Hoofdcategorieën
Device Settings

Poll

See you in court!

Apple vs Samsung, Oracle vs Google, Microsoft vs Motorola: technologiebedrijven voeren meer dan ooit rechtszaken over patenten. Hoe kijk jij aan tegen de patentoorlog die momenteel woedt?

Ik snap het wel, maar ze schieten wel een beetje door nu
37,5%
Patenten houden juist innovatie tegen en moeten worden afgeschaft
22,6%
Slechte zaak: elke euro die wordt uitgegeven aan patentrechtszaken, wordt niet besteed aan r&d
17,2%
Sorry, ik heb patent op dit antwoord, dus niemand mag dit antwoord kiezen
14,7%
Terecht, je moet jezelf altijd verdedigen tegen jatwerk van concurrenten
7,3%
Anders. namelijk.... (kijk maar in de reacties, daar zie je mijn antwoord)
0,7%

Aantal stemmen: 8.778. Deelname gesloten op 10-09-2011 14:02. Stemmen is niet meer mogelijk.


Reacties

«  1  2  3  »

Het probleem is dat patenten niet meer gebruikt worden om daadwerkelijke unieke innovatieve producten te beschermen tegen kopieren. Het zijn soms meer wapens geworden om fabrikanten die je niet zo mag onder druk te zetten.

Zeker als het gaat over softwarepatenten neig ik naar het antwoord om het hele systeem daarvoor te laten vallen. Verder zou er een verplichting moeten zijn om een techniek waarop een patent is aangevraagd ook daadwerlijke op de markt te zetten, anders remt het idd alleen maar de innovatie

Twee wel aan te raden boeken daarover zijn Against Intellectual Monopoly en The Public Domain: Enclosing the Commons of the Mind.(Allebei gratis te downloaden als PDF; CC-licentie). De eerste geschreven door twee economen, de tweede door iemand die meer vanuit filosofische perspectief bekritiseert. Bevatten allebei sterke argumentatie voor het afschaffen danwel sterk inperken van Intellectual Property Rights.

[Reactie gewijzigd door foppe-jan op zaterdag 20 augustus 2011 15:38]


Het Ludwig von Mises Institute is een Libertarian orgaan dat hier ook meerdere werken over heeft gepubliceerd. Deze paper (.pdf) gaat er over, en op hun site zijn er nog veel meer discussies te vinden.

Qaatloz: Zeker als het gaat over softwarepatenten neig ik naar het antwoord om het hele systeem daarvoor te laten vallen.
Software wordt in principe al door auteursrecht beschermd, dus de vraag wat patenten daar nog aan toe kunnen voegen, lijkt me inderdaad gerechtigd.

Dat is het verschil tussen Nederland en de VS. Het is in Nederland niet eens mogelijk om een patent (Nederlands: octrooi) aan te vragen op software.
Door dat het onder auteursrecht valt, is het in sommige opzichten zelfs beter beschermd dan dat het zou zijn met alleen een patent. Nadeel is wel dat het alleen op de specifieke manier van de code betrekking heeft, en dus als het zelfde principe op een andere manier geschreven wordt de bescherming niet opgaat.

Dan hoeft die bescherming toch niet op te gaan? Als iemand hetzelfde kan doen op een andere manier, dan vind ik dat niet zo gek om gewoon toe te staan. Had je die manier ook maar moeten bedenken.

Helaas is het relatief simpel om een stuk code te nemen en dat er volkomen anders uit te laten zien. Strip de comments eruit, hernoem vars, sub, funtions etc, verander de opmaak. Het is pas plagiaat als ze het kunnen bewijzen.

Het hernoemen enzo is toch redelijk makkelijk te herkennen, de structuur ziet er immers het zelfde uit.

Het beste werkt om de code te verbeteren, en compacter te schrijven. Dan is het ook niet meer 100% plagiaat.

Dan is het gewoon geen plagiaat. Bovendien moet het vrijwel directe copy-paste zijn, anders kan het prima zijn dat je met dezelfde kennis tot eenzelfde structuur komt. Coding vind ik niet hetzelfde als een boek schrijven.

