Tweakileaks.net

De afgelopen weken hebben media, waaronder Tweakers.net, veel aandacht besteed aan de Wikileaks-documenten en de gevolgen van de publicatie. Terecht?

Ja, het is groot nieuws met grote gevolgen op veel vlakken
41,5%
Veel aandacht is wel terecht, maar ik word het nu wel een beetje zat. Kan het iets minder?
20,3%
Hoe meer aandacht, hoe beter: dit is het begin van een Nieuw Tijdperk!
18,6%
Ik vind dit al vanaf het begin een onbegrijpelijke mediahype
7,7%
Hou nu maar op over Wikileaks, het is genoeg geweest!
7,3%
Wikileaks? Sorry, ik ken alleen Wikipedia
2,5%
Mijn antwoord staat er niet tussen, dus dat zet ik wel in de reacties
2,1%

Aantal stemmen: 13.727. Deelname gesloten op 01-01-2011 13:54. Stemmen is niet meer mogelijk.

Reacties (74)

74
72
43
3
0
13
Wijzig sortering
Groot nieuws, de Wikileaks-activiteit tenminste, door zijn mogelijke implicaties. Dat hackers sites platleggen onderstrepen de impact, maar zijn op de lange termijn minder interessant.

Iedereen zal zijn mening hebben over Wikileaks. Als ik voor mezelf spreek is die mening niet eenduidig. De informatie die nu via Wikileaks vrijkomt kan vele ongewenste consequenties hebben die we nu onmogelijk kunnen overzien. In extreme zin kan een tot in belachelijke proporties uitgroeiende Wikileaks-achtige leiden tot een systeem dat niet veel onderdoet voor een overheid zoals beschreven in Orwells1984 (lezen dat boek!). De reden hiervoor is dat de grenzen tussen prive en publiek domein in de vrijgegeven informatie vaag zijn. Een mooie paradox he? Met onze obsessie voor waarheid halen we mogelijk onvrijheid als een paard van Troje naar binnen. Nu gaat het immers nog over gegevens van overheden, en mogelijk straks banken, straks liggen jij en ik met ons hebben en houwen op straat.

In de media is meerdere malen langs gekomen dat men vindt dat, ondanks de nobele bedoelingen, Wikileaks schiet als met een hagelgeweer. "Bringing important news to the public" is een algemene doelstelling. De vraag die je je kan stellen of dat een doel op zich moet zijn, of dat waarheid slechts een middel is om doelen mee te bereiken waar die informatie zelf betrekking op heeft. Wikileaks stelt zelf dat zij zich niet in de journalistieke rol wil zien, en daarom contact heeft met 5 toonaangevende kranten. Dan vraag ik mezelf af waarom je het niet aan die kranten hebt overgelaten om de informatie te duiden en de doseren. Het blijft gevoelige informatie en waarheid die uit zijn verband gerukt wordt en waarvan een verkeerde interpretatie wordt gemaakt kan leiden tot vervormde onwaarheden. Met het op internet zonder beperkingen beschikbaar stellen neem je dat risico.

Ondanks de bovenstaande kanttekeningen heb ik veel respect voor wat het team van Wikileaks heeft gepresteerd, en voor de nobele intenties die ze daarbij heeft. Machthebbers voelen zich bekeken, de felheid van hun reactie is veelzeggend. Wat dat betreft hoop ik dat de vele proleten en tirannen in minder toegankelijke stukjes van de wereld ook aan bod gaan komen. Vele ogen kijken mee, en dat is vernietigend voor status en charisma. Wat er gebeurt vindt ik heel boeiend. Het is nog te vroeg om te praten over een verschuiving van macht. Geschiedenis leert ons dat macht zich niet zoveel aantrekt van waarheid. Misschien hangt het er vanaf hoe die waarheid ingezet wordt.

