Hoofdcategorieën
Device Settings
Sapphire HD5870 1GB GDDR5 PCI-E (Game Edition)

Sapphire HD5870 1GB GDDR5 PCI-E (Game Edition) review door Da_maniaC

Radeon HD5870 op 850MHz met 1GB GDDR5
SKU: 11161-01-50R, 21161-00-50R, 21161-00-54R, EAN: 4895106248397, 4895106249974, 4895106250758, T.net ID: 246207, Prijs: 558,11

Review door Da_maniaC, zondag 20 juni 2010 - views: 7.580

48K karma
Algemene beoordeling Score: 5 Featureset Score: 5
Prestaties Score: 5 Overklokbaarheid
Beeldkwaliteit Score: 5 Modbaarheid
Drivers en compatibiliteit Score: 4 Warmte en geluid Score: 5
Prijs Score: 5  
Gebruikt in combinatie met: Onder besturingssysteem:
  • Windows Vista x64
Ervaring met één exemplaar, sinds oktober 2009

Inleiding
De eerste nieuwsberichten over de HD5xxx series zagen er veelbelovend uit.
Mooie featureset, power states en prestaties.
Toch moest de GPU zich eerst gaan bewijzen en dat deed hij toen de eerste reviews verschenen.
Al in het bezit van een HD4870 keek ik erg uit naar de HD5870 als rechtmatige opvolger.
De kaart was nieuwer, sneller maar wat ik ook erg belangrijk vond waren de idle power states waardoor hij erg weinig ging verbruiken zodra de PC uit zijn neus stond te vreten.
Eigenlijk ben ik jarenlang aanhanger van het nvidia kamp geweest, echter toen mijn 8800GTX overleed besloot ik maar eens om weer een ervaring op te gaan doen met AMD/ATI. Het was immers jaren geleden en de HD4xxx serie die destijds net 2 weken op de markt waren presteerden simpelweg beter.
Deze ervaring is me zo goed bevallen, dat ik naast het feit dat de HD5xxx serie erg veel verberingen bood zonder argwaan op zoek ging naar de vervanger van mijn HD4870 na de product launch van AMD/ATI.
De kaart bleek meteen na launch al erg lastig leverbaar...gelukkig vond ik iemand die een gloednieuw exemplaar aanbood aangezien hij er aanvankelijk twee in Crossfire wilde hebben, maar dit later overkill bleek.
Deze kaart dus aangeschaft en zo was ik alsnog 2-3 weken na launch al in bezit van een nieuw exemplaar met garantie. :)
Toen ik hem eenmaal binnen had heb ik hem vol vreugde uitgepakt en in mijn PC gëinstalleerd!

Eerste Indruk
Ik wist al redelijk wat ik kon verwachten, door het lezen van een hoop reviews.
De meeste fabrikanten gebruiken het reference model van de kaart maar ook de 'box contents' komt daardoor grotendeels overeen.

Allereerst maar een kiekje van de verpakking:
http://tweakers.net/ext/i/productsurvey/16830/12490.jpg

Mooie artwork (dat doen meerdere fabrikanten overigens) en de doos is niet onnodig groot.

In de doos vind je:
De kaart, driver CD, User manual, 2 x Molex to PCI-e power connector, DVI to D-Sub verloop stekker, een case badge/sticker, Crossfire bridge, een Game DVD en nog een Game voucher!
Kortom, alles is compleet. DVI-HDMI verloopstekkers zijn ook niet langer nodig aangezien deze kaart ook over een HDMI aansluiting beschikt.
Er zitten maar liefst 2 games bij de kaart. Leuke bijkomstigheid en de prijs lijkt er ook niet onnodig duur door te zijn geworden. (Ik vind het wel een leuk gebaar, maar acht het niet noodzakelijk).
Ondanks dat het verder wel een reference kaart is, zit er wel een eigen artwork van Sapphire op de kaart gestickered welke ook niet geheel lelijk te noemen is:

http://tweakers.net/ext/i/productsurvey/16830/12503.jpg

Het eerste wat me opviel aan de kaart was dat hij nog groter was dan mijn HD4870!
Niet veel...slechts een halve centimeter, maar ik moest meteen terugdenken aan alle verhalen van mensen met een 7900GTX/8800GTX die moeite hadden om deze in hun kast te passen.
Net wanneer iedereen hier aan gewend leek, kreeg ik weer een grotere kaart voor mijn neus. :)
Voor mij geen probleem... ik heb zelf een Akasa Eclipse-62 die dieper is dan menig andere kast, maar ik dacht dat deze 'race' inmiddels wel voorbij was. :P

Voor de duidelijkheid heb ik de afmetingen van de kaart bij de bovenstaande afbeelding gezet.
Hij steekt zo'n 38 mm buiten het moederbord als deze is geinstalleerd (aan de rechterkant dus).

