Mogelijk leveringsproblemen AMD 1GHz+ processors

Dean Kent van Real World Technologies meldt dat hij van diverse bronnen heeft vernomen dat 1GHz+ Athlon processors momenteel moeilijk verkrijgbaar zijn. Als gevolg hiervan worden de 1,1GHz en 1,2GHz Athlons op dit moment verhandeld voor prijzen die 10 dollar hoger zijn dan enkele weken geleden. De leveringsproblemen worden waarschijnlijk veroorzaakt door een hoge vraag en niet door productieproblemen:

I am hearing rumors that the AMD 1GHz+ processors are difficult to acquire in the spot market, and that AMD is sold out of these higher speed grades in the channel. This would indicate either a large demand, or lack of production. Based upon conversations with AMD reps several weeks ago, my guess would be the former.

Verder schrijft Dean Kent dat Intel de prijs van de i815EP chipset heeft verlaagd van 26 naar 19 dollar. Dit legt extra druk op VIA om marktaandeel te consolideren. Volgens ingewijden bestaat de helft van VIA's chipsetproductie op dit moment uit Socket A chipsets. Het toenemende aandeel van de Socket A chipsets kan in combinatie met het verlies van aandeel op de Intel markt tot gevolg hebben dat VIA zich meer gaat focussen op het AMD platform. Dit zou op zijn beurt de nodige vreugdekreten bij het management van AMD teweeg kunnen brengen.

Reacties (37)

[Atomsk]

Vanuit AMD bekeken is dit helemaal niet zulk goed nieuws. Met voorraden blijven is zitten is uiteraard slecht, maar dat geldt net zo goed voor het door-de-voorraad-heen-zijn. Dan moet je namelijk nee verkopen en raak je klanten kwijt aan Intel.

Als je niet meer kunt produceren, betekend dit dat de prijs te laag is. (Niet dat ik daar mee zit, natuurlijk )

[Jasper Janssen]

Klanten kwijtraken aan intel omdat je nee moet verkopen, is alleen maar erg als dat betekent dat je het volgende kwartaal _wel_ met voorraden blijft zitten. AMD zit nou eenmaal vast aan die maximale productie van hen, en zolang ze die kontinu uitverkopen -- zoals eigenlijk al sinds de intro vcan de Athlon in augustus 1999 -- maalt het noet uit hoeveel nee ze moeten verkopen.

[Verwijderd]

Dit is toch wel jammer, AMD had een kans om nog meer marktaandeel op Intel te veroveren. Het is te hopen dat ze geen leveringsproblemen krijgen met de grote systeembouwers, anders zouden er een hoop het vertrouwen in AMD kunnen verliezen.

[bloasfist]

lachen dat "BiAthlon", "TriAthlon, en QuAthlon nu tot de standaard thermen horen na het nieuws van vanochten heel vroeg (http://athena.tweakers.net/nieuws.dsp?ID=15531).
Even AMD en MoBo bakkers mailen dat ze die namen ook echt moeten gaan toepassen. Zou wel lachen zijn.

[@r!k]

Ga nou niet allemaal zo zitten jammeren want het zat er natuurlijk wel een beetje aan te komen na al die successen. Ik denk dat het zelfs goed is voor AMD omdat ze doordat in het nieuws komt ook meer klanten zullen gaan krijgen.
Even de uitleg hiervan.

Amd maakt nieuwe processor en heeft niet echt veel naamsbekendheid. Nieuwe processor blijkt een zeer goed concept te zijn en krijgt bekendheid onder tweakers. Tweakers gaan processor aanraden aan vrienden en kennissen en installeren deze ook voor ze. Iedereen hoort intel heeft een tekort aan processors wegens de grote vraag. Nu heeft AMD een tekort aan processors wegens de grote vraag. Mensen die dat lezen denken als AMD een tekort heeft wegens de grote vraag zal het wel een heel goed ding zijn en gaan hem ook kopen en zo krijgt AMD alleen maar meer klanten.