Ik zie Wikileaks als een fase, een ontwikkeling. Het is nog een oervorm. Wat Wikileaks heeft bewerkstelligd is dat het internet vanuit een ander facet onderstreept dat bestaande machtsstructuren verouderd zijn. Het is slechts een verdere stap in de toenemende invloed die de transparantie van het internet ons als samenleving biedt. Laten we daarbij vaststellen dat het totaal koffiedik is tot welke veranderingen de gebeurtenissen omtrent Wikileaks zullen leiden. Ook is het nog onduidelijk of die veranderingen voor onszelf positief of negatief zullen uitpakken. Ik denk dat het essentieel is dat Tweakers als community dit verschijnsel op de voet en onbevooroordeeld blijft volgen. De reden hiervoor is omdat ik denk dat Tweakers met zijn gebundelde kennis iets kan toevoegen aan de publieke discussie. Wat ik soms op radio en TV zie/hoor wijst me erop dat velen nog niet het begin van een benul hebben welke implicatie deze ontwikkeling kan hebben.

Goed blijven volgen dus allemaal, verplichte kost, wat mij betreft .
Ik volgde wikileaks al een flinke tijd, ze hadden vroeger al leuke onderwerpen. Ik vindt echter de huidige mediahype een resultaat van de inhoud van wat ze publiceren en natuurlijk de reactie van de politiek. Ik maak zelf de vergelijking met de Watergate-affaire.

Daarnaast vindt ik niet dat er zoveel schokkende dingen worden bekend gemaakt. Roddel en achterklap tussen ambassades is leuk voor RTL4 en de roddelbladen, het publiceren waar de internetkabels de zee in gaan is ook niet echt een bedreiging. Terroristische "organisaties" gebruiken internet om gelijkgestemden in bijvoorbeeld de VS te bereiken, lamleggen zou dus niet verstandig zijn. Wat nucleaire wapens betreft is het ook oud nieuws, kortom er zijn niet echt schokkende dingen naar buiten gekomen.

Persoonlijk vindt ik alles wat eromheen gebeurt interessanter dan de berichten die gelekt zijn. De vlucht van Assange, het verhaal qua verkrachting, politieke druk op institutionele betalingssystemen. Dit is het eigenlijke drama wat niet genoeg aandacht verdient en meer prijs geeft hoe regeringen werken dan de cables zelf.
Aan de andere kant gebeurt dit dagelijks in bijvoorbeeld de Russische republiek en horen we er niets van. Globalisering, my ass.

Het feit dat je 2 miljoen! mensen een login geeft welke ze toegang geeft tot allerlei niveaus van informatie, ze toestaat om portable media mee te geven, tja...dat is slechts een kwestie van tijd voordat er lekkages ontstaan. Zeker als je de mensen voor langere tijd in een vreemd land stopt waar ze moeten vechten voor een doel dat niet te verantwoorden is, dit alles nog eens in een organisatie die op z'n minst gezegd de slimsten niet promotie laat maken maar zij die het best kunnen salueren.

Kortom eigen schuld dikke bult, leer ervan, move on :O
Ik begrijp dat er veel aandacht wordt besteed aan de publicaties van Wikileaks, temeer omdat ze op vrij veel gebieden van grote invloed zijn. Het zet niet alleen vraagtekens bij de beveiliging van kennelijk geheime documenten (en daarmee bij de beveiliging van verschillende overheden) maar de inhoud van de documenten maakt ook (soms gevaarlijke) reacties los bij mensen.

Het nadeel van al de media-aandacht van de afgelopen tijd is dat de gevolgen ervan zichzelf goedpraten; de aanvallen op verschillende websites bijvoorbeeld. Als je een DDoS aanval uitvoert op een website kun je weten dat dit illegaal is. Logisch gevolg is dan dus dat je kunt worden opgepakt. Als dat gebeurt vind ik dat je de verantwoordelijk moet nemen en dus de consequenties van je keuze moet accepteren.

Het feit dat de websites van de politie en het OM zijn aangevallen omdat een van de vermoedelijke deelnemers of leiders van de aanvallen is opgepakt laat zien dat de groepen die zich achter de aanvallen scharen (nog) niet klaar zijn om dat te doen. De media-aandacht voor het onderwerp Wikileaks en vooral de reacties van het publiek hierop geven de aanvallers het idee dat ze bezig zijn met iets waar 'het volk' achter staat, terwijl dat helemaal niet zo hoeft te zijn.

Dus, ja, informatie en nieuws over Wikileaks is terecht en moet zeker niet achter gehouden worden maar ik denk dat het zeker belangrijk is om te bedenken op welke wijze je het nieuws brengt. Sensationele en opruiende teksten vind je hier op T.net niet terug, maar er zijn sites die het anders doen..
...maar ik denk dat het zeker belangrijk is om te bedenken op welke wijze je het nieuws brengt. Sensationele en opruiende teksten vind je hier op T.net niet terug, maar er zijn sites die het anders doen.
Het is altijd toch al zo geweest dat journalisten goed (moeten) bedenken hoe ze nieuws brengen?
Sites die 't 'anders' doen: nou en? Dat ligt dan aan die sites, niet aan diegene die het nieuws aanbrengt. Je mag een boodschapper niet veroordelen omdat een roddelblad 't verhaal niet goed weergeeft.
Ik vind het erg belangrijk dat deze gegevens naar buiten zijn gekomen. Ik vind dat we recht hebben om te weten wat onze overheden uitspoken. Als Amerika niks te verbergen zou hebben, zouden ze zich niet zo opwinden over de naar buiten gebrachte documenten. Amerika heeft dus geheimen voor hun eigen burgers, iets wat ik totaal verkeerd vind. Als de overheid zelf geen openheid wil geven, dan moet het maar zo. Ik vind het fantastisch dat het stilzwijgen doorbroken is door wikileaks, en ik hoop dat er nog veel meer bestanden gaan komen!
Gelukkig heeft de Nederlandse regering geen geheimen voor jou, he?

Erg naïef om te denken dat een overheid geen geheimen kent. Erg naïef ook om te eisen dat er volledige openheid moet geven. Zou jij het overigens prettig vinden als de postbode jouw post aan mij geeft zodat ik het online kan zetten?

Ik ben niet tegen de zogenaamde "Iraq war logs" en de "Afghanistan war logs". Die zijn te vergelijken met de zogenaamde "Pentagon papers" die gelekt zijn tijdens de Vietnam oorlog. Persoonlijk zie ik het nut van "Cablegate" niet zo. Niemand vind het prettig om z'n post online terug te vinden, en er staan maar weinig echt interessante dingen tussen. Ik vermoed dat de Nederlandse diplomatieke post niet anders zal zijn. Jammer voor Wikileaks is dat "Cablegate" net de spreekwoordelijke druppel lijkt te zijn. Jammer omdat het niet om daadwerkelijk belangrijke informatie gaat.
Je hebt volledig gelijk, maar er is nog maar een erg klein percentage van de cables gereleased. Mocht er écht iets schokkends naar boven komen, dan gaat de strontknikker pas écht rollen.
Ik ben het niet met je eens dat er geen belangrijke informatie in staat. Om een voorbeeld te noemen geven de diplomaten eerlijk aan dat Afghanistan een verloren zaak is. Terwijl het beeld dat aan de mensen thuis wordt gegeven is dat ze de boel aan het heropbouwen zijn.

Met andere woorden, de mensen krijgen de gelegenheid om te controleren of het achter de schermen echt wel zo gaat zoals het voor de camera's wordt verkondigd.
Een militair leider geeft zijn visie op hoe de oorlog verloopt.

En de diplomaat geeft (als het goed is) weer hoe hij denkt dat lokale functionarissen denken (of zeggen te denken) wat zij van de situatie vinden. Gewoon een andere visie. En hoogstwaarschijnlijk deels gekleurd omdat ook de lokale functionarissen hun geheimen willen bewaren.

Uiteindelijke worden alle visie's samengebracht en daar komt dan de officieuze regeringsvisie uit voort. Die waarschijnlijk afwijkt van de officieel verkondigde visie voor de media.

Een controle gebaseerd op de cable diaries voegt echt weinig waarde toe. Dat is meer een roddelgebeuren.