Ik moet overigens wel opmerken, dat ik altijd erg gecharmeerd ben van de full-cover coolers.
Helemaal nu er een gesloten behuizing is ontworpen, waardoor er een shroud over de gehele kaart zit die een soort van tunnel effect creeërt voor de koeler.
De warme lucht word zo netjes de case uitgeblazen.
Het design vind ik ook wel gaaf overigens:

http://tweakers.net/ext/i/productsurvey/16830/12492.jpg

Inbouwen & Installeren
Inbouwen was zo gepiept. (Zeker als Tweaker zijnde).
Het is (zoals vrijwel iedere high-end kaart) een dual slot model...houd hier dus wel rekening mee, dat er meer ruimte benodigd is om de kaart in te kunnen bouwen.
De Molex verloopstekkers had ik niet nodig, mijn voeding beschikt al over deze aansluitingen.
Het was even pielen aangezien al mijn kabels zijn weggewerkt achter de backplate van de kast, maar voila:

http://tweakers.net/ext/i/productsurvey/16830/12493.jpg

Installeren spreekt ook voor zich.
Drivers van de oude kaart deinstalleren (dit kan ook bij voorbaat al), nieuwe drivers download ik altijd even van de website om zeker de laatste versie te hebben.
Vervolgens even de setup volgen, maar ook dit spreekt voor zich.
Ik kon meteen na het installeren aan de slag.
Mijn HD4870 deed dit ook al, maar desalniettemin de moeite om even op te noemen:
Tijdens het installeren van de videokaart word er ook vlekkeloos een nieuwe audio interface toegevoegd aan je beschikbare hardware. Deze audio interface zorgt ervoor dat er ook audio word gestreamed naar je Receiver of TV wanneer deze word aangesloten middels HDMI.

Featureset
Hier nog een overzicht van alle specificaties omtrend de HD5870:
Stream Processors: 1600
Texture Units: 80
ROPs: 32
Core Clock: 850MHz
Memory Clock: 1.2GHz (4.8GHz data rate) GDDR5
Memory Bus Width: 256-bit
Memory size (Frame buffer): 1GB GDDR5
Transistor Count: 2.15B
Manufacturing Process: TSMC 40nm

DirectX 11: Overigens ondersteund de HD5xxx serie ook DirectX 11.
Dit zal vooral een feature zijn gericht op de toekomst aangezien er momenteel nog maar een enkele game is die hiervan gebruik maakt. Dirt 2 bijvoorbeeld.
Hier vind je nog een overzicht met DX11 games die verwacht worden: Klik
http://images.anandtech.com/reviews/video/ATI/5870/Battleforge.jpg

ATI Eyefinity:
De HD5xxx serie bied ook een nieuwe feature genaamd Eyefinity. Deze maakt het mogelijk om met een enkele kaart, 3 beeldschermen aan te sturen! (Later dit jaar worden er nog versie's van deze kaart verwacht waarmee het aansturen van 6 schermen tot de mogelijkheden behoren).

http://images.anandtech.com/reviews/video/ATI/5870/tripleoutput.jpg
http://images.anandtech.com/reviews/video/ATI/5870/3wayportrait.jpg

Performance & Games
Ondanks dat ik al jaren lang aan PC's sleutel (zowel als hobby en voor mijn werk), vaak genoeg reviews heb geschreven en aan overclocking heb gedaan etc. etc. beperk ik mij de laatste jaren vooral tot het spelen van games.
Ik hecht dan ook altijd de meeste waarde aan de zogeheten 'Real world' en Game benchmarks.
Voor de compleetheid van de review zal ik echter toch wat informatie plaatsen mbt een statische benchmark:

http://img265.imageshack.us/img265/4408/3dmark06l.jpg
(Screenshot van Bolis uit het ATI HD5xxx Ervaringen Topic).