Ik zou ook graag zien dat het volledig word afgeschaft en dat marktwerking beslist wie er succesvol is en wie niet. Het word steeds moeilijker voor nieuwe bedrijven om zich te vestigen in deze markten omdat alles al beschermt is via patenten of omdat je meteen failliet bent aan licentiekosten voor deze patenten. Niemand begint met een grote poel aan eigen patenten en kan dus ook geen regeling treffen met andere patenthouders om patenten uit te wisselen.

Natuurlijk kost het ontwikkelen van nieuwe producten tijd en geld maar het kost de concurrent ook een aardige cent om dat vervolgens te reverse engineren en te verwerken in een eigen product. Daarnaast is het vaak absoluut niet het geval dat de uitvinder van een techniek ook met de best implementatie op de proppen komt.

Patenten (net als auteursrecht overigens) zouden veel sneller moeten verjaren. Meer dan 3 jaar of maximaal 5 jaar lijkt me genoeg om een flinke smak geld te hebben verdient aan de unieke implementatie van een techniek.

Als er geen patenten zouden bestaan en iedereen vrij is om alle technologie te gebruiken dan beslist de markt welk product het best is of voor welke product er een grotere afzetmarkt is. Zo dwing je ook iedereen tot eigen research en meer innovatie of alternatief altijd achter de concurrentie aanlopen.

Lijkt me wel interessant. Een vrije markt van ideeën. In plaats dat een paar grote bedrijven alle research doen, heb je veel kleine bedrijven en individuen die elk een kleine bedrage doen in een grote kennis pool. Soort van wisdom of the crowds, waar de gezamelijk kennis van de massa veel groter is dan van de slimste personen.

Patenten volledig afschaffen lijkt me niet helemaal de juiste weg (ook al heb ik dat ook gekozen in de poll). Het systeem moet grondig herzien worden en meer op maat van een hedendaagse maatschappij en productafhankelijke eisen worden.

Voor bv. de farmaceutica-industrie is de looptijd van een patent wat aan de korte kant omdat de van op het moment van aanvraag tot het moment dat alle mogelijke testen afgerond zijn vaak la driekwart van je patenttermijn verlopen is. Voor andere domeinen zoals de ICT, is een loopduur van 5 jaar in mijn ogen al belachelijk veel voor de meeste dingen. Er moet volgens mij daar gezocht worden naar een manier om de loopduur te linken aan de snelheid van dat vakgebied en de verwachte tijd om je investering eruit te krijgen plus wat extra marge.

Ook tegen patent trolls moet er iets ondernomen kunnen worden. Een systeem waarin de patenthouder bv. verplicht is het te commercialiseren binnen een bepaalde termijn (of door te verkopen aan een derde die het commercialiseert). Of dat er een patent maar te bekrachtigen valt als er tussen het vaststellen van een inbreuk en het op de hoogte stellen van de tegenpartij een beperkte termijn mag verlopen. Een systeem zodat een patenthouder niet enkele jaren kan wachten tot een inbreukmakend product met enige bekendheid succesvol is om dan even langs de kassa te passeren.


Daarnaast is het in mijn ogen compleet idioot dat verschillende landen (of unies) andere patentsystemen hebben.

Het porbleem daarnaast is dat kleine bedrijven of individuën al een serieuze investering moeten maken om zo'n patent aan te vragen en onderhouden, wat innovatie inderdaad niet helpt of de grote bedrijven tenminste een oneerlijke voorsprong geven.

Wat vaak vergeten wordt is dat deze patent-oorlogen, "business as usual" is voor veel bedrijven. Het is 1 van de manieren om geld te kunnen verdienen. Tot nu toe heeft het vooruitgang nauwelijks in de weg gestaan (ik weet geen voorbeeld te noemen) en is zo'n oorlog niet bepaald persoonlijk van aard (officieel dan). Dat persoonlijke en emotionele maakt men er hier in de reacties op Tweakers van, ik denk dat men zich hier drukker maakt dan de advocaten-afdeling van bedrijven.

