Reacties (74)
Iedereen zal zijn mening hebben over Wikileaks. Als ik voor mezelf spreek is die mening niet eenduidig. De informatie die nu via Wikileaks vrijkomt kan vele ongewenste consequenties hebben die we nu onmogelijk kunnen overzien. In extreme zin kan een tot in belachelijke proporties uitgroeiende Wikileaks-achtige leiden tot een systeem dat niet veel onderdoet voor een overheid zoals beschreven in Orwells1984 (lezen dat boek!). De reden hiervoor is dat de grenzen tussen prive en publiek domein in de vrijgegeven informatie vaag zijn. Een mooie paradox he? Met onze obsessie voor waarheid halen we mogelijk onvrijheid als een paard van Troje naar binnen. Nu gaat het immers nog over gegevens van overheden, en mogelijk straks banken, straks liggen jij en ik met ons hebben en houwen op straat.
In de media is meerdere malen langs gekomen dat men vindt dat, ondanks de nobele bedoelingen, Wikileaks schiet als met een hagelgeweer. "Bringing important news to the public" is een algemene doelstelling. De vraag die je je kan stellen of dat een doel op zich moet zijn, of dat waarheid slechts een middel is om doelen mee te bereiken waar die informatie zelf betrekking op heeft. Wikileaks stelt zelf dat zij zich niet in de journalistieke rol wil zien, en daarom contact heeft met 5 toonaangevende kranten. Dan vraag ik mezelf af waarom je het niet aan die kranten hebt overgelaten om de informatie te duiden en de doseren. Het blijft gevoelige informatie en waarheid die uit zijn verband gerukt wordt en waarvan een verkeerde interpretatie wordt gemaakt kan leiden tot vervormde onwaarheden. Met het op internet zonder beperkingen beschikbaar stellen neem je dat risico.
Ondanks de bovenstaande kanttekeningen heb ik veel respect voor wat het team van Wikileaks heeft gepresteerd, en voor de nobele intenties die ze daarbij heeft. Machthebbers voelen zich bekeken, de felheid van hun reactie is veelzeggend. Wat dat betreft hoop ik dat de vele proleten en tirannen in minder toegankelijke stukjes van de wereld ook aan bod gaan komen. Vele ogen kijken mee, en dat is vernietigend voor status en charisma. Wat er gebeurt vindt ik heel boeiend. Het is nog te vroeg om te praten over een verschuiving van macht. Geschiedenis leert ons dat macht zich niet zoveel aantrekt van waarheid. Misschien hangt het er vanaf hoe die waarheid ingezet wordt.
Ik zie Wikileaks als een fase, een ontwikkeling. Het is nog een oervorm. Wat Wikileaks heeft bewerkstelligd is dat het internet vanuit een ander facet onderstreept dat bestaande machtsstructuren verouderd zijn. Het is slechts een verdere stap in de toenemende invloed die de transparantie van het internet ons als samenleving biedt. Laten we daarbij vaststellen dat het totaal koffiedik is tot welke veranderingen de gebeurtenissen omtrent Wikileaks zullen leiden. Ook is het nog onduidelijk of die veranderingen voor onszelf positief of negatief zullen uitpakken. Ik denk dat het essentieel is dat Tweakers als community dit verschijnsel op de voet en onbevooroordeeld blijft volgen. De reden hiervoor is omdat ik denk dat Tweakers met zijn gebundelde kennis iets kan toevoegen aan de publieke discussie. Wat ik soms op radio en TV zie/hoor wijst me erop dat velen nog niet het begin van een benul hebben welke implicatie deze ontwikkeling kan hebben.
Goed blijven volgen dus allemaal, verplichte kost, wat mij betreft .
Daarnaast vindt ik niet dat er zoveel schokkende dingen worden bekend gemaakt. Roddel en achterklap tussen ambassades is leuk voor RTL4 en de roddelbladen, het publiceren waar de internetkabels de zee in gaan is ook niet echt een bedreiging. Terroristische "organisaties" gebruiken internet om gelijkgestemden in bijvoorbeeld de VS te bereiken, lamleggen zou dus niet verstandig zijn. Wat nucleaire wapens betreft is het ook oud nieuws, kortom er zijn niet echt schokkende dingen naar buiten gekomen.
Persoonlijk vindt ik alles wat eromheen gebeurt interessanter dan de berichten die gelekt zijn. De vlucht van Assange, het verhaal qua verkrachting, politieke druk op institutionele betalingssystemen. Dit is het eigenlijke drama wat niet genoeg aandacht verdient en meer prijs geeft hoe regeringen werken dan de cables zelf.
Aan de andere kant gebeurt dit dagelijks in bijvoorbeeld de Russische republiek en horen we er niets van. Globalisering, my ass.
Het feit dat je 2 miljoen! mensen een login geeft welke ze toegang geeft tot allerlei niveaus van informatie, ze toestaat om portable media mee te geven, tja...dat is slechts een kwestie van tijd voordat er lekkages ontstaan. Zeker als je de mensen voor langere tijd in een vreemd land stopt waar ze moeten vechten voor een doel dat niet te verantwoorden is, dit alles nog eens in een organisatie die op z'n minst gezegd de slimsten niet promotie laat maken maar zij die het best kunnen salueren.
Kortom eigen schuld dikke bult, leer ervan, move on

Het nadeel van al de media-aandacht van de afgelopen tijd is dat de gevolgen ervan zichzelf goedpraten; de aanvallen op verschillende websites bijvoorbeeld. Als je een DDoS aanval uitvoert op een website kun je weten dat dit illegaal is. Logisch gevolg is dan dus dat je kunt worden opgepakt. Als dat gebeurt vind ik dat je de verantwoordelijk moet nemen en dus de consequenties van je keuze moet accepteren.
Het feit dat de websites van de politie en het OM zijn aangevallen omdat een van de vermoedelijke deelnemers of leiders van de aanvallen is opgepakt laat zien dat de groepen die zich achter de aanvallen scharen (nog) niet klaar zijn om dat te doen. De media-aandacht voor het onderwerp Wikileaks en vooral de reacties van het publiek hierop geven de aanvallers het idee dat ze bezig zijn met iets waar 'het volk' achter staat, terwijl dat helemaal niet zo hoeft te zijn.
Dus, ja, informatie en nieuws over Wikileaks is terecht en moet zeker niet achter gehouden worden maar ik denk dat het zeker belangrijk is om te bedenken op welke wijze je het nieuws brengt. Sensationele en opruiende teksten vind je hier op T.net niet terug, maar er zijn sites die het anders doen..
Het is altijd toch al zo geweest dat journalisten goed (moeten) bedenken hoe ze nieuws brengen?...maar ik denk dat het zeker belangrijk is om te bedenken op welke wijze je het nieuws brengt. Sensationele en opruiende teksten vind je hier op T.net niet terug, maar er zijn sites die het anders doen.
Sites die 't 'anders' doen: nou en? Dat ligt dan aan die sites, niet aan diegene die het nieuws aanbrengt. Je mag een boodschapper niet veroordelen omdat een roddelblad 't verhaal niet goed weergeeft.
Erg naïef om te denken dat een overheid geen geheimen kent. Erg naïef ook om te eisen dat er volledige openheid moet geven. Zou jij het overigens prettig vinden als de postbode jouw post aan mij geeft zodat ik het online kan zetten?
Ik ben niet tegen de zogenaamde "Iraq war logs" en de "Afghanistan war logs". Die zijn te vergelijken met de zogenaamde "Pentagon papers" die gelekt zijn tijdens de Vietnam oorlog. Persoonlijk zie ik het nut van "Cablegate" niet zo. Niemand vind het prettig om z'n post online terug te vinden, en er staan maar weinig echt interessante dingen tussen. Ik vermoed dat de Nederlandse diplomatieke post niet anders zal zijn. Jammer voor Wikileaks is dat "Cablegate" net de spreekwoordelijke druppel lijkt te zijn. Jammer omdat het niet om daadwerkelijk belangrijke informatie gaat.
Met andere woorden, de mensen krijgen de gelegenheid om te controleren of het achter de schermen echt wel zo gaat zoals het voor de camera's wordt verkondigd.
En de diplomaat geeft (als het goed is) weer hoe hij denkt dat lokale functionarissen denken (of zeggen te denken) wat zij van de situatie vinden. Gewoon een andere visie. En hoogstwaarschijnlijk deels gekleurd omdat ook de lokale functionarissen hun geheimen willen bewaren.
Uiteindelijke worden alle visie's samengebracht en daar komt dan de officieuze regeringsvisie uit voort. Die waarschijnlijk afwijkt van de officieel verkondigde visie voor de media.
Een controle gebaseerd op de cable diaries voegt echt weinig waarde toe. Dat is meer een roddelgebeuren.
[Reactie gewijzigd door Het.Draakje op 23 juli 2024 13:54]
Wat ik doe gaat jou niet aan. Wat de volksvertegenwoordigers echter doen is van wezenlijk belang, aangezien wij degenen zijn die ze verkozen hebben. Een regering werkt voor een land en zijn bewoners, en die bewoners hebben in een democratie het recht om daarover mee te beslissen - en als er zooi achtergehouden wordt werkt dat dus niet.Zou jij het overigens prettig vinden als de postbode jouw post aan mij geeft zodat ik het online kan zetten?
[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 13:54]
Zolang alle 6 a 7 miljard mensen niet te vertrouwen zijn, blijven er geheimen nodig. Dat kun je niet leuk vinden, zo werkt de wereld nu eenmaal.
Ik denk van niet; "great power comes with even greater responcibilly' is iets dat bijna geen enkel sterfelijk wezen zich lijkt te realiseren, in dat opzicht hoort elke overheid dus bang te zijn voor 'represailles' van het volk.
Te verwachten van iemand een goed en eerlijk leider te zijn, is verwachten om compleet onzelfzuchtig te zijn, er zijn mensen op deze wereld die zeggen (en dat zijn er best veel) dat er in al die duizenden jaren, maar 1 (ÉÉN) zo'n man bestaan heeft. en er zijn er nog meer die zelfs daar niet in geloven.
kortom: er klopt is totaal niet in 'ons' wereldbeeld.
en daar lieve mede tweakers wilde ik het even bij laten.
Misschien is het zelfs een idee om een apart kopje wikileaks te maken zodat je alle gerelateerde artikelen bij elkaar ziet, zoiets als nu.nl heeft.
Daarnaast vind ik het ook nieuws wat in de scope van Tweakers.net valt, er zit wel veel politiek in maar het is ook heel erg internet, technologie georiënteerd wat er met Wikileaks en alles daaromheen gebeurt.
[Reactie gewijzigd door mol99 op 23 juli 2024 13:54]
Volgens mij maken Wikileaks en de er op volgende DDoS aanvallen voornamelijk veel los in netwerk-land. Wellicht dat de jeugd het interessant vindt omdat ze nu kunnen opscheppen dat ze met hun pc mastercard.com plat gekregen hebben, maar ik denk dat werkend Nederland niet echt wakker ligt van de documenten die zijn geopenbaard.
Wat de Amerikaanse diplomaten hebben vastgelegd gebeurt in elk land. Nederland doet het ook - en net zulke soms 'platte' bewoordingen. In elk bedrijf zullen grapjes worden gemaakt over die ene nare klant met z'n vreemde wensen - waarna die klant in een vriendelijk telefoongesprek gewoon z'n zin krijgt...
Verder krijg ik het idee dat het Wikileaks vooral om de aandacht richting henzelf gaat. De documenten worden wel op een tergend langzame manier gereleased, mijns inziens om maar zo lang mogelijk de aandacht van de pers vast te houden. Wikileaks zelf zou de helft van de advocaatkosten van de originele lekker van de documenten betalen, maar komt daar steeds meer op terug (zie ook http://www.nu.nl/internet...nen-lekken-wikileaks.html)
Ik ben wel klaar met Assange - hij heeft zijn punt gemaakt, door met de orde van de dag...
Ik denk dat Wikileaks dat doet om alle informatie eerst goed te bekijken en eventueel namen te censureren. Dit geeft de pers ook adempauze om alles rustig na te lezen en dingen eventueel te kunnen controleren.Verder krijg ik het idee dat het Wikileaks vooral om de aandacht richting henzelf gaat. De documenten worden wel op een tergend langzame manier gereleased, mijns inziens om maar zo lang mogelijk de aandacht van de pers vast te houden.
Dat lijkt me toch wel verstandig omdat ze dan niet meer strafbaar zijn volgens de nieuwe (aanstaande) Amerikaanse wet.
Daarnaast ben ik ook erg geïnteresseerd in de soap Assange en of hij nou wel of niet uitgeleverd gaat worden aan de VS.
Ik vind al het nieuws over Wikileaks overigens zeer terecht, het is groot nieuws met grote gevolgen.
Maar als je drie miljoen mensen je geheimen toevertrouwd, kan je dat dan nog geheim vinden?
Ze gooien echt niet zomaar artikelen op het net, ze screenen ze wel eerst. In sommige documenten zijn namen gecensureerd omdat dit anders die personen in gevaar zou kunnen brengen. Wel kan ik me voorstellen dat er gevaarlijke informatie staat in het versleutelde bestand dat is verspreid voor het geval Assange iets overkomt.
Of zouden ze zo gek zijn om informatie te openbaren dat oorlog zou kunnen ontstaan?
Waar ben je dan helemaal mee bezig?
http://www.google.com/trends?q=+wikileaks%2C+barack+obama
En het zal dus zeker een belangrijk punt in de geschiedenis worden.
[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 13:54]
reality check
[Reactie gewijzigd door Mijiru op 23 juli 2024 13:54]
http://www.google.com/tre...0&geo=all&date=all&sort=0
[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 13:54]
Of het een Nieuw Tijdperk inluidt moeten we nog zien; ik hoop van wel!
[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 13:54]
Maar volgens mij vallen de gevolgen tot nog toe wel mee ja. Totdat er wetten komen die dit soort sites verbieden, en dus de stroom van informatie over wat de overheid werkelijk uitspookt naar de burger van informatie per wet ingeperkt wordt. Dan heeft het wel een gevolg. En dat gevolg is (helaas) waarschijnlijker dan dat er een zogenaamd nieuw tijdperk aanbreekt waarin de overheid zich opener en eerlijker opstelt.
nieuws: Amerikaans wetsvoorstel verbiedt WikiLeaks
Dat betekent dus dat Wikileaks al namen censureert en ook onder deze nieuwe wet niet strafbaar is.De wet zou voorzien in een verbod op het publiceren van de namen van informanten van leger en inlichtingendiensten.
Het is onduidelijk of er echt levens van informanten in gevaar zijn gebracht; vergeleken met eerdere publicaties gaat WikiLeaks voorzichtiger te werk en censureert het bepaalde namen en gegevens.
Ik begrijp dat niet, openheid van anderen eisen en zelf niet geven.....d'r zit een team achter die (begrijpelijk) anoniem blijft
Ik vindt het tijdperk waar we nu in leven prima uit te houden
Terwijl er toch al 200 stemmen nu op het moment staan.
Zelf heb ik er ook voor gestemd, omdat ik denk dat het eens tijd wordt dat er minder geheimpjes voor elkaar gehouden moeten worden. Al onze overheden willen 'ons inzien' maar we kunnen op geen enkele wijze onze eigen 'gekozen' overheid inzien. Hoewel ze ons wel graag het idee proberen te geven.
Wie weet wat wij niet weten..? Wie weet wat er nog uitgelekt kán worden?
Een overheid mag geheimen hebben, maar liegen lijkt me een beetje ver gaan. Zeg dan gewoon dat ze mogen zeggen dat het geheim is en dat ze er niks over willen zeggen als er wat gevraagd wordt.
Op dit item kan niet meer gereageerd worden.