Mijn HD4870 zat rond de 13.000 punten in 3DMark 06, een mooie verbetering dus. :)

Dan op naar het echte werk! Ingame benchmarks...
Spellen die ik momenteel speel zijn STALKER, Crysis, FarCry 2 en World of Warcraft (nog een handjevol anderen maar die zijn vanwege hun leeftijd het benchmarken niet echt meer waard).

Over het algemeen was ik erg te spreken over de performance van deze kaart.
Ik speel sinds bijna een jaar op een 24" 16:10 FullHD scherm nu en mijn HD4870 schoot hier heel af en toe net een tikkeltje aan te kort.
Met de HD5870 heb ik geen moeite gehad en kon ik vrijwel ieder spel op maximale settings draaien.
(Met uitzondering van games als Crysis, Very High settings + Anti Aliasing is nog steeds een wat te zware opgave).

http://images.anandtech.com/graphs/rv870_092209122344/20106.png
(Afbeeldingen van de benchmarks komen van Anandtech overigens...ze zijn strak, simpel en duidelijk ;)).

Nette performance in Crysis zoals je ziet, zelfs op Very High settings.
Met Anti Aliasing aan word het echter net wat onspeelbaar in mijn ogen.
Zelf speel ik op "Gamer" settings en heb ik 2 x AA aan staan waarbij ik continue een framerate van 40-45 FPS haal.

http://images.anandtech.com/graphs/rv870_092209122344/20103.png

Mijn HD4870, schoot ook net te kort om FarCry 2 lekker te draaien op Max. Settings. Met de HD5870 gaat dit echter prima. :)

http://images.anandtech.com/graphs/rv870_092209122344/20109.png

Voor mij erg belangrijk voortaan.... World of Warcraft performance. ;)
Ondanks dat de game vrij oud is, zijn er in de tussentijd wel wat fancy shaders toegevoegd.
De HD5870 presteert hier op Max. settings echt geweldig tot al mijn vreugde!
Nu haalt de kaart in deze benchmark meer dan 90 FPS, maar dit zal voornamelijk zijn omdat er gebenched is met een rustig gedeelte in de game. (ie. textures uitgeladen etc.....zie de discussie onderaan deze review hoe dit word bereikt!).
Zelf haal ik zo'n 48 FPS (in Dalaran etc.) tot 82 FPS op rustige plekken. :)

Edit 14-01-1:
Zelf heb ik hier nog eens naar gekeken, aangezien ik sinds vandaag 2 Intel Postville X-25M 160GB SSD's in RAID0 heb. Textures zijn hierdoor razendvlug geladen en er is inderdaad veel minder merkbare lag en sneller een stabiele framerate!
In plekken als Orgrimmar, haal ik tot wel 150 FPS wanneer het rustig is en tijdens erg drukke gevechten (Raids etc) hang ik ten alle tijde rond de 50 FPS. :)

Desktop performance & Verbruik
De werking in 2D mode (windows desktop en applicaties) is zoals verwacht geheel zonder problemen.
Ook het omlaag klokken van de kaart zodra er geen 3D applicaties in gebruik zijn gebeurd vlekkeloos en hier merk je niets van.

Dit is tevens een mooi bruggetje naar het verbruik van de kaart want op het moment dat deze terug clocked bedraagt dit nog slechts 28 Watt!
Erg nette prestatie vind ik dit en ik heb erg lang gedroomd van een videokaart welke dit deed.
(Een beter milieu begint bij jezelf, en het is gewoon een feit dat je PC 80% van de tijd dat hij aan staat geen game aan het draaien is ;)).

http://tweakers.net/ext/f/5cYSm8JOYDTK5Gw8rTqkvACo/full.jpg

Wanneer je aan het gamen bent of de kaart met rendering belast moet je rekenen op een verbruikt vermogen van maximaal 190 Watt.
De vermogens die je ziet op de afbeelding hierboven zijn gemeten met een vermogensmeter tussen de stekkerdoos van mijn PC + Monitor. (De monitor verbuikt overigens zo'n 50 Watt).

Idle = Windows desktop, zonder draaiende programma's.
Stressed = Tijdens een potje Crysis: Warhead.