Patenten zijn tegenwoordig helaas niet meer voor innovatie maar is een apparte markt geworden, ik vind dat dit tegen het oorspronkelijke doel gaat. Van mij mag het patenten systeem flink onder de schop :)

Klopt, patenten worden gebruikt om concurrenten uit te schakelen en ook erg vaak om 'simpelweg' geld te verdienen. b.v. een patent nemen op het bedienen van een apparaat d.m.v. touchscreen. Ieder bedrijf die dan ook een apparaat met touchscreen maakt moet een licentie nemen van de patenthouder, zo niet worden ze aangeklaagd en moeten ze een grote geldboete betalen of mag het apparaat niet op de markt worden gezet.

Ik snap dat je best je 'idee' mag beschermen, maar men draaf veel te ver door en denk aan cashen cashen cashen en dat remt de innovatie en ook de MOTIVATIE om nog iets nieuws te bedenken en op de markt te brengen.

Stilstand van innovatie = achteruitgang !!!!

Patenten moeten niet afgeschaft worden, maar het systeem moet worden aangepast.

Inderdaad, lees net een bericht dat Apple een afbeelding van de Ipad en Samsung's Galaxy Tab heeft aangepast en dat heeft ingediend als bewijs bij een rechtzaak in NL!
Ze hebben de Tab iets kleiner gemaakt zodat de afmetingen exact overeenkomen met die van de Ipad.
Die gasten bij Apple moeten eens beter aan hun hoofd gaan krabben voor ze een rechtzaak beginnen! Ik hoop van ganser harte dat de rechtzaken in Europa negatief uitdraaien voor Apple!

Uiteindelijk betalen de consumenten alle dure advocaten lijkt mij :|

Uiteraard, Steve Jobs en de CEO van samsung zullen die advocaten niet uit hun eigen fortuin betalen, dat gaat gewoon op de grote rekening en alle prijzen hebben ook een gedeelte in zich wat daarvoor bestemd is.

Steve Jobs en de CEO van Samsung hebben er vrij weinig mee te maken, die dirigeren het bedrijf en maken grote beslissingen. Normale day-to-day crap zoals rechtszaken en hoe de onderdelen uit een fabriek komen rollen, dat is gewoon te taak van een of andere lage interne afdeling, die rapporteert aan het overziende afdeling die weer rapporteert aan de afdeling waar ze in tabellen willen zien of wat er in gaat minder is dan wat er uit komt (dus, meer geld binnen, minder geld uitgaand).

Het was natuurlijk ook niet letterlijk bedoeld, dat leek me logisch..

Ik kan me eigenlijk niet voorstellen dat de huidige patenten/rechtszaak situatie niet in de boardroom van Samsung en Apple is besproken. Het gaat om veel te veel geld en imago. Als Samsung verliest en de Europese markt wordt afgesloten, dan zal je dat in de winstcijfers terug zien. Apple kan een hoop imago verliezen, niet origineel & concurrenten pesten kan later een hoop geld kosten. Nu is het al zo dat Apple zijn aanpak laat zien dat Galaxy Tab goed opgewassen is tegen de ipad. Dit is reclame voor Samsung.

Zoals het nu allemaal wordt bevochten, lijkt het wel een moddergevecht. Het gaat volgens mij niet meer om het verdedigen van iemand z'n eigen patenten. Het lijkt meer dat de ene partij gewoon keihard de andere partij wil naaien, omdat hun het lef hadden om een poging te doen om te concurreren.

Ik vind dan weer niet dat het hele patentensysteem moet worden afgeschaft. Wat ik wel vind is dat patenten die op gegeven moment te algemeen zijn vrijgegeven moeten worden, om zo vooruitgang in bepaalde sectoren te stimuleren. Bvb: Patenten die praktisch uitleggen wat een tablet is tegenwoordig, zouden ongeldig verklaard moeten worden vind ik.

En patenten die al te algemeen zijn zodra ze worden aangevraagd of die potentieel mensenlevens in gevaar kan brengen moeten al helemaal niet aangewezen worden. Bvb een patent voor dubbelglas of een patent op een medicijn dat kanker kan genezen.

Maar goed, met een economie die al te best is, en ondernemers die geen risico willen nemen, zie ik dit niet gebeuren...