[GarBaGe]

De leveringsproblemen worden waarschijnlijk veroorzaakt door een hoge vraag en niet door productieproblemen

Het is altijd een kwestie van vraag en aanbod. Als AMD zijn procs te snel in prijs verlaagd, willen mensen alleen nog maar de snellere (goedkoper geworden) procs hebben en laten ze de langzame gewoon links liggen. Snellere zijn altijd moeilijker te produceren. Dus als de productie niet hoog genoeg is, en de prijzen zakken dan zijn er leveringsproblemen. Zo probeert Intel AMD uit de markt te drukken.

[Femme]

Onder productieproblemen verstaan we in dit geval lage yields, waardoor de productie beduidend lager is dan de theoretisch maximaal haalbare capaciteit.

Capaciteitsproblemen lijkt me het beste woord.

[Hillie]

Geldt dat niet voor alle ICtjes? Zo'n wafer in je waferstepper leggen en het productieproces erop loslaten is een kwestie van knoppen indrukken en zal niet echt verschillen tussen een 800MHz geval en een 1.3GHz geval.
Het feit dat yields niet optimaal zijn ligt aan de verfijning van de toegepaste processen, knelpunten die opgelost moeten worden in het ontwerp. Dat is zo bij Intel, AMD, IBM, Motorola en elke ander chipbakker. Hogere (performance-)eisen stellen zwaardere eisen aan het ontwerp, waardoor kleine probleempjes naar boven kunnen komen.

Femme: Waarom meld je hier eigenlijk die yields? Ik heb de links ff nagetrokken die bij je nieuwsposting staan en ik zie ze daar zo 1 2 3 niets melden over yields. En waarom het probleem van yields dan koppelen aan capaciteitsproblemen? Bedoel je dat ze niet genoeg wafers per dag kunnen produceren? Dat lijkt me een kwestie van capaciteit.... Of bedoel je dat er nu kleine oneffenheidjes in het ontwerp naar boven komen drijven, die nu even opgelost moeten worden? Dat lijkt me inderdaad de yield-kwestie op te lossen.....

[Femme]

Dean Kent zegt er geen 'lack of production' is, dus zit AMD blijkbaar aan hun maximale capaciteit en zijn er geen productieproblemen (dwz tegenvallende yields).

GarBaGe lijkt te zeggen dat AMD in feite productieproblemen heeft, maar ws heeft AMD geen problemen met hun productieproces maar is de capaciteit gewoon niet voldoende.

[Verwijderd]

Het ligt heel wat minder simpel. De wafers komen niet na een uurtje of zo uit de fabriek rollen. De productie van een wafer kan enkele weken duren. Sommige ovens moet zo'n plakje gewoon 17 uur in staan. Dat maakt het inspringen op de markt zo moeilijk.

AMD heeft geen productie problemen in de zin dat de interne vraag van de fabriek niet gehaald wordt. Stel de productie duurt een maand. Dan moet je dus een maand tevoren gokken hoeveel CPU's je nodig hebt. Schat je te laag, dan krijg je de huidige situatie.

Als de yield tegenvalt betekent dit dat de fabriek weliswaar de gevraagde hoeveelheid plakken heeft geleverd, maar dat de plakken niet genoeg werkende CPUs bevatten. Dan heb je dus een productieprobleem.

[Daniel]

Wacht even...dat AMD te weinig 1 GHz+ procs kan leveren is de schuld van Intel?

Kun je dat even uitleggen

[Verwijderd]

De met interessantl beloonde reactie van GarBaGe raakt kant noch wal (no flame intended!).

Hij bedoelt volgens mij dat Intel haar processorprijzen verlaagt (wat mijns inzien niet zo is) om zo AMD te dwingen haar prijzen ook te verlagen om op deze manier weer marktaandeel terug te pakken doordat AMD niet genoeg capaciteit heeft om aan de vraag te voldoen! (volgen jullie het nog )

Volgens is het gewoon zo dat AMD t-bird momenteel de beste prijs/prestatie (sneller dan PIII, iets langzamer maar veel goedkoper dan PIV) combinatie levert waardoor de fabrieken gewoonweg niet kunnen voldoen aan de vraag!

[Daniel]

AMD zegt zelf voorlopig (2001, 2002) niet meer dan 30% marktaandeel aan te kunnen: meer kunnen ze gewoonweg niet maken.

Het zou wel een vage marktstrategie van Intel zijn ook: je concurrent dwingen de prijzen te verlagen zodat ze alleen maar meer gaan verkopen, en jij dus minder omdat de totale markt voor processors niet even hard meegroeit; vrijwel alles wat AMD meer verkoopt gaat ten koste van Intel-verkopen.

