo!

Buizen op je mamaplankje is heel leuk en aardig hoor, maar het nadeel van buizen is dat ze ontzettend gevoelig zijn voor storing. Een zeer solide, gefilterde voeding is wel het minste dat je nodig hebt. En als er iets is wat een pc niet heeft dan is het dat wel.
Daarnaast al die ventilatoren met die motortjes erin die raar maar waar ook verstoring opleveren. Omliggende componenten en andere hoogfrequente onderdelen leveren allemaal zoveel verstoring op dat het gewoonweg niet mogelijk is om een buizengeluid te creeeren waar een beetje audiofiel maar naar zou willen luisteren.
Hebben al die hoogfrequente onderdelen in een pc geen ontzettende invloed op de kwaliteit van het geluid?
Het heeft niet zozeer met frequentie te maken. Wel met hoogspanning. Buizen hebben toch een behoorlijke hoge (gloei)spanning nodig (kilovolts), of dit moeten hele moderne varianten zijn.
Ik ben benieuwd of dit bordje een aparte voeding nodig heeft, of dit transformeert van de 5- en/of 12-volt. Echt veel stroom hoeft het niet te trekken, dus het zou theoretisch kunnen, maar om dit in een pc te integreren heb je het wel over interessante (nieuwe) technieken.

Hoogfrequent buizen worden overigens in zenders gebruikt. Nog steeds, als het om echt grote vermogens gaat (kilowatt-zenders). Maar die buizen zijn dan ook niet meer van glas, maar van keramiek. En zo groot als een tafel. ;)
Gloeispanning is slechts enkele volts (zeg 3-6), kathodespanning kan inderdaad oplopen tot enkele honderden volts.
Gloeispanning van buizen is maar 6,2V maar op de anode kan een spanning van 430V DC staan.
Moderne buizen zoals de ECC-83 hebben helemaal geen hoge spanningen. 12V anodespanning en prima voor dit soort applicaties.
Je kan ook even het artikel zelf lezen. Daar stond gewoon in hoe ze het hebben gedaan.
One of the more daunting challenges for AOpen engineering team in developing the AX4B-533Tube was the process of powering the tube circuitry that requires high voltage of up to 300V from the power supply to properly operate the tube. By incorporating a switching mode power supply for the tube circuitry that can truly rival solid-state amplifiers, then employing A Maxim 668 DC-DC voltage converter to provide ample voltage for the tube to function under optimal conditions - correct audio playback is achieved. As a result, the AX4B-533Tube performs brilliantly.
Hoogfreqeuent is een radio ontvanger. Laag frequent is een versterker.

Ik denk dat deze buizen als versterker dienen. Als gloeispanning kan 1,5 V DC al voldoende zijn wanneer er gebruik wordt gemaakt van speciale laagspannings buisjes. Deze worden ook totaal niet warm. De anode spanning van deze buisjes bedraagt minimaal 32V en max 65V DC.

Kep er laatst nog een ontvanger/versterker mee gemaakt (de Amroh Nucleon) Oud jaren 60 ontwerp.

Het kan ook zijn dat men hier gewoon een compleet nieuw type buis gebruikt.
Op slashdot staan nog linkjes naar meer plaatjes. Daar kan je oa zien dat er een 400 volt condensator voor dit buisje op het mobo is gedrukt. Qua spanning zit dat dus wel goed.
Ik denk dat je daar zeker gelijk in hebt. Al die op verschillende kloksnelheden ruisende componenten maken de constructie van een versterker heel moeilijk. Ik kan me nauwelijks voorstellen dat AOpen even een storingsongevoelige buizenversterker heeft geklust. Dat dit een hifi-moederbord is, kan de marketingafdeling natuurlijk desondanks wel heel hard van de daken schreeuwen...

Als ik perse een interne versterker zou willen zou ik wel voor een Tripath PCI-kaartje gaan. Maar logischer is natuurlijk een digitale lijn uit je kast...
Buizen zijn eigenlijk niet erg zuiver; ze voegen een soort extra"storing" (distortion) toe aan het geluid waardoor het geheel wat warmer en natuurlijker klinkt.
(denk ook aan gitaarversterkers)
imho beetje onzin om zoiets op een mobo te frituren
Waar haal je het vandaan dat buizen onzuiver zijn.
Het mooie van buizen is juist dat ze zeer zuiver zijn.
Juist zeer veel gitaristen zweren bij buizen versterkers omdat hier het mooiste geluid uit komt.

Een tweede aspect dat bij audiofielen zeer zeker bekend is is dat buizen identieke versterkings factoren hebben, En transistors of FETs niet.
Als je dus een stereo versterker bouwt met buizen is rechts altijd exact gelijk aan links.
Met transistor of FET versterkers heb je altijd verscillen in links en rechts omdat de versterkings factor van transistors nooit gelijk is, je kunt ze wel bijregelen maar omdat exact te krijgen is erg lastig.
En juist door onzuiverheden in het halfgelijder matriaal maken bij hoge vermogens dat je destortion krijgt.

Het enige nadeel aan buizenbakken is dat ze opgewarmd moeten worden.
Het is om het zo te zeggen niet plug and play :)
Zowel buizen als transistoren veroorzaken vervorming, maar een transistor zal het signaal zonder pardon afbreken boven een bepaalde spanning (clippen), terwijl een buis op dat punt gewoon verder gaat (wel met extra vervorming). Dit geeft een buizenversterker mede dat heerlijke geluid.
Hmmm, je zegt dat buizen zeer zuiver zijn, dat ben ik niet echt met je eens. De ideale versterker bestaat niet.
Elke vorm van versterking veroorzaakt vervomring. Of dat wenselijk of prettig is laat ik aan andere over.

De versterkingsfactor van twee buizen zijn gelijk. Ook niet echt waar. Als de ruiskamer maar een micrometer groter is, dan zal je al een andere buis hebben.

Waar jij het over hebt is een subjectieve mening. Ik kan niet tegen jou zeggen waarom een halfgeleider versterker beter is, want jij hoort niet hefzelfde als ik.

Maar toch nog even een opmerking over het moederbord. Ik vind het een beetje onzinnig om dit te doen. Kan je na een half uur naar normaal geluid uit je speakers luisteren. Zouden ze de versterker trouwens wel in klasse A aansturen. Ik denk het niet, dat geeft te veel warmte.

Het zou eigelijk wel moeten, want het zitten maar twee buizen op. Al met al, leuk bedacht en er is weer media attentie op Aopen gericht. Zal wel niet op de markt komen. Na transport heb je al kans dat da buizen gecrashed zijn.
Is niet geheel waar. de vervorming van een buis heeft een andere harmonische dan een transistor. Hierdoor klinkt een buis anders (volgens sommige beter).

De vervorming is wel iets hoger maar minder erg.
Ach... De techniek van de buis is ook een stuk beter geworden. Er zijn tegenwoordig buizen met vergulden stuur roosters etc om de vervorming zo min mogelijk te maken.

Maar de transistor en de buis blijven bijde zijn eigen voor en nadelen houden. T licht maar net aan de persoon waar die voor kiest.
Leuk...krijgen we straks complete versterkers geintegreerd op je moederbord?
Of een magnetron functie :P :?
Natuurlijk komt er eerst een koffiezetapparaat en dan pas een maganetron :P
Een beetje OCE-ganger heeft dat natuurlijk allang inelkaar geknutseld :P
Heb je voor vacuumbuizen nou ook nog een soundchip nodig? Want ze vertellen niet wat voor soundchip d'r op zit, ik neem aan dat ze niet de 845e soundchip gebruiken (als die al in de chipset ingebakken zit).

Maar het is wel een grappige feature, die vacuumbuizen. :)
english.aopen.com.tw/products/mb/ax4b-533tube.htm <<< specs mobo

On Board Sound: VACUUM TUBE AUDIO on board
Realtek ALC650 AC’97 CODEC on board (5.1 channel)


Realtek klinkt al behoorlijk ernstig low budget... (neem een voorbeeld aan de netwerkkaartjes Realtek RTL8139)... niet voor audio freaks dus :)
Wat verwacht jij dan op een mobo? dikke emu10k2 5.1 dolby digital chip? Mag het ook nog een beetje betaalbaar zijn?

En wat is er mis met de RTL8139? Ik heb 6 van deze kaarten en geen enkel probleem met alle 6.

Onderbouw je mening alsjeblieft op feiten want hier heeft niemand wat aan :)

edit:

kan iemand mij uitleggen op wie of waarop ik loop te flamen?
Hij bedoelt dat de RTL8139 chip een goedkope low-budget chip is: de CPU doet de meeste processing...
Echt schadelijk ja, in een pentium 90 trekt nog 5 mbyte/s
Hoe kan dit nou goed klinken? Je hebt een geluidstroom (de soundchip) -> versterker -> bekabeling->speakers. Om goed geluid te krijgen zullen al die componenten goed moeten zijn. En laten we eerlijk zijn. Een ac'97 klinkt gewoon nergens naar. (inverhouding tot een overigens procentueel gezien veel duurdere emu)
En betaalbaar... Eigenlijk benut je die buizenversterker dus gewoon niet, dus weg gegooid geld. En wat kost een emu-tje nou? Valt ook nog reuze mee.
Dit zou een mooie constructie zijn voor op een nvidia 415d/420d. (of opvolger)

edit:

[quote]

kan iemand mij uitleggen op wie of waarop ik loop te flamen?