Temperatuur en Geluid van de koeling
Een poos geleden begonnen alle verhalen omtrend de werktemperaturen van videokaarten nogal te veranderen.
Een jaar of 4 geleden werd het nog als slecht beschouwd dat een videokaart een temperatuur van 70 graden of hoger had tijdens het draaien van games etc.
Tegenwoordig is dit normaal, en word door fabrikanten zelfs 90 graden als prima werktemperatuur beschouwd.
Hier blijf ik zelf altijd een beetje sceptisch over ondanks dat ik weet dat het theoretisch maximum van silicium chips (zoals de GPU en het geheugen) een temperatuur van 120 graden bedraagd.
In mijn ogen is een werktemperatuur van rond de 90 graden simpelweg te hoog om voor jarenlang gebruik te aanvaarden.

Voor deze kaart lijkt dit gelukkig ook allemaal geen probleem.
Tijdens het uitlezen van de interne sensoren bleek dat de kaart bij mij de volgende temperaturen had:

Idle: 52 graden (2D Mode / Windows desktop)
Stressed: 76-78 graden (3D Mode / Games)

Prima temperaturen dus, zowel ruim onder het theoretisch maximum als het maximum waarbij ik zelf mijn twijfels zet (90 graden).

De koeling doet het overigens ook uitmuntend.
De fan gaat automatisch harder draaien wanneer een game word gestart en hierbij word hij lichtelijk hoorbaar (geen irritant geluid, alleen wat zacht geblaas).
In idle mode is de koeler echter nauwelijks hoorbaar en komen mijn 120mm casefans er ruimschoots bovenuit.

http://techreport.com/r.x/radeon-hd5850/noise-idle.gif
(Afbeelding met dank aan het HD5xxx Ervaringen Topic hier op GoT ;)).

Edit 20-06-10:
Hier mag echter nog wel aan toegevoegd worden, dat deze stock koelers een ontwerpfoutje hebben.
De rotor van de koeler is wat te zwaar waardoor deze soms uit de lager hangt.
Hierdoor gaat de koeler soms zoemen tijdens het opstarten van de PC. (Ik heb dit tot nu toe slechts een paar keer gehad).
Wanneer men in Windows zit verdwijnt het gezoem weer (Zowel idle als onder load).

Overclocking & Modbaarheid
In vorige reviews zei ik het ook al, maar ik spendeer de laatste jaren nogal weinig tijd aan het overclocken.
Mijns insziens omdat dit bij videokaarten te weinig opleverd, terwijl het risico op een defect, het verbruik en de werktemperaturen aanzienlijk stijgen.

Voor de modbaarheid, geld eigenlijk hetzelfde...
In mijn ogen valt er weinig te modden aan de kaart wanneer men niet overclocked (voltmods?).
Het enige wat dan nog zou overblijven is misschien nog een andere koeler, echter zijn er weinig koelers die een full cover blok hebben waar ik zelf nogal fan van ben.
(Ook voldoet de stock koeler echt prima).

Ik koop een videokaart dus naar gelang zijn performance in games en enigsinds met een vooruitblik op de toekomst. Om diezelfde reden hebben Overclocking & modbaarheid geen beoordeling gehad in mijn review.

Conclusie
In mijn ogen heeft ATI/AMD wederom een enorme prestatie geleverd in het gevecht tussen de 2 grootheden (ATI vs nvidia).
De kaart presteert erg goed, werkt vlekkeloos en heeft een erg nette prijs/performance verhouding.
Ook het eindelijk goed functioneren van de Idle power states (ook wel ooit ATI Powerplay genaamd) dragen bij aan een zeer positieve beoordeling voor deze kaart.
Een erg simpele feature die fabrikanten in mijn ogen al lang hadden moeten toepassen, maar ik ben er erg blij mee! :)
Negatieve eigenschappen:

- Ook al is dit tegenwoordig normaal, de kaart is idle toch vrij warm.
(Dit doet afvragen of er niet nog betere Idle Power States ontwikkeld hadden kunnen worden).
- De huidige drivers zijn stabiel, echter vind ik dat AMD/ATI toch iets meer zijn best mag doen om vaker drivers uit te brengen met verbeteringen.
- Het ontwerp van de stock koeling blijkt een kwaaltje te hebben. Soms gaat de koeler zoemen, maar zodra je in Windows zit houd hij daar weer mee op.

Positieve eigenschappen:

- Zeer goede prijs/performance ratio.
- Zeer goede overall performance.
- Goede featureset (DX11, HDMI met audio, Displayport).
- Laag stroomverbruik wanneer je niet aan het Gamen/Renderen bent.
- Koeler maakt bijna geen geluid.
- Mooi gesloten design (dat is persoonlijk, maar ik vind het netjes).


Reacties

«  1  2  3  »

Nette uitgebreide review,ben geen Ati fan,maar een review als dit zet me toch aan het denken :)

Offtopic: complimenten voor de binnenkant van je kast, ziet er netjes uit!

5* van mij.

Zeker een van de nettere review's
Dit is nou eens wat leuk leesvoer ;)

Ook 5* van mij.

DirectX 11: Overigens ondersteund de HD5xxx serie ook DirectX 11.
Dit zal vooral een feature zijn gericht op de toekomst aangezien er momenteel nog geen games zijn die hiervan gebruik maken.



Ik zie wel dat je een Groote fout maak, want er zijn all meerdere spellen die DX11 hebben.

En een daar van kreeg jij bij je kaart, en dat is Dirt 2 8)7
http://www.hardwareheaven.com/reviews.php?reviewid=902


En hier is een list van games die all uit zijn die DX11 hebben en nog moeten kommen.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_games_with_DirectX_11_support
- - - - -- - - - - - -- - - - - - - - -- - - - -- - - - - - - - -- - - - - - - - -- - - - - -- - - - - - - -- - - - - - -- - - - - - -

Verders een goede Review heb je gemaakt :)

Vind alleen jammer dat je niet gemeten heb met een apparaat, hoe veel Watt je totale PC gebruikt in Idel en Load.

[Reactie gewijzigd door AmigaWolf op zondag 10 januari 2010 04:53]


Dom van me, ik dacht dat alleen Battleforge nog maar DX11 was en deze nog in ontwikkeling was. Maar ik ga het aanpassen! :)

Heb wel een wattmeter liggen hier, dus kan eventueel nog kijken wat de PC verbruikt.

Leuk, dat stukje over het formaat van die kaart :D Ik heb een GTX285, en die is nog veel groter dan een van de kaarten die jij noemt. Daardoor vraag ik me ook af hoe ver deze kaart oversteekt over de rand van je moederbord heen, kan je daar eens een foto van maken voor me en wat afmetingen erbij zetten? :)

Verder leuke review!

Ik heb de afmetingen etc. er nu ook bij gezet. :)

Leuke review, maareh, nog vaker drivers uitbrengen (zie minpuntjes). ATI brengt standaard maandelijk een nieuwe driver. Dat kan de concurrent niet zeggen.

Er staat dan ook, dat ik graag zou zien dat ATI vaker drivers uit gaat brengen met 'verbeteringen'. :)
Toen ik mijn HD4870 nog had, ben ik bijvoorbeeld net na release tegen nogal wat bugs aangelopen in Crysis.
Dit heeft tot zeker 3 maanden geduurd voordat deze weg waren.
Verder heb ik niet te klagen hoor... ik moet toch iets neer zetten bij de minpuntjes.

Vraagje, hoe kun je WoW benchen? Elke keer weer anders namelijk. Loop maar eens rond in Dalaran, of IceCrown Citadel, en je zult geheid geen 97 FPS halen. Ik tenminste niet op mijn HD5870.

Voor de rest goede review, alleen kleine fout mbt DX11 games, er zijn al een paar uit.

[Reactie gewijzigd door Darkasantion op zondag 10 januari 2010 11:40]


De benchmark zal idd in een rustig gedeelte van het spel plaats hebben gevonden.
Ik zal er een opmerking bij zetten met de rates die ik zelf haal... ;)

Het grote probleem met WoW is het laden van textures van disk. Daarom is Dalaran (en vroeger Ironforge en Orgrimmar) voor oudere PCs of PCs die gewoon een rotzooi zijn een groot probleem - al die spelers die daar aanwezig zijn zorgen voor bergen textures dat opeens van disk geladen moet worden. Je zult het ook zien dat bijvoorbeeld een SSD er doorheen fietst, en waar de CPU eerder de limiterende factor gaat worden (textures zijn immers compressed. Uncompressen => CPU.) Nou kan je natuurlijk zeggen dat al die textures al in het geheugen moeten staan. Is leuk, maar dat schroeft meteen de minimum system requirements enorm op, wat Blizzard nou net niet wil. Bovendien schroeft dat de laadtijden ook enorm op (je moet immers die paar gig aan textures toch echt een keer van disk halen).

