Geld opnemen via mobiele telefoon of PDA

ZDNet schrijft dat de gedaante van de pinautomaat binnen niet al te lange tijd misschien gaat veranderen. Al binnen een jaar zal het via apparatuur van het Amerikaanse bedrijf NCR mogelijk zijn om geld uit de muur te halen via PDA of mobiele telefoon. Hierbij zal de huidige pincode gewoon nog ingetoetst moeten worden op de eigen telefoon, samen met het gewenste bedrag. Daarna richt je op de geldautomaat, die dan vervolgens de flappen naar buiten spuugt.

Mensen die nog geen mobiele apparatuur hebben, zullen het ook nog gewoon met de ouderwetse pinautomaat kunnen doen, aangezien het nieuwe model slechts een aanvulling zal zijn. Het nut van de uitvinding ontgaat mij alleen wat, aangezien een pasje toch ook eenvoudig mee te nemen is. Behalve een paar kubieke millimeters extra ruimte in de portemonnee zijn er volgens mij dan ook weinig extra voordelen aan mobiel pinnen:

De pinautomaat zou er totaal anders gaan uitzien als bestaande flappentappers. Om geld uit het eivormige apparaat te halen, toetsen klanten op hun pda of mobiele telefoon het bedrag dat ze willen en richten ze deze op de geldautomaat. Wel moeten ze eerst een pincode intoetsen om te voorkomen dat er geld kan worden gepind met een gestolen PDA of mobieltje. Binnen een jaar moet de nieuwe pinautomaat op de markt verschijnen en zal een aanvulling zijn op de traditionele geldautomaat, die hierdoor dus niet overbodig wordt.

Reacties (46)

[CBA]

Zo zal je ook met je PDA of GSM makkelijk aan kassa's van winkels kunnen betalen, en je kastiket wordt opgeslagen op je PDA of telefoon, waar je deze makkelijk kan opslaan of bewerken of in een database plaatsen.

Eventjes passeren voorbij de kassa met je PDA en je hebt betaald

[Verwijderd]

Et lijkt me idd vooral handig in winkels, hoewel je pas door een gleuf jassen net zo makkelijk is, maar ok.


1 miniscuul voordeeltje bij een automaat is misschien et feit dat je niet in rij hoeft te staan, als dat ding iig meer mensen tegelijk kan bedienen dan, anders vinnik et ook niet zo zinvol

Handiger misschien is een chipknip/mobiel kruising

dat je dus je mobiel of PDA gewoon voor een bepaald bedrag oplaadt, zoals dat ook met een chipknip kan, dan zou je dus met dat ding zelf betalen.

[Verwijderd]

Ja handig - jij geld tappen vanaf 10 meter afstand en een of andere junk die ff een sprintje gaat trekken met jouw flappen in zijn hand.

[Nick|IA]

Die Chipknip/mobiel-kruising komt er al. Diverse telecommensen en mensen van betalingsorganisaties (lees: Interpay) zijn bezig met bijvoorbeeld het betalen van de Cola-automaat met je mobiele telefoon. Dat wordt dan van je 'opgeladen telefoon' gehaald, of van je rekening... Dat weet ik nog niet. Ik vind het een beetje onzinnig: daar hebben we toch de Chipknip voor? In plaats van met een met WAP vergelijkbare dienst inloggen op de automaat, een blikje selecteren e.d. steek je dan gewoon je chipknip in dat ding en druk je op de knop...

Ze willen natuurlijk 'alles-in-één'... In dat opzicht is een mobiele telefoon in een Chipknip-pas natuurlijk een beter optie.

[mjax]

Ik denk inderdaad dat je dit breder moet gaan zien. Het kan eigenlijk je bankpas compleet vervangen. Je zou in de toekomst ook bijvoorbeeld parkeerkaartjes, taxiritjes e.d. ermee kunnen betalen.

[Azqi]

Zoals Marc al zei, is dit natuurlijk met name een toepassing die je breder moet zien.
Denk ook even terug aan het bericht vorig jaar september, waarbij je blikjes uit de cola automaat kon trekken en betalen met je mobieltje.

Zie ook hier: http://www.tweakers.net/nieuws/13391
Nu beginnen deze ontwikkelingen dus vastere vormen aan te nemen. je mobiel heb je altijd bij. Behoefte aan contant geld wordt steeds minder. Voor banken is dit laatste met name interessant, omdat ze daarmee hun kosten van het betalingsverkeer sterk kunnen drukken.

[Nick|IA]

...en de inkomsten van de transacties verhogen.

[Verwijderd]

In Amsterdam hebben ze toch een tijdje geleden een test gedaan met het betalen van parkeerkaartjes mbv je mobiele telefoon.

Volgens mij is daar niet zoveel positiefs uitgekomen, want je hoort er niets meer van.

zie ook dit bericht.

[Verwijderd]

Dit kan dus niet want je hebt nog steeds een telefoonverbinding nodig voor de transactie (het is een en blijft pin) het is dus niet zoiets als een chipknip

[Nakebod]

Hmmmz, telefoon richten op flaptap.. dus betekend dat je ir poort op je gsm (of pda) moet hebben, dus iedereen die geen ir op gsm heeft (zijn er veel) moeten dus weer nieuwe foon halen...

[Verwijderd]

Lekker veilig Infrarood

Dat hebben ze net afgeschaft met autosloten in verband met infrarood sniffers.

[Virtox]

Heu bel jij ook via infrarood dan ?

[kreator]

Dit lijkt me net zo'n mooi plan als de chipknip, leuk op papier, maar niemand gaat het gebruiken.
Volgens mij is het nog altijd zo dat iets alleen maar gebruikt gaat worden als het makkelijk cq sneller gaat, en dat is hier volgens mij zeker niet geval....

[Nick|IA]

Ik vind die vergelijking niet helemaal fijn.

Chipknip ís ook echt nuttig, dit absoluut niet... Zelfs al zou de PDA veiliger zijn dan de PIN-pas, en dat betwijfel ik, wat heeft het dan voor nut om die PDA NAAST de PIN-pas te gebruiken. Waar is dan de veiligheid gebleven? De 'inbrekers' kunnen immers nog gewoon met de PIN-pas 'inbreken'. Irisidentificatie, dat lijkt me wel wat.

Overigens wordt Chip steeds meer gebruikt, en volkomen terecht. Ik vind 't erg snel en vooral lekker straks met de euro... Hoef ik niet zo te denken.

[Tweaker2000]

[example mode]
als er nou een paar mensen tegelijk op automaat toelopen en een bedrag aanvragen...dan moet je nog maar kijken of jij het door jouw ingetoetste bedrag kan bem8igen
[/example mode]

...ik denk dat diefstal/overval zo wel een stuk makkelijker wordt

[Jeroen 98675432]

Het grootste probleem lijkt me de pincode....

Ik zie nu al eens (met name oudere) mensen pinnen, en hun pincode opzoeken in een agenda of notitieblokje, en vervolgens intoetsen, omdat ze deze niet kunnen onthouden.

3xraaien waar die mensjes straks hun pincode gaan noteren: juist, in de GSM. En omdat ze toch al moeite met pincodes hebben, zit hier geen pincode op. Als die GSM gejat wordt, is het een koud kunstje om de bankrekening vacuum te trekken....

* 786562 Jeroen

[debugdevil]

Dus is het nog makkelijker om de signalen op te vagen en te kraken... waardoor je de pin code kan achter halen ... en ja je heb dan geen pinpas meer nodig, de code is al voldoende.

Voordeel ??? I think Not

[kvdveer]

dat is niet helemaal waar.
als je de volgende communicatie hebt:

Client: 'ik wil pinnen, ik ben pasnummer 39993'
Pin: 'geef de MD5-hash van 10A029 plus de pincode'
client 'e4a11039b10093'
pin 'grappig, dat dacht ik ook al, hoeveel wil je pinnen?'


MD5hash is een one-way versleutelingstechiek. Het is niet mogelijk te achterhalen wat de pincode was. Maar hij kan wel gecontroleerde worden door het zelfde grapje op de pinautomaat of zelf in de server van de bank uit te halen.
Deze techiek wordt gebruikt op veel plaatsen waar wachtwoorden geferifieerd worden. (zoals bijv. MSN-service)

[Jit]

Helaas is MD5 tegenwoordig niet meer zo veilig dat het niet te kraken is... het is echter nog wel veiliger dan de bizarre manier die nu gebruikt wordt in de meeste mobieltjes om een vorm van versleuteling te krijgen: gewoon de te verzenden data iets out-of-sync halen. Zelfs een PDA kan die bij wijze van spreke nog real-time decoderen
Verder is het nog de vraag of een PDA of mobiel wel genoeg CPU-power heeft om in een acceptabele tijd een sleutel/hash te berekenen. Ook een belangrijk gegeven!

Verder zie ik momenteel geen voordeel als dit alleen werkt met een pinautomaat. Als 't nou gecombineerd wordt met een zelfscanner en een pinapparaat in een winkel daarentegen... kun je misschien wat sneller geholpen worden bij de supermarkt.

[0rbit]

Volgens mij heb ik Femme eens horen zeggen dat dit met de wachtwoorden van GoT en Tnet ook gebeurd

[Verwijderd]

Als er van PAM (Password Authentication Module) gebruik wordt gemaakt op T.Net (bv. Linux) dan zou dat goed kunnen. Op moderne Linux distro's (en sommige oudere ook) worden de passwords EN in een shadow file opgeslagen EN zijn ze aan de MD5 hash...

[Verwijderd]

Dit wordt dus beveiligd met certificaten en die zijn (nog) niet te kraken. Normaal pinverkeer werkt ook met certificaten en is dat al eens ontcijferd?

edit:

Wat ik bedoel met '(nog) niet te kraken' is dat het te lang duurt om een certificaat te kraken van 1024 bits met de huidige systemen.

[Jit]

offtopic:
Misschien helpt 't ook wel als je bedenkt dat normaal pinverkeer over een aparte lijn loopt. Moet je speciaal bij de PTT aanvragen met vermelding dat 't voor pinnen is. Kom je mee op BEANET, 't nationale pinnet, dat de laatste tijd zo lekker vaak uit de lucht is wegens overbelasting... toch maar ff wat xtra geld in huis halen voor nieuwjaarsdag.

[Verwijderd]

Bijna, je loopt iets achter. BeaNet is vanaf 1991 niet meer alleen via Datanet-1 (X-25) te bereiken maar ook via de normale goedkope standaard telefoonlijn.

Nix bijzonders dus meer..

[markvt]

't zou nuttig wezen als je met je mobieletelefoon je chipknip kan opladen zoals je dat thuis kan met de thuischipper van de p057b4nk (geen reclame)

Dat pinsysteem zal niet echt werken, bespaart je wat tijd die je nodig hebt om je pasje erin te duwen, that's all

[ronaldmathies]

Heeft dan niemand het meegmaakt dat zijn/haar pinpas kapot was ? (magneet strip verpest of pas gebroken). Dat zie ik best als een voordeel ook het niet meer in je portomonee zoeken naar de pas tussen de veertig andere. Pankpas, creditcard, parkeer abonnement, tankpas, verzekerings pas, etc..etc...

[Verwijderd]

Totdat je batterij op is... gewoon normaal met je pinpasje omgaan is verstandiger denk ik