Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 16 reacties
Bron: The Inquirer

Intel voegt een nieuwe divisie toe aan haar organisatie, die als doel heeft het in opdracht ontwerpen van custom chips voor de communicatie industrie. Intel Microelectronics Services zal het gehele traject van productontwikkeling managen, van back-end ontwerpprocessen tot en met productie. Volgens een woordvoerder van Intel zal er nauw worden samengewerkt met chip design huis Synopsis. Externe chip foundries zullen worden ingeschakeld voor de productie van de definitieve producten.

De nieuwe divisie in Hillsboro (Oregon), kan voor het back-end design beschikken over ondersteuning vanuit vier ontwerpcentra: Santa Clara, Dupont, Washington en Bangalore (India), meldt The Inquirer:

Intel logo (blauw) The chips will include both ASIC and ASSP devices. ASICs are Application Specific Integrated Circuits - specialised custom chips built for a single customer, while ASSPs are Application Specific Standard Parts, or custom chips designed for a specific use but sold to multiple customers.

The new division will be part of Intel's new business incubator group and will be a stand-alone business rather than part of either the Intel Communications Group or Wireless Communications Components Group.

[..] Although Intel remains coy about which external foundries will be used, the smart money is on TSMC. The move puts Intel in direct competition with companies such as IBM and LSI Logic.

Lees meer over

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (16)

Ik ben recent begonnen aan mijn thesis en daarvoor werk ik bij een bedrijf dat software levert om zulke dingen te verwezenlijken. Je maakt eigenlijk eerst in hun eigen C variant het gedrag van je chip en vervolgens verfijn je dat in een aantal stappen naar een niveau waarin je voldoende hardware related gedoe steekt zodat er een Verilog of VHDL beschrijving gegenereerd kan worden. Die jaag je dan door bijvoorbeeld de Synopsis Design Compiler en met dat resultaat kan je naar een chipbakker stappen (eventueel na enkele optimalisatiecycli).
Het mooie aan hun software is dat je heel makkelijk kunt onderzoeken wat de impact zou zijn als je bepaalde delen puur in hardware implementeert dan wel op een CPU laat draaien (ARM processors bijvoorbeeld).
Hun klanten: Alcatel, Fujitsu, Hitachi, Lucent, Motorola, Nokia, Sony, ...
Voorlopig (ik ben nog niet zo heel lang bezig en heb nog niet veel ervaring) lijkt het mij dat je vrij 'eenvoudig' een chip kunt 'maken', mits je natuurlijk al een uitgebreide designfase achter de rug hebt.
Ik wil maar zeggen dat het tegenwoordig niet zo heel moeilijk meer is om een chip te maken. Ik vraag me dan ook af wie er beroep gaat doen op Intel, elk beetje bedrijf dat uberhaupt een custom chip nodig heeft, is denk ik groot genoeg om de expertise in huis te hebben om de chip met behulp van zulke software zelf te maken.
Ach ja, vermits Intel de divisie opgericht heeft, zal er wel vraag naar zijn...

PS: het bedrijf heeft z'n hoofdzetel in de VS maar het is eigenlijk een spin-off van het wereldbekende Belgische IMEC. Go BelgiŽ! :+
Het is waar dat je met de juiste programma's vrij gemakkelijk een chip kunt maken (digitaal ontwerp), het design maken is ook niet zo moeilijk. Om het goed te maken is een tweede, maar inderdaad is de synthese software steeds krachtiger aan het worden.
Maw, digitale ontwerpers moeten steeds beter weten welke knopjes ze in de software moeten selecteren.

Wat echter het grote probleem is van (digitaal) chipdesign, is het testen.
DFT/design for testability wordt steeds moeilijker. Hoe weet je of je uiteindelijke ontwerp het echt volgens spec doet? En dat op full-speed...

Een intel director (van r&d dacht ik) zei het eens als volgt: tegen het jaar 2010 kost een enkele tester net zo veel als een boeing 777 en wij (intel dus) hebben er een heel vliegveld vol van nodig....

Overigens, meestal begin je (op dit moment) niet met C, maar met VHDL/Verilog,.. ff een praktijk opmerking...