Het zou alleen zin hebben als AMD verlies leed op elke Athlon die ze verkopen, maar dat is niet echt het geval denk ik. Zelfs op spotgoedkope Durons wordt nog verdiend, en Athlons zijn echt niet veel duurder om te maken.

[MrEdge_]

En het mooie is dat AMD met dezelfde strategie nou juist het tegenovergestelde in gedachten heeft. Lagere prijzen = meer vraag = groter marktaandeel en zo probeert men Intel uit de markt te drukken.

Nou maar hopen dat ze de capaciteit weer op peil kunnen brengen.

[Ruudjah]

Dit was ook al min of meer voorspeld, toen AMD een winstwaarschuwing gaf, athena.tweakers.net/nieuws.dsp?ID=14836.Alle processoren waren uitverkocht. Nu blijkt er dus nog steeds zoveel vraag te zijn, waardoor ze uitverkocht blijven. Dit gaat in de toekomst alleen nog maar toenemen, aannemende dat AMD binnenkort biathon en quathon plankjes gaat leveren. In dat geval wordt er een heel andere markt aangesneden, en zal de vraag nog meer worden dan nu. Hopelijk voorziet AMD hierin, anders kan het zo zijn dat het slachtoffer wordt van z'n eigen succes, namelijk dat de vraag ZO hoog wordt, dat de prijzen de pan uit reizen.

[Dexter]

Ruud P.

Deels geef ik je gelijk, deels niet. Wat betreft biathon en quathon plankjes en het veroveren van de wereld. Ik denk dat dat nog niet zo'n enorme vlucht zal nemen. Misschien dat er hier in de community van t.net een verhoogde concentratie dual systemen aanwezig zal zijn, in het bedrijfsleven zal dat zo'n vaart naar mijn mening toch niet lopen. Het zullen in den beginne vooral experimentele systemen/servers zijn die op non-crucial plaatsen ingezet worden. De echt grote markt...dat zal nog wel ffies duren. Tegen die tijd zijn de nieuwe fabjes van AMD wel klaar.

[beetje offtopic]
Ik las laatst in de Volkskrant een heel interessant artikel waarom dat ASM Lithography altijd veel later (en soms zelfs helemaal geen) last heeft van de CPU/processor conjunctuur. Dit in verband dat de enorme wachtlijsten voor deze machines en het zeer geringen aantal bedrijven dat in staat is om deze te maken (ASML gaat nu samen met een bedrijf in Silicon Valley en wordt dan ook een heel belangrijke leverancier voor INTEL). Er zit een enorme vertraging in dat soort dingen. Enigszins hetzelfde als met de bouw van nieuwe fabrieken.
[/beetje offtopic]

Ongetwijfeld heeft AMD voorzien in een groei (anders is er met de marktstrategie toch iets niet helemaal in orde), maar het gaat hierbij om aanpassingen in jaren, en niet in maanden. Als er in de tussentijd een enorme schaarste ontstaat, is de kans inderdaad aanwezig dat prijzen zullen stijgen. Laten we even zeggen dat de procs in extrema net zo duur zouden worden als die van Intel (en de Intels in de tussentijd net zo goedkoop als de AMD procjes), dan vervalt het grootste voordeel van de AMD procs ten opzichte van de Intel procs, het prijsverschil.
En op dat moment ziet een review tussen Athlon en P4 op THG er ineens heel anders uit.

Ik merk het al....ik doe mee met de rest en probeer in mijn glazen bolletje de toekomst van CPU land te voorspellen. En laat dat er nou net een zijn die niet te voorspellen is.

We'll see what the future brings us.

Dex

[again offtopic, maar dit keer meer]
En toch ...zolang dual Athlon nog niet echt beschikbaar/betaalbaar is...VP6 is toch wel echt superlekker
[/again offtopic, maar dit keer meer]

edit:

Ik zat veel te lang te ouwehoeren waardoor femme eerder was met het posten van een reactie, waardoor die van mij er ineens heel raar uitzag....ffies aangepast

[Verwijderd]

Met beweringen over Bi/Tri/Quad toepassingen moet je toch oppassen.