[Reactie gewijzigd door Het.Draakje op 23 juli 2024 13:54]

Zou jij het overigens prettig vinden als de postbode jouw post aan mij geeft zodat ik het online kan zetten?
Wat ik doe gaat jou niet aan. Wat de volksvertegenwoordigers echter doen is van wezenlijk belang, aangezien wij degenen zijn die ze verkozen hebben. Een regering werkt voor een land en zijn bewoners, en die bewoners hebben in een democratie het recht om daarover mee te beslissen - en als er zooi achtergehouden wordt werkt dat dus niet.
Het is wel naïef om te denken dat ze geen geheimen hebben en om te denken dat het nu gaat veranderen door wikileaks. Zolang er oorlogen zijn op de wereld zal iedere overheid geheimen hebben. Door wikileaks zal de beveiliging van deze geheimen alleen maar aanscherpen, verder veranderd er niks.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 13:54]

nu hopen dat het openbaren van deze documenten maar niet tot oorlog escaleerd, want dan hebben we egt de poppen aan het dansen
Als jij het recht hebt om te weten wat de overheid uitspookt, bestaat de kans dat anderen die kennis ook kunnen verkrijgen. Anderen waarvan de overheid, maar ook jij, juist niet wil dat ze die kennis hebben. Daarom hebben overheden geheimen, ook voor hun eigen burgers.

Zolang alle 6 a 7 miljard mensen niet te vertrouwen zijn, blijven er geheimen nodig. Dat kun je niet leuk vinden, zo werkt de wereld nu eenmaal.
maar heiligt het formele doel, de risico's?

Ik denk van niet; "great power comes with even greater responcibilly' is iets dat bijna geen enkel sterfelijk wezen zich lijkt te realiseren, in dat opzicht hoort elke overheid dus bang te zijn voor 'represailles' van het volk.

Te verwachten van iemand een goed en eerlijk leider te zijn, is verwachten om compleet onzelfzuchtig te zijn, er zijn mensen op deze wereld die zeggen (en dat zijn er best veel) dat er in al die duizenden jaren, maar 1 (ÉÉN) zo'n man bestaan heeft. en er zijn er nog meer die zelfs daar niet in geloven.

kortom: er klopt is totaal niet in 'ons' wereldbeeld.

en daar lieve mede tweakers wilde ik het even bij laten.
Ik vind dit ook groot nieuws! Aan het aantal reacties op de nieuwsberichten te zien ben ik niet de enige. Het stuk over de arrestatie van de 16 jarige hacker had zelfs 600 reacties, iets wat ik nog niet eerder gezien heb.
Misschien is het zelfs een idee om een apart kopje wikileaks te maken zodat je alle gerelateerde artikelen bij elkaar ziet, zoiets als nu.nl heeft.

Daarnaast vind ik het ook nieuws wat in de scope van Tweakers.net valt, er zit wel veel politiek in maar het is ook heel erg internet, technologie georiënteerd wat er met Wikileaks en alles daaromheen gebeurt.

[Reactie gewijzigd door mol99 op 23 juli 2024 13:54]

Die hacker had niets met Wikileaks te maken, maar was min of meer een internet-hangjongere a la 4chan die zich verveelde en nu eindelijk eens wilde zien wat de kracht van LOIC was...

Volgens mij maken Wikileaks en de er op volgende DDoS aanvallen voornamelijk veel los in netwerk-land. Wellicht dat de jeugd het interessant vindt omdat ze nu kunnen opscheppen dat ze met hun pc mastercard.com plat gekregen hebben, maar ik denk dat werkend Nederland niet echt wakker ligt van de documenten die zijn geopenbaard.

Wat de Amerikaanse diplomaten hebben vastgelegd gebeurt in elk land. Nederland doet het ook - en net zulke soms 'platte' bewoordingen. In elk bedrijf zullen grapjes worden gemaakt over die ene nare klant met z'n vreemde wensen - waarna die klant in een vriendelijk telefoongesprek gewoon z'n zin krijgt...

Verder krijg ik het idee dat het Wikileaks vooral om de aandacht richting henzelf gaat. De documenten worden wel op een tergend langzame manier gereleased, mijns inziens om maar zo lang mogelijk de aandacht van de pers vast te houden. Wikileaks zelf zou de helft van de advocaatkosten van de originele lekker van de documenten betalen, maar komt daar steeds meer op terug (zie ook http://www.nu.nl/internet...nen-lekken-wikileaks.html)

Ik ben wel klaar met Assange - hij heeft zijn punt gemaakt, door met de orde van de dag...
Verder krijg ik het idee dat het Wikileaks vooral om de aandacht richting henzelf gaat. De documenten worden wel op een tergend langzame manier gereleased, mijns inziens om maar zo lang mogelijk de aandacht van de pers vast te houden.
Ik denk dat Wikileaks dat doet om alle informatie eerst goed te bekijken en eventueel namen te censureren. Dit geeft de pers ook adempauze om alles rustig na te lezen en dingen eventueel te kunnen controleren.
Dat lijkt me toch wel verstandig omdat ze dan niet meer strafbaar zijn volgens de nieuwe (aanstaande) Amerikaanse wet.

Daarnaast ben ik ook erg geïnteresseerd in de soap Assange en of hij nou wel of niet uitgeleverd gaat worden aan de VS.
Ik dacht al even dat die domeinnaam echt bestond :P
Ik vind al het nieuws over Wikileaks overigens zeer terecht, het is groot nieuws met grote gevolgen.
Dat denk ik ook. Er komt informatie vrij die hooggeplaatste mensen in verlegenheid brengen. Ik denk dat sommige informatie beter geheim blijft, maar ik vind het een logische reactie op de mate waarin mensen in de gaten worden gehouden. Maar ik sta niet achter elk document dat ze weggeven. De US gooit het vooral op 'bedreiging voor staatsveiligheid', daar zit naar mijn inziens wel een kern van waarheid in.
Wat is geheim? Ik heb geheimen en die zijn veilig bij mij.
Maar als je drie miljoen mensen je geheimen toevertrouwd, kan je dat dan nog geheim vinden?
Sommige dingen kunnen beter geheim blijven. Net nu zou de westerse wereld beter één front vormen in plaats van door deze berichten uitéén te vallen. Ik geef een voorbeeld, stel dat in één van de documenten de naam staat en foto van iemand die geïnfiltreerd is bij een terroristische organisatie die van plan is een school op te blazen ofzo... nou sorry maar dat wil ik toch niet op mijn geweten hebben door zomaar info vrij te geven.
Dat zou inderdaad niet goed zijn. Maar is dat gebeurt? Nee. Denk je dat Wikileaks dat zou publiceren? Nee.
Ze gooien echt niet zomaar artikelen op het net, ze screenen ze wel eerst. In sommige documenten zijn namen gecensureerd omdat dit anders die personen in gevaar zou kunnen brengen. Wel kan ik me voorstellen dat er gevaarlijke informatie staat in het versleutelde bestand dat is verspreid voor het geval Assange iets overkomt.
Maar zelfs al zou Assange iets overkomen en er staat gevaarlijke informatie in dat bestand, zou je dat nog steeds willen openbaren? Het ligt natuurlijk aan de informatie, het zou kunnen dat er helemaal niks in zit.
Of zouden ze zo gek zijn om informatie te openbaren dat oorlog zou kunnen ontstaan?
Waar ben je dan helemaal mee bezig?
Het is zeker groot nieuws! Met alle respect, maar statistisch gezien zou je kunnen zeggen dat de opwinding over Micheal Jackson niks vergeleken met de opwinding over het laatste Wikileaks nieuws:
http://www.google.com/trends?q=+wikileaks%2C+barack+obama
En het zal dus zeker een belangrijk punt in de geschiedenis worden.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 13:54]

http://www.google.com/tre...0&geo=all&date=all&sort=0

reality check :+

[Reactie gewijzigd door Mijiru op 23 juli 2024 13:54]

That would've been me. Sorry :D
de dood van Michael ('ae' niet 'ea') Jackson is echter wel groter dan die van Wikileaks ;)

http://www.google.com/tre...0&geo=all&date=all&sort=0

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 13:54]

Groot nieuws met veel gevolgen, dus terecht.
Of het een Nieuw Tijdperk inluidt moeten we nog zien; ik hoop van wel!
Volgens mij vallen die gevolgen wel mee, er word overal maar gematigd op gereageerd, de meeste dingen die vrij zijn gekomen wist iedereen ook al. Tot nu toe zijn er alleen nog wat open deuren ingetrapt.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 13:54]

Het punt is natuurlijk wel dat je van al die dingen die je zogezegd al wist of vermoedde nu ook iets hebt om het werkelijk me te kunnen staven.

Maar volgens mij vallen de gevolgen tot nog toe wel mee ja. Totdat er wetten komen die dit soort sites verbieden, en dus de stroom van informatie over wat de overheid werkelijk uitspookt naar de burger van informatie per wet ingeperkt wordt. Dan heeft het wel een gevolg. En dat gevolg is (helaas) waarschijnlijker dan dat er een zogenaamd nieuw tijdperk aanbreekt waarin de overheid zich opener en eerlijker opstelt.
Die kop is zwaar overdreven en dekt niet de lading van het artikel (jammer genoeg).
De wet zou voorzien in een verbod op het publiceren van de namen van informanten van leger en inlichtingendiensten.
Het is onduidelijk of er echt levens van informanten in gevaar zijn gebracht; vergeleken met eerdere publicaties gaat WikiLeaks voorzichtiger te werk en censureert het bepaalde namen en gegevens.
Dat betekent dus dat Wikileaks al namen censureert en ook onder deze nieuwe wet niet strafbaar is.
Met grote gevolgen bedoel ik meer de reacties die loskomen. Dat oa heel de Amerikaanse overheid op tilt slaat noem ik toch wel een groot gevolg. Als deel van de media kun je dat niet negeren en het thema (wat het inmiddels is geworden, digitale vrijheid) is iets dat prima aansluit bij Tweakers.
bizar eigenlijk he, in principe 1 man die de complete VS in verlegenheid brengt.
d'r is maar één man die het publieke gezicht achter Wikileaks is, maar die is bij lange na niet de persoon die wikileaks mogelijk maakt - d'r zit een team achter die (begrijpelijk) anoniem blijft.
d'r zit een team achter die (begrijpelijk) anoniem blijft
Ik begrijp dat niet, openheid van anderen eisen en zelf niet geven.....
Welk nieuw tijdperk ?
Ik vindt het tijdperk waar we nu in leven prima uit te houden
Ik zie nog weinig reacties over 'het Nieuwe Tijdperk'...
Terwijl er toch al 200 stemmen nu op het moment staan.

Zelf heb ik er ook voor gestemd, omdat ik denk dat het eens tijd wordt dat er minder geheimpjes voor elkaar gehouden moeten worden. Al onze overheden willen 'ons inzien' maar we kunnen op geen enkele wijze onze eigen 'gekozen' overheid inzien. Hoewel ze ons wel graag het idee proberen te geven.

Wie weet wat wij niet weten..? Wie weet wat er nog uitgelekt kán worden?
Nu mogen overheden best geheimen hebben, maar met de leugens mag het nu wel eens afgelopen zijn.
Als de overheid geheimen mag hebben, mag de overheid ook liegen als je er naar vraagt. Het is alles of niets. Van mij mag de overheid geheimen hebben. Die heb ik namelijk ook.
Heb jij geheimen? Dan heb je vast slechte dingen gedaan ;)


Een overheid mag geheimen hebben, maar liegen lijkt me een beetje ver gaan. Zeg dan gewoon dat ze mogen zeggen dat het geheim is en dat ze er niks over willen zeggen als er wat gevraagd wordt.
Iedereen heeft geheimen. Goed of slecht doet niet ter zake. Zo denkt iedereen weleens negatief over een ander en maakt dat liever niet openbaar. Dat zou (op langer termijn) lucratieve relaties/plannen onnodig verstoren. Aangezien inzichten veranderlijk zijn en niet altijd nog van toepassing. Zo geldt dat denk ik ook voor overheden, welke nauwe banden met handelspartners (andere overheden) liever niet verstoren. Van mij hoeft Wikileaks niet alles te publiceren.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.