* 786562 RobT

Oh ja, ik doe analoog design, en programma's voor analoog ontwerp staan nog dermate in de kinderschoenen dat ik me geen zorgen hoef te maken... :)
Wat echter het grote probleem is van (digitaal) chipdesign, is het testen.
DFT/design for testability wordt steeds moeilijker. Hoe weet je of je uiteindelijke ontwerp het echt volgens spec doet? En dat op full-speed...
Als achtergrondlectuur ben ik in "HDL Chip Design" van Douglas J Smith aan het lezen en wat in wat ik tot nu toe gelezen heb, testen ze een systeem door er automatisch test poorten en dergelijke in te lassen. Waarschijnlijk is het creeŽren van allerlei soorten invoer de moeilijkste opgave of zo. Nogmaals: ik studeer informatica en heb dus praktisch geen ervaring met elektronica-related stuff maar ik kan mij het probleem wel voorstellen. In software is er eigenlijk ook zo'n probleem, je moet immers elk mogelijk executiepad testen om je code te verifiŽren hetgeen zeker niet evident is.
Overigens, meestal begin je (op dit moment) niet met C, maar met VHDL/Verilog,.. ff een praktijk opmerking...
Dat is hier dus juist niet het geval, dat is denk ik het nieuwe aan deze manier. Je beschrijft eerst het gedrag van je systeem in (een variant van) C en dan verfijn je het door er een clock en busprotocols e.d. aan toe te voegen. Verilog of VHDL wordt automatisch gegeneerd dus je moet dat niet eens kennen.
testen ze een systeem door er automatisch test poorten en dergelijke in te lassen. Waarschijnlijk is het creeŽren van allerlei soorten invoer de moeilijkste opgave of zo. Nogmaals: ik studeer informatica en heb dus praktisch geen ervaring met elektronica-related stuff maar ik kan mij het probleem wel voorstellen.
Het genereren van test-vectors is een deel van het probleem, echter niet het meest moeilijke; eea hangt af van de situatie/ontwerp.

Voor de test-circuits zijn verschillende mogelijkheden, JTAG en Scan Chain insertion zijn de bekendste.
Wat ze bij Intel/AMD gebruiken voor zeer hoog geklokte circuits weet ik niet, maar je kan er donder op zeggen dat als ze het critical path met de hand layouten ed ze echt niet blij zijn met die tientallen femtoF aan capaciteit die ze erbij zouden krijgen met scan chains....
Daarom gaat het bij dat soort circuits anders, maar nogmaals, dat soort design doen wij hier niet, dus dat weet ik niet.
Dat is hier dus juist niet het geval, dat is denk ik het nieuwe aan deze manier. Je beschrijft eerst het gedrag van je systeem in (een variant van) C en dan verfijn je het door er een clock en busprotocols e.d. aan toe te voegen. Verilog of VHDL wordt automatisch gegeneerd dus je moet dat niet eens kennen.
Ik weet dat dat ontwikkeld wordt, wilde alleen zeggen dat je een beetje moet opschieten, want het is in de praktijk nog altijd klussen en prutsen met VHDL/verilog... :) ;)

Zonder gekheid, in assembly lever je ook beter geoptimaliseerde code af, ook minder transporteerbaar, dan in C,.... het zal beide zijn plaats naast elkaar gaan vinden, net als dat nog steeds niet alle layout van digitale circuits automatisch gegenereerd wordt.
Nogmaals: ik studeer informatica en heb dus praktisch geen ervaring met elektronica-related stuff
Schaam je maar niet hoor, dat werk moet ook gedaan.
(just kidding ;))
Cool, dus daar kan je zelf je chippies (laten) ontwerpen, en vervolgens bakken. Best wel leuk om te doen. Natuurlijk voor gewone consumeten totaal niet van belang, maar voor onderzoekers / wetenschappers, en bedrijven met specefiek, zwaar eenzijdig rekenwerk... Zeker een uitkomst.

Ook krijgt de hele intel divisie zo meer handigheid, en ervaring met het specialiseren van een chippie voor een bepaalde taak. dus misschien dat de ontwikkeling van de "standaard chippies" ook wel beter/sneller gaat...
Cool, dus daar kan je zelf je chippies (laten) ontwerpen, en vervolgens bakken. Best wel leuk om te doen. Natuurlijk voor gewone consumeten totaal niet van belang, maar voor onderzoekers / wetenschappers, en bedrijven met specefiek, zwaar eenzijdig rekenwerk... Zeker een uitkomst.
:? Er zijn genoeg bedrijven waar dat kan, en voor onderzoeksinstellingen is het interessanter om zelf te fabriceren, zie bv DIMES van de TUDelft.

En dat ze daardoor meer ervaring zouden krijgen met het maken van standaard chips is ook niet waar, het grote verschil (voor de designers) is dat in het ene geval de spec in overleg met de klant gemaakt wordt, en in het andere geval marketing aangeeft welke functionaliteit nodig is om een zinnig product op de markt te zetten.

apa:
Denk bv. aan Cyrix die hier misschien wel eens gebruik van zou kunnen maken om zo tenminste een deel van hun CPU-ontwikkeling zou kunnen uitbesteden
En wat voor belang zou Intel eraan hebben voor een cpu-maker een cpu te ontwerpen als ze hun klanten anders direct tot hun eigen klanten kunnen rekenen,...? De logica hiervan ontgaat me even.
Bovendien, was Cyrix niet van Via, die daar heel duidelijk mee bezig zijn (niet zozeer in Europa, maar toch)? Kan me sterk vergissen.
Ja, inderdaad zou je je kunnen afvragen waarom Intel Cyrix zou gaan helpen ondersteunen... Toch denk ik dat Intel daar weinig moeite mee zou hebben... Voor Intel zelf zou dat vrij interessant zijn omdat Cyrix een deel van de markt bestrijkt die door Intel niet (of veel minder) bestreken wordt.

Intel steunt bv. ook ATI met de ontwikkeling van hun chipset... Je zou je dan dezelfde vraag kunnen stellen waarom ze een concurrent van hun eigen chipsets gaan steunen he.

't is inderdaad zo dat Cyrix opgekocht werd door VIA. Ik weet niet of VIA zelf al veel ervaring had met het bouwen (en vooral ontwikkelen) van CPU's, dus zou het voor hen misschien interessant zijn om de CPU's mede te laten ontwikkelen door Intel.
ATI kan een geintegreerde chipset gaan leveren voor het P4 platform (ook mobile), en dat is nodig als low cost solution tov de nForce...
Bovendien maakt Intel het merendeel van de winst met CPU's, niet chipsets (alhoewel ze daar ook behoorlijk mee verdienen).

Als VIA niet de Cyrix of Centaur teams maar Intel gaat gebruiken voor het ontwerpen van hun cpu's, waarom zouden ze die dan gekocht hebben?

Ik denk overigens niet dat je de Intel teams kunt inhuren om een volledige cpu te laten ontwerpen op het niveau van een Celeron of hoger, ze zullen misschien (delen van) cores kunnen gebruiken, en daarbij nog meer integreren, en dan denk ik aan simpelere procs met geintegreerde memory en communication controllers, of zelfs embedded geheugen, voor embedded toepassingen ed...
Zou ook wel eens interessant kunnen zijn voor andere CPU bakkers die het niet (meer) zien zitten om zelf alles te ontwikkelen... Denk bv. aan Cyrix die hier misschien wel eens gebruik van zou kunnen maken om zo tenminste een deel van hun CPU-ontwikkeling zou kunnen uitbesteden...
Is er ook bekend wat het laten ontwikkelen van een relatief simpele chips kost?

Zou wel leuk zijn als je als "huis/tuin en keuken" consument je eigen chipje kan laten ontwikkelen :Y)
"Beste mensen van intel",
" Bij deze wil ik graag een 3,0 Gigahertz P4 bestellen" :)
Groetjes Peter81

FF serieus, is dit voor consumenten of bedrijven die een media processor als Zoran of iets dergelijks nodig hebben ?
Dus intel designt een chip voor jouw van scratch.
Misschien handig voor bedrijven als philips
Verstandig besluit van Intel.
Ze lijken weer een stabiele positie op de processormarkt te krijgen dus gaan ze zich richten op nieuwe dingen.
Ben benieuwd welk ongetwijfeld goed produkt hier uit komt.
Ze lijken weer een stabiele positie op de processormarkt te krijgen dus gaan ze zich richten op nieuwe dingen.
Intel heeft de laatste jaren geen onstabiele positie gehad hoor, ze hebben alleen de laaste twee jaar door de druk van AMD een paar dingen minder goed aangepakt, maar dat is nooit bedreigend geweest.

Het over het richten op nieuwe dingen: dat heeft Intel altijd al gedaan en dat blijven ze ook doen.

Intel is bijvoorbeeld bezig met een CPU die puur op de mobile markt is gericht, de Banias. Verder hebben ze recentelijk de Itanium uitgebracht wat ook heel nieuw ontwerp is, ze zijn bezig met 3GIO een geheel nieuwe I/O standaard en zo kan je wel ff doorgaan.

Het is ook heel normaal om steeds nieuwe bronnen van inkomsten aan te boren.
Wordt het niet tijd voor een speciale DPC Graaschip(TM)? }:O

Zodat die dedicated-graast met ca 20MKeys/s.
Of een groepje geclusterd op een plankje of zo.
En dat ze hardwarematig zijn ingesteld op DPC of zoiets... :)
Ja, dan wil ik een 5 Ghz CPU-RW in mijn pc hebben 8-)

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True