[/quote]
De flame is eigenlijk over realtek, je "hapt op een ander zijn flame" daarnaast geef je direct commentaar op iemand over het onderbouwen van zijn mening. Dit terwijl hij dit eigenlijk niet hoeft te onderbouwen. Realtek is nou eenmaal low budget en presteerd minder dan bijv 3com, zoals hij probeert aan te geven. Daarom is het nog geen slecht product. Het lijkt alsof je je persoonlijk aangevallen voelt. Ik heb ook 3 realteks liggen, wel vervangen door 3com vorige week, maar ben niet ontevreden over realtek. Flame lijkt me dus inderdaad niet terecht, maar een score boven nul ook niet.
Tja, kan iemand mij uitleggen hoe ik mijn speakerstjes aan moet sluiten op mijn RTL8139c want er komt geen geluid uit. ALs ik een 3Com TX gebruik kraakt het geluid vreselijk dus ik ben maar weer terug gegaan naar mijn oude vertrouwde sb64isa
Wat ik niet snap;

Die tubeamp die op het mb zit, dat is toch een soort voorversterker ? Ik bedoel hiermee dat het vermogen toch veel te klein is voor een deftige thuis instalatie op te hangen ?

Dus wat ik hier zie gebeuren is een geweldige voorversterker die op 2 manieren (door 90%) gaat gebruikt worden;

a) mensen gaan hun computerboxjes aan de line-out hangen, dus de kwaliteit winst zal al 8/10 verloren gaan door die vrij slechte boxen (boxen zijn hier dus de "bottleneck")

b) mensen gaan de uitgang naar hun gewone amp laten gaan die dan de boel eind-versterkt voor de geluidsinstalatie, daar gaat dan ook de kwaliteit sinds de eindtrap een gewone fet versterker is (eindtrap = "bottleneck")

Dus maw, dit ding heeft alleen "zin" voor mensen die al een apparte tubeamp staan hebben...dan kunnen ze van de lineout naar hun tubeamp en is er nergens een bottleneck, in alle andere gevallen is dit volgens mij dus een zinloze aankoop.
b) mensen gaan de uitgang naar hun gewone amp laten gaan die dan de boel eind-versterkt voor de geluidsinstalatie, daar gaat dan ook de kwaliteit sinds de eindtrap een gewone fet versterker is (eindtrap = "bottleneck")
Daar klopt niks van. In bijvoorbeeld gitaarversterkers zit ook vaak een buizen voorversterker en een MOSFET eindtrap, die klinken wel degelijk anders..

Volgens mij heb jij nog nooit een buizen(voor)versterker gehoord..
Dat kan wel zijn, maar die fet in je gitaar versterker zal niet zomaar de eerste de beste zijn, en zal waarschijnlijk ook afgestemd zijn op de uitgangs karakteristiek van de tube. Ze gaan niet zomaar even een willekeurige goedkope amp daar in stoppe !
En de gemiddelde thuisgebruiker hebben die een state of the art fet amp ? Neen dacht ik. Dus gaat het effect zowizo minder zijn en in het slechtste geval helemaal verloren.

Dus algemeen wou ik aantonen dat de meerwaarde die je betaalt voor zulk moederbord in vele gevallen toch verloren gaat, je installatie klinkt namelijk net zo goed (slecht) als de zwakste schakel in de kring. Dus kan je ipv 100$ extra te betalen evengoed wat sparen voor in de eerste plaats een deftige geluidsinstallatie te kopen.
De kwaliteit van de audiochip's is echt enorm toegenomen. Wat realtec betreft, die netwerkkaartjes zijn goedkoop maar van prima kwaliteit. Hier gaat het om AC97-II. Een grote verbetering tov de vorige generatie.
En wat die buizen betreft: de warmteontwikkeling is niet enorm. De case temperatuur zal enkele graden stijgen maar dat is geen probleem. Het belangrijkste is echter dat de klank van buizen elektronisch nog niet achterhaald is. Noch met transistors, noch met FET's. Dit zal het (vermeende) tekort aan kwaliteit van de chip ruim compenseren.
Heb zelf een realtek netwerkkaart, maar ik ben er niet zo tevreden mee. Zit ermee op een 100mbit netwerk en huisgenoten van mij met een 3com netwerkkaart halen toch vaak hogere downloadsnelheden dan ik (scheelt soms echt enkele MB's per sec!!).
Volgens mij zit er slechts één buis op (die witte dingen zijn NIET de buis, hij staat rechtop namelijk en is dus moeilijk te zien op deze foto). En hij werkt op 300 Volt. Op Hardocp zijn er nog meer foto's van dit dingetje te vinden. Zij beweren hem ook te hebben gehoord op de Computex en het klonk wel erg goed, aldus HardOCP.
Er zit inderdaad maar 1 buisje op (heeft twee verwerken circuits, en kan dus zo toch stereo geluid verwerken)
Die witte dingen zijn hoogspanningscondensatoren, nodig voor de signaal doorgifte...
1 2 3 ... 6

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True