Dus om een antwoord op je vraag te geven, op hetzelfde punt gaan staan steeds lijkt me. Dan weet je dat je het bovenstaande probleem niet heb en kan je op die manier zien hoe de kaarten onderling het doen.

[Reactie gewijzigd door silentsnake op zondag 10 januari 2010 14:03]


Een zeer nette review, ik heb alle informatie eruit kunnen halen die er voor mij benodigd was!
:)

Bedankt voor alle reacties mensen, ik zal daar waar nodig wat verbeteringen aan brengen. :)

Verbruikt jouw systeem 275 watt idle?

Wat insinueer je nu met die vraag dan? :)

Vind je het veel, weinig, of heb je geen benul?

[Reactie gewijzigd door Da_maniaC op zondag 10 januari 2010 15:42]


Ik insinueer helemaal niets. En ik heb zeker wel wat benul :P

Incl monitor is het nog enigzins te begrijpen als stond die zin er niet toen ik mijn vraag stelde. Tenzij ik kippig ben wat ook heel goed zou kunnen. Vond het in eerste instantie wel aardig wat (als het zonder monitor was)

Dat het PC + Monitor was heeft er van begin af aan bijgestaan hoor toen ik die toevoeging deed. :)

Wat betreft het vermogen... het is niet echt een licht PCtje... 4 HDD's (Waaronder 2 10K RPM schijven) en mijn Q9650 heeft wel een OC. ;)

Toch vind ik 275 Watt Idel, wel wat aan de Hooge kant, maar dat licht denk ik aan je Voeding.

Maar je weet zeker dat je Ati HD5870 terug geklokt was wanneer je die 275 Watt Idel had?


Ik heb ook mijn computer gemeten met zo een zelfde meter en ik kwam op 240 Watt +/- Idel uit.

Met mijn andere Voeding een Hiper HPU-5M730-SE gebruikte mijn Computer 275 Watt +/- Idel.

Ok ik heb een nieuwe Voeding een Seasonic X-750 die 80Plus Gold certified super high efficiency is.


Update: O ik zag dat je je Monitor er bij rekende, daarom is je Idel wat hoger, normaal doen review sites alleen de Computer en niet ook de monitor.


Spects: Tower: Termaltake Xaser III V2000A 5x 80mm fan's + 2x 92mm fan's, MB: Asus P5N-D, CPU: Core 2 Quad Q6600 G0 3.2GHz, Memory: G.Skill DDR2 4096MB 800MHz, GFX Card's: 2x Geforce 8800GT's in SLI OC, PSU: Seasonic X-750 750 Watts, Hard Disk's: 2x 250GB HD in Raid0 + 1x 120GB HD, DVD-RW Drive: Sony NEC Optiarc AD-7173S, LCD Screen: Iiyama ProLite E511S 20", OS: Windows 7 x64 Ultimate.

[Reactie gewijzigd door AmigaWolf op zondag 10 januari 2010 22:23]


Ik zal het vermogen van de monitor er ook nog bij zetten. ;)

Mmm... ja ik vind 225W alsnog best hoog.

Core i7 920 overclocked met 4 (7200) sata schijven en een 5850 trekken iets minder namelijk (212~221W) idle. Load 481W van een Recom Power Engine 600W. Dus wel redelijk vergelijkbaar.

Maar wel opmerkelijk: intel Q8200 en Q9550 trokken voorheen in P45 of X48 toch meer stroom met 8800 nvidia kaarten. Zeker Idle.

Disclaimer: Mijn wattage meter is erg goedkoop prul.

Da_maniaC nu heb je een hele goede Review gemaakt, ik geef het nu een 10, dat is 5 Stars.


Heel nette en goede review :)

Bedankt! Tof dat je er nog op terug bent gekomen. :)

Natuurlijk man, je hebt een hele nette Review geschreven, en dan hoor ik dat ook te zeggen.

Super review echt leuk om te lezen, bedankt!
«  1  2  3  »
Inlog formulier

Je moet inloggen om te kunnen reageren. Als je nog geen account hebt kan je je hier registreren.

Onveilig slotje Gebruik regulier loginformulier om in te loggen via beveiligde verbinding.

Reactie formulier
VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2012 Tweakers.net B.V. - Alle rechten voorbehouden - Contact - Jouw privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van:

Website van het jaar 2011