Philips is daar ook ooit mee in de fout gegaan. Ze begonnen met scheerapparaten met een scheerkop. NAderhand brachten ze ook modellen met twee en drie koppen op de markt. Philips dacht dat het wel los zou lopen, maar de eenkoppigen werden nauwelijks meer verkocht, iedereen wilden een meerkoppig scheerapparaat. Gevolg: Ze konden niet genoeg koppen produceren.

Nu Windows 2000 flink terrein aan het winnen is (de verhouding NT/9x lag vroeger heel anders dan de verhouding 2000/Me nu ligt) zijn multiprocessorborden een consumentenmogelijkheid aan het worden, en niet langer de tweakfreak of database server die zo'n ding heeft.

[Ruudjah]

Natuurlijk is het zo dat die biathlon en quathlon plankjes nog niet snel op de markt komen, en zeker in het begin niet hard gaan lopen. Dit vanwege stabilitiet, het moet eerst bewezen worden voor echt veel bedrijven overstag gaan. Maar wat ik bedoel is dit: een dual plankje heeft al dubbel zoveel procs nodig als een single plank. En voor quad systemen 4 ker zoveel. Dan hoeven er veel minder systemen gemaakt te worden, voordat de vraag hard stijgt.

[Dexter]

Hehe....ga je je toch afvragen waarom dat 60% van de Nederlanders de voorkeur geeft aan nat scheren.
En van die overige 40%...hoeveel zou daarvan het aandeel Braun etc zijn?

Scheerkoppen vs. CPU's....veel gekker moet het toch niet worden op t.net

Dex

[Femme]

De aantallen processors die in dual en quad systemen terecht komen zijn natuurlijk te verwaarlozen in vergelijking met de totale productie. Het meeste spul zal toch terecht komen in de home systeempjes van Gateway, HP, Compaq e.d.

Misschien kunnen ze de capaciteit in Dresden nog wat verhogen. Misschien heeft Palomino een kleinere die-size dan de huidige tbirds.

[CoNNaiZ]

Dit verklaart ook de niet in omloop gebrachte 1,3 GhZ van afgelopen maandag. Marketingtechnisch natuurlijk een stuk beter om te zeggen dat je concurrent niets beters heeft dan te moeten melden dat je de produktie niet aan kan

[[Shadow]]

Volgens mij was die 1.3GHz van afgelopen maandag een broodje aap omdat AMD stellig heeft ontkend dat ze deze zo snel uit zouden brengen.

[P5ycho]

Dn hadden ze beter wel een 1,3Ghz uit kunnen brengen -> meer winst op dezelfde CPU in principe.

[Metten]

Marketingtechnisch zit dat toch iets ingewikkelder in elkaar helaas.. Waarschijnlijk is het zo het best voor AMD

[Deddiekoel]

Toch jammer dat AMD ook 'menselijk' is.

[Femme]

AMD heeft de laatste tijd wel meer onwenselijke dingen gedaan (Palomino en Morgan paar maanden gedelayed, Mustang compleet gecancelled, levering 760 chipset komt erg traag op gang).

[Verwijderd]

Net nu Intel de prijzen verlaagt ...(http://athena.tweakers.net/nieuws.dsp?ID=15526)

Supergoed voor de concurrentie, zo blijven AMD en Intel mekaar mooi in evenwicht houden! Dit soort dingen zorgen ervoor dat beide partijen hun productiecapaciteit op peil moeten houden.

[metalant]

Vanuit AMD standpunt is dit juist niet goed voor de concurrentiepositie. AMD kan niet aan de vraag voldoen omdat de productiecapaciteit helemaal vol zit. Dus gaat de prijs omhoog.

Intel vind het allang best zo. Als Intel de prijs omlaag doet, zullen de mensen die een > 1 Ghz processor willen hebben, sneller geneigd zijn om een Intel te kopen, wanneer de AMD niet beschikbaar is.

[Verwijderd]

Dit is aardig goed nieuws, het is leuk om te weten dat AMD al haar CPU's kwijtkan... En het is ook goed om te weten dat VIA nu 50% van haar chips voor AMD moederbords bestemd... Als de prijzen voor AMD moederborden hierdoor nu eindelijk omlaag gaan komen, is het helemaal positief