Ik heb btw gestemd op "Slecht zaak: elke euro die wordt uitgegeven aan patentrechtszaken, wordt niet besteed aan r&d", omdat ik vind dat bedrijven zich veel beter kunnen bezig houden met het maken van goed spul, in plaats van dat ze andere er van proberen te weerhouden.

@ZpAz: Tnx mate.

[Reactie gewijzigd door ElektroNeko op zaterdag 20 augustus 2011 16:14]


Het lijkt meer dat de ene partij gewoon keihard de andere partij wil naaien, omdat hun het lef hadden om een poging te doen om te concurreren kopiëren.
There, I fixed it for you.

@Hierboven, np ;)

[Reactie gewijzigd door ZpAz op zaterdag 20 augustus 2011 21:33]


Dat is tot nu toe slechts jouw mening. Pas als de rechter beslist is het beslist of het wel of niet kopiëren is, in ieder geval voor de wet beslist..

Daarnaast wel jammer dat je jouw opinie zo opdringt aan een ander. Als hij concurreren schrijft, bedoelt hij niet kopïeren...

[Reactie gewijzigd door Fly-guy op zaterdag 20 augustus 2011 20:30]


en zelfs dan heb je het over een domme rechter die zelf alleen de wet goed kent en vaak nauwelijks goed geinformeerd is wat betreft de echte ins en outs van het dispuut..

immers, het ene is illigaal verkregen beweis en dus niet geldig (zelfs niet als het onomstotelijk bewezen kan worden dat die moord, of bedrijfsspionage heeft plaats gevonden... het (straf) recht an sigh is al belabberd... laten we dan ook maar direct patent trolls ermee gaan beschermen om het NOG erger te maken...

patenten prima
A ) als jij daadwerkelijk de vinder bent... of de directe opdrachtgeven van de vinder (lees eerste graads koper).
B ) als jij daadwerkelijk belangen hebt bij de bescherming (lees als jij of jouw opdrachtgever, bezig is met de 'verdere' ontwikkeling van het gepatenteerde ...
.... dus mag je alleen een vinding patenteren als je bezig bent met de implementatie ervan... dus mag shell bijv nooit patent houder zijn van een waterstof motor om hem dan vervolgens uit de markt te houden....
C ) de patenthouder moet aantoonbaar maken dat xlengte gerechtvaardigd is als beschermings termijn... dus in een markt waar cpu's na 1 jaar zijn terugverdiend en na 2 jaar al ouderwets zijn, mag je nooit een patent krijgen van 10 jaar...

zonder deze regels zul je de trolls blijven houden en houd het werkelijk NOOIT meer op..

[Reactie gewijzigd door i-chat op zaterdag 20 augustus 2011 19:04]


A) Als patenten nauwelijks overdraagbaar zijn wordt het heel erg intressant om de uitvinder om te laten leggen of zijn bedrijf de grond in te boren.

Ik ben wel voorstander van patenten maar ik heb het gevoel dat ze de laatste tijd patenten toekennen tot zelfs onder welk hoe je het touchscreen moet aanraken.
Uiteindelijk ga je elk pietluttig ding gaan patenteren waardoor elke fabrikant een hele hoop patenten al moet hebben dat andere partijen schenden voordat het zonder schrik zijn eigen product kan verkopen.
Ook is het voor kleine ontwikkelaars veel te moeilijk om echt patenten aan te vragen. Je kan immers patenten aanvragen op nationaal vlak, maar ook op internationaal vlak, maar dan schiet die prijs serieus te hoogte in. Als kleine mens zie je dan helaas al snel je idee weggepikt raken door de grote reuzen die je nadien nog kunnen aanklagen voor 'hun' idee.
Een evolutie die ik ook minder graag zie is dat bedrijven andere bedrijven gewoon opkopen voor hun patenten en dan uiteindelijk de eigenheid van het opgekocht bedrijf verloren gaat.
Ik vraag immers af waarom Google Motorola heeft opgekocht Is het om ook nog echt telefoons te maken, want dan vrees ik dat veel fabrikanten plots Android niet zo onpartijdig meer zullen vinden of hebben ze Motorola gekocht om gewoon de patenten (in dat laatste geval valt dan weer een mooie speler weg)

[Reactie gewijzigd door SMGGM op zaterdag 20 augustus 2011 15:58]


Patenten verdedigen is nog een ding, uiterlijk is een heel ander ding, zeker als het punten betreft die redelijk gangbaar zijn en waren. Dat gaat al vrij ver en als dan, zoals nu bekend, al twee keer juist dit uiterlijk aangepast is in de bewijsvoering, dan gaat het werkelijk te ver.

Er moet onderscheid gemaakt worden tussen de verschillende patenten.

1) Patenten op gebruik van een bepaalde, R&D-technologie (bv. een unieke algorithme, een unieke mechanische werking,...)
Deze patenten zijn zeer belangrijk om zichzelf te beschermen.

2) De patent-patenten. Deze patenten worden veel te algemeen beschreven en dienen enkel en alleen om een rechtzaak op te starten. Beroemdste voorbeeld is Apple, hun patenten beschrijven een tablet als een iPad, een smartphone met touchscreen als een iPhone, een laptop als een Macbook,...

De laatste patenten zouden verboden moeten worden, die zijn er enkel en alleen om oorlog te voeren met andere bedrijven. Eigenlijk is mijn mening dat ze daarvoor zelfs een serieuze boete voor moeten krijgen of een schadevergoeding uitbetalen aan alle bedrijven die ze op die manier dwarsliggen.
Die rechtzaken worden nu gebruikt puur uit strategisch standpunt om innovatieve technologie tegen te houden op basis van een algemene beschrijving in een patent.

Op zich heb ik niets tegen patenten, maar zodra het om abstracte ideeën gaat zou het niet mogelijk moeten zijn om hier een octrooi op aan te vragen. Men moet dan eerst zorgen voor een implementatie van dat idee en hier kan men dan een octrooi op verkrijgen - als dan een ander hetzelfde idee geheel anders benaderd en dus met een andere oplossing komt dan hoeft deze organisatie dus geen vergoeding voor het eerste patent te betalen.

Ook protocollen e.d. zouden niet gepatenteerd moeten kunnen worden, als dus een bedrijf anders dan Microsoft een clean-room FAT32 afhandeling maakt, dan zou men dit dus zonder problemen moeten kunnen doen.

N.B. Van wat ik begrepen heb van Samsung vs. Apple, dan gaat dit vooral over modelrecht en minder om patenten - blijft overigens flauw van Apple...

N.B. Van wat ik begrepen heb van Samsung vs. Apple, dan gaat dit vooral over modelrecht en minder om patenten - blijft overigens flauw van Apple...

En daar heb ik ook een probleem mee. Echter de vraag is, in hoeverre mag een product op een ander lijken zonder "plagiaat" te zijn. Ben natuurlijk geen rechter, maar ik vind de claim van apple over ronde hoeken en een zwarte bezel dermate generiek dat ik daar mijn vraagtekens bij zet.
Apple voorstanders geven dan aan dat je best een tablet kunt maken dat geheel niet op de ipad lijkt, zoals de flyer en de S2 van sony. Probleem daar weer is, is dat ze dan wel over die ronde hoeken en zwarte bezel stappen. Deze zijn ook aanwezig bij de flyer, maar die heeft weer een andere zijkant, maar ook in dit tablet vind je elementen terug die ook in de ipad zitten.
Feit is dat de galaxy tab meer van die elementen heeft, maar het is geen 100% kopie. De flyer heeft minder van die elementen, maar niet nul en is dus ook een gedeeltelijke kopie. Feit is echter ook dat de meeste elementen redelijk elementair zijn en zowel onderdeel zijn van een generieke tablet als al onderdeel zijn van voorgangers van de ipad.
De rechter zal moeten beslissen hoeveel elementen er over genomen mogen worden om wel of geen kopie genoemd te worden en hoeveel van die elementen blijkbaar uniek zijn voor apple.
«  1  2  3  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2012 Tweakers.net B.V. - Alle rechten voorbehouden - Contact - Jouw privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van:

Website van het jaar 2011