Hoofdcategorieën
Device Settings

Poll

FTD vs. Brein

FTD heeft Stichting Brein voor de rechter gedaagd. De usenet-community hoopt zo dat de copyrightwaakhond beschuldigingen over 'strafbare activiteiten' moet inslikken. Denk je dat FTD een goede kans maakt?

Ja, want FTD is gewoon legaal
73,8%
Nee, Brein heeft voldoende geld om topadvocaten te betalen
12,2%
Ja, omdat ook rechters illegaal downloaden
8,0%
Nee, de copyrightwaakhond heeft gewoon gelijk
6,0%

Aantal stemmen: 12.752. Deelname gesloten op 05-06-2009 10:48. Stemmen is niet meer mogelijk.


Reacties

«  1  2  3  »


Ik ook, FTD zelf is niet legaal, alleen omdat 90% van de content, of meer die aangeboden wordt piraterij is vind ik dat de 'copyrightwaakhond' gewoon gelijk heeft.

FTD heeft een bestaansrecht, wanneer ze alleen non-piraterij software/muziