IDIN-spoofs, YubiKey-struggles en een dikke kat - Tweakers Podcast #447

Deze week praten Wout Funnekotter, Jurian Ubachs, Tijs Hofmans en Eric van Ballegoie over het spoofen van adressen in identificatiedienst iDIN, accountbeveiliging via YubiKey, de impact van de EU Kids Act op gaming, mogelijke lichtpuntjes rondom de ramcrisis en het nieuwste AI-model van het Franse Mistral.


00:00:00 Intro
00:00:20 Opening
00:02:06 .post
00:18:17 Adressen spoofen met iDIN
00:24:35 YubiKey-struggles
00:36:33 Verdwijnen private gameservers?
00:45:55 Brengt de ramcrisis ook iets goeds?
00:53:43 Europa heeft een nieuw AI-model
01:09:45 Sneakpeek

Door Wout Funnekotter

Hoofdredacteur

08-10-2026 • 06:00

35

Reacties (35)

Moderatie-faq

Sorteer op:

Weergave:

Zelf gebruik ik mijn usb-sleutels voor een zeer kleine kern van mijn accounts (wat ik écht het best beveiligd wil hebben: email, bank, wachtwoordbeheerder, en dergelijke), u2f als dat kan, anders fido2 (passkey). Voor zo een laag aantal accounts is het instellen van een nieuwe usb-sleutel voor de hele kern in een kwartiertje geregeld.

Al de rest gaat via de wachtwoordbeheerder.

OTP (authenticatieapp met codes) ben ik geen voorstander van, omdat phishers die even gemakkelijk als wachtwoorden kunnen binnenhengelen.

Passkeys opgeslagen en gesynchroniseerd in een account gebruik ik ook niet voor eerder genoemde kern, omdat ik de toegang voor die accounts juist strikt gekoppeld wil hebben aan de fysieke sleutels.

[Reactie gewijzigd door AnonymousGerbil op 8 oktober 2026 10:48]

Zelf gebruik ik mijn usb-sleutels voor een zeer kleine kern van mijn accounts (wat ik écht het best beveiligd wil hebben: email, bank, wachtwoordbeheerder, en dergelijke), u2f als dat kan, anders fido2 (passkey).
...
Vanwaar de voorkeur voor U2F boven FIDO2 voor je kern accounts?
Ik had gedacht dat het andersom zou zijn, maar heb er zelf nog te weinig ervaring mee (misschien een onnozele vraag?).
De passkeys op de sleutel worden allemaal beveiligd met dezelfde pincode, waar bij u2f ieder account nog steeds een eigen wachtwoord nodig heeft (dat ik ook buiten de wachtwoordmanager houdt).

Dwz, de sleutel + pincode is niet afdoende om bij al mijn digitale hebben en houden te komen.

[Reactie gewijzigd door AnonymousGerbil op 8 oktober 2026 11:44]

Helder!

Voor de kern accounts wil je juist expliciet leunen op iets wat je weet (zelf onthouden sterk/uniek wachtwoord) en iets wat je fysiek bezit (de USB-sleutel als U2F).

Waardoor je onrechtmatig toegang voorkomt;
  • zowel op afstand (bij ontvreemden van het wachtwoord, maar zonder bezit van de USB-sleutel)
  • als lokaal (bij verlies/ontvreemden van de USB-sleutel, maar zonder kennis van het wachtwoord)
Als je FIDO2 zou gebruiken, is er niet zozeer een groter risico in het eerste scenario, maar zou het tweede scenario kunnen leiden tot onrechtmatige toegang mocht de PIN code geen stand houden. Begrijp ik dat goed zo?

Is die PIN code dan minder veilig dan een sterk/uniek wachtwoord op je account? Of is dat maar net wat je instelt?
... Begrijp ik dat goed zo?

Is die PIN code dan minder veilig dan een sterk/uniek wachtwoord op je account? Of is dat maar net wat je instelt?
Yep. De code kan praktisch even sterk, maar met één code kan je iedere passkey op de sleutel ontsluiten. Ik dek me niet zozeer in tegen de gokkende dief (na acht gefaalde pogingen wordt de sleutel onbruikbaar) alswel tegen eentje die de oude truukjes van pinpas-skimmers gebruikt om de code af te kijken voordat de usb-sleutel daadwerkelijk gestolen is.

[Reactie gewijzigd door AnonymousGerbil op 8 oktober 2026 14:50]

Inderdaad, mijn Yubikeys ondersteunen om die reden zelfs geen OTP (ik heb de OpenAI bundle met aangepaste firmware, zie GerhardBurger in "Centraal Aanbiedingentopic V2.0"), en gebruik een aparte app voor waar ik nog wel TOTP heb.

Een recent voorbeeld van de kwetsbaarheid van 2FA via OTP is natuurlijk de ODIDO-hack, waarbij een nagebouwde inlogpagina werd gebruikt, OTP doet daar niks tegen. Passkeys zouden dat voorkomen hebben, omdat die gekoppeld zijn aan de correcte site.

@TijsZonderH, dus voor de belangrijke dingen van TOTP afstappen (om fallback-attacks te voorkomen) en overstappen naar passkeys (vanaf firmware 5.7 kan je 100 resident passkeys opslaan). Hoef je de TOTPs ook niet meer op je Yubikey op te slaan :P
En inderdaad, de support is per website compleet anders (passwordless login of alleen als 2FA, alleen ondersteuning voor hardware keys of ook syncable, TOTP niet kunnen verwijderen na toevoegen passkeys (looking at you Github), etc.). Ik heb een speciale passkey template+base in Obsidian om een beetje het overzicht te houden van welke passkeys ik waar gebruik en wat wel of niet werkt.

[Reactie gewijzigd door GerhardBurger op 8 oktober 2026 16:19]

Same here, echter is een Yubikey niet per definitie veiliger. Mijne laat rolling codes zien aan elk apparaat wat je hem in prikt, enkel Passkeys zitten echter een pin.

Overigens gebruik ik hem primair als backup. De meeste OTP’s zitten in iCloud en gebruik enkel de Microsoft app for push notificaties.
Over de slimme bril als medisch hulpmiddel; @wouter Waarom zou je een medisch hulpmiddel overduidelijk willen laten zien als hulpmiddel? Ik denk dat het juist fijn is om dit zo onopvallend mogelijk te maken zodat je niet met een uithangbord rondloopt dat je een handicap hebt.

Daarnaast denk ik dat de brillen (helaas) niet weg zullen gaan, het voordeel is wel dat de ontwikkeling van de brillen hierdoor sneller zal gaan en daarmee (hopelijk) ook de toepassingen voor bijvoorbeeld blinden en slechtzienden:)
Dat uithangbord is zodat mensen kunnen zien dat je een handicap hebt en dan dat rekening mee kunnen houden.

Sommige mensen die doof zijn kunnen verbazend goed lip lezen en leren spreken. Maar in de eerste vijf minuten ben je aan het bedenken hoe je er achter komt of ze doof zijn of een afwijking aan hun tong hebben en hoe je daar achter komt.

Een gestandaardiseerd signalering zou wat mij betreft heel handig zijn zodat ik mij meteen kan aanpassen zoals in dat geval bij praten de persoon altijd aankijken.

En dat is maar 1 voorbeeld.
Enerzijds begrijp ik je. Anderzijds... Lang niet elke handicap is zichtbaar. Sterker nog, de meeste handicaps zijn niet zichtbaar. Door mensen met een onzichtbare beperking wordt juist al heel lang gestreden tegen het idee dat elke beperking maar zichtbaar gemaakt moet worden. De meerste mensen met een beperking, of die nou zichtbaar of onzichtbaar is, willen juist zo volwaardig mogelijk kunnen meedoen in de samenleving en dat betekent dus ook dat je juist niet steeds je handicap aan een uithangbord hoeft te hangen.
Maar zo volwaardig mogelijk mee kunnen doen betekend ook dat ik moet weten waar ik rekening mee kan houden. En overal roepen ik zie alleen de kleur rood, of ik ben blind in 1 oog is ook iets waar je wel zat van word. En iemand die blind is aan 1 oog vragen om dingen van klein naar groot in de diepte te zetten is niet echt handig.

De beperking bestaat. Waarom zou je dat moeten verbergen? Ik denk dat dit alleen maar tot minder begrip leid. Ik heb zelf ondersteuning voor wat er soms in mijn hoofd speelt. Te druk daarboven. Dat kan je aan de buitenkant niet zien. Maar ik vertel het gewoon aan mensen. Want zeker op werk maakt dat dingen een hoop makkelijker en kan er begrip ontstaan.

Er zijn twee manieren om een uithangbord als je het al zo moet noemen te zien. Een indicatie dat je zielig bent en dus niets kan. Of een indicatie dat je een hindernis hebt zodat mensen iets kiezen dat je wel kan.
Het medisch hulpmiddel is er ook maar achteraf bij verzonnen, lijkt me. Die markt is echt niet groot genoeg om daarvoor zoveel te investeren.
PSD2 is niet voor consumenten, sterker nog, de hoepels waar je doorheen moet om een programma als actualbudget of fireflyIII (hier ook op tweakers) aan je bank te laten koppelen is eigenlijk voor de meeste mensen (en menig tweaker) al lastig gedaan te krijgen.

er zijn bedrijven die zo'n koppeling namens jou kunnen leggen, maar die zijn veelal bedoeld voor bedrijven en dus vreselijk duur, soms hebben ze dan een demoaccount waar je het gratis kunt voor en beperkt aantal rekeningen of transacties maar dan heb je dat net opgezet en stopt die dienst weer.

eigenlijk is het gewoon imbeciel dat je dit als klant niet gewoon zelf kan/mag doormiddel van een goed gedocumenteerde API voor de meest gebruikte / consumenten opties.

ik zou eigenlijk gewoon een systeem willen waarbij ik mezelf, een boekhoudprogramma of een AI kan vragen om een bepaalde betaling in te schieten om dan aan het einde van de dag via mijn bank app al die transacties even door te nemen en goed te keuren of af te wijzen.

he chat ik wil 26,76 betalen aan: pietje puck voor het gezamelijke cadeau van frans.
en later kijk ik dan in mijn bank app:
betalen: 26,76 ontvanger pietje puck NL99ABNA123212321 omschrijving gezamenlijk cadeau voor frans [annuleren] [betalen]

en eigenlijk wil ik dit voor veel meer dingen: (bijvoorbeeld email)
PSD2 kun je als consument wel gebruiken, maar inderdaad, het is eigenlijk onmogelijk. Je bent voor certificering zo een paar duizend euro per jaar kwijt.

Zelf gebruik ik nu gewoon CSV en CAMT.053 als import mogelijkheden voor m'n privé dashboard, daarmee kun je met de meeste banken wel uit de voeten. (da's dan natuurlijk read-only maar meer zou ik ook eigenlijk niet willen met een privé project)
PSD2 is inderdaad niet bruikbaar voor consumenten. Dat vind ik zelf eigenlijk wel jammer. Toen ik nog bunq had (voor al die bomenmeuk en ze nog bereikbaar waren), wel de api gebruikt om mee te spelen en appjes maken. Het lijkt mij echt wel superhandig als je één app zou kunnen gebruiken en kan automatiseren binnen rekeningen. Ik weet niet of ik het wel aan AI zou willen knopen, maar dat komt wellicht wanneer api's wat meer gangbaar zijn.
Ik werkte eens voor een startup die ook PSD2 nodig had. Hiervoor had je vergunning nodig van de Nederlandsche Bank. Dit vooral ook juridisch lastig, omdat je bijv. moest bewijzen dat je genoeg deed tegen witwaspraktijken e.d. Uiteindelijk niet gelukt helaas.

Tussenpartijen zijn er inderdaad wel, maar wel beperkt geloof ik.
Stukje geluisterd van de YubiKey-struggles.

samenvatting; voel je met mee :) struggles met SSL.
Ik zag hoe Wout keek en toen dacht ik 'laat ik dan maar niet eens over SSH-kegs beginnen'
Hahaha en toen was de rest al afgehaakt :)

[Reactie gewijzigd door Henkje.doc op 8 oktober 2026 20:30]

Genoten van jullie conversatie aan tafel 😅

Waar ik mij aan erger in dit hele 2fa, security keys, passkeys etc, is naar de gebruiksvriendelijkheid. Nu zijn "wij" bewuster van de veiligheidsrisico's. Maar juist de mensen die dat niet zijn hebben echt geen benul wat 2fa is. Neem als voorbeeld je moeder, je oma enz. Die snappen hier echt helemaal niets van. We doen alsof dit de normaalste gang van zaken is. Maar voor deze belangrijke cyber kwetsbare groep is dat totaal niet. Die vinden digid al onbegrijpelijk. En ook ik vind de vele hoepels waar je door moet springen frustrerend irritant.
Over de camerabrillen: wie een reparatie filmt of andere fpv video maakt hoeft dit niet te doen met een bril die niet herkenbaar is als camera.
edit:
iets te ongeduldig met reageren, komt gewoon ter sprake :+
Maar vormgeving is wel belangrijk imo

[Reactie gewijzigd door Echt niet. op 8 oktober 2026 08:13]

Lol, zeker, het valt mij wel op hoe goed de kwaliteit van de camera en het geluid is. En de eenvoud van gebruik maakt dit wel een fijn middel voor instructiefilmpjes. Er zijn legio andere toepassingen te verzinnen maar de bezwaren voor gebruik in openbare ruimtes is wel duidelijk. Alleen waar vallen dan de dashcams, de deurbel camera's en mensen met een filmende smartphone dan onder. Of de nieuwe apple smartwatch die gesprekken opneemt.
Die iDin struggles zijn toch relatief simpel op te lossen? Je geeft een adreswijziging door, iDin stuurt jouw een TOTP code per post naar je nieuwe adres en laat je die in je account invoeren. Daarmee heb je bewezen dat jij ook inderdaad toegang hebt tot dat adres

Oh en @WoutF : nog even over het programmeren van je bankrekening: ik ben wel zeker handig met programmeren (doe het "al een tijdje") maar tegen mijn eigen bankrekening programmeren zou ik wel graag in een beschermde omgeving van de bank zelf willen doen, zodat ik niet het risico loop door een beveiligingslek tegen een lege bankrekening aan te kijken...

[Reactie gewijzigd door P_Tingen op 8 oktober 2026 08:15]

Ik gebruik al jaren een Yubikey. Sterker nog, heb een tijdje terug 3 nieuwe Yubikeys gekocht. Het is sowieso aan te raden om er 2 te gebruiken zodat als er 1 kwijtraakt, kapot gaat, of gestolen wordt, dan heb je nog een reserve. Ik heb er 3 gekocht zodat ik er 2 extern heb en 1 heb ik altijd aan mijn sleutelbos.
Daarnaast heb ik Veracrypt met encrypted volumes en heb die ook aan mijn Yubico gekoppeld en dat was wel een ingewikkeld proces, maar uiteindelijk nog wel te doen na wat research.
De rest vind ik eigenlijk niet een groot probleem. Ik gebruik ook Vaultwarden, die lokaal op mijn NAS draait en daar heb ik 2FA aan gekoppeld met mijn Yubikey.

Het enige wat ik wel een gedoe vind is deze met mijn telefoon te gebruiken. Ik heb de app hiervoor op mijn Samsung S25 Ultra en mijn Yubikeys zijn NFC USBC keys, dus ik houd deze tegen de achterkant en dan wordt die gedetecteerd door NFC. Alleen lijkt die iedere keer opnieuw te reageren. Dus ik moet hem er niet tegenaan blijven houden, maar 1x en dan zijn de accounts zichtbaar en blijven lang genoeg zichtbaar om te gebruiken.

Voor mij werkt het in ieder geval fijn in dagelijks gebruik.
Dit is al de tweede week dat ik de ondertitels bij de video mis. Voor mij als slechthorend persoon is dat een flink gemis. :|
Is er technisch wat veranderd, of is dit een bewuste keuze ?
Ik ben best voorstander van Passkeys. Juist ook omdat het (mits goed ingericht) ontzettend makkelijk is. Het kan vast beter, maar als je nu al ziet hoeveel mensen zonder 2FA en password managers werken (en dan gelekte wachtwoorden gebruiken), dan vind ik het een goed idee iets te hebben met een lage drempel wat toch best een vrij hoge beveiliging vormt.
Dat gemak is toch wel alles wat die YubiKey's niet zijn zo te horen.

Wat ik wel jammer vind is dat het een hel is om die passkeys te back-uppen op een manier dat je in een willekeurige andere dienst/app kunt importeren. Ja, er zijn wel manieren, maar ik had het net over een bepaalde enorme grote doelgroep, dus niet mensen die op Tweakers rondhangen.

Een ander probleem vind ik dat het nu gewoon een oerwoud is aan manieren van inloggen. Passkeys, -tig 2FA methodes, zonder 2FA, met of zonder e-mail adressen, dwingerige 'big tech' apps die de suggestie wekken dat je alleen via hun app(s) die 2FA kunt regelen, etc.

En dan nog een ander groot probleem is dat je dan vervolgens als gebruiker bij een website zelf mag kiezen hoe je het regelt. Wil je 2FA met een app, of toch met een SMS? Dikke prima. Ow, je wilt geen 2FA, mag ook. Of dan toch een passkey, ook dat kan allemaal!
En het slechtste zijn nog plekken waar je mag switchen tijdens inloggen. Ach, 2FA werkt toevallig deze keer bij het inloggen niet? Wat als we je een emailtje met een reset link sturen! Of wacht, we stellen je een paar persoonlijke hulpvragen! Bij ons kom je uiteindelijk toch binnen!

[Reactie gewijzigd door PrimusIP op 8 oktober 2026 09:45]

Zelf gebruik ik (nog) geen yubikey(/of alternatief) dus daar kan ik niet over meespreken, maar dat jullie allemaal zeggen dat de 2FA apps handig zijn daar ben ik niet accoord. Zelf heb ik namelijk 4 authenticator apps om mijn telefoon staan en ze zijn allemaal niet wat ik wil in een authenticator app.
  • De microsoft authenticator app werkt super traag en laat de helft van de tijd niet alle codes zien, maar is nodig om je microsoft account te kunnen beveiligen (ook op een andere manier)
  • De google authenticator app (waar nu de meeste codes in staan) is van google en daar wil ik toch van weg, maar werkt op dit moment het fijnst
  • Authy (die ik vroeger veel gebruikte) kan mijn accountdata nog niet veilig bijhouden laat staan dat ik hun de beveiliging van mijn belangrijke accounts toevertrouw
  • en als laatste nog de 2FA app om in te kunnen loggen bij de SSO van mijn universiteit, waar dan weer geen alternatief voor is "om veiligheid te garanderen" |:(
Elke keer dat je ergens wil inloggen moet je weer die telefoon erbij nemen. Wat met een snelle telefoon minder een probleem is... maar mijn 4 jaar oude samsung A33 heeft soms echt moeite met deze apps te openen (en dan vooral met de prompt die je meestal krijgt om je te verifiëren met biometrie). Ik wordt dus echt vertraagt door die 2FA stap. Daarbuiten gelaten dat ik mijn telefoon eigenlijk gewoon in mijn tas wil laten zitten maar dat yubikey dus ook geen ideale oplossing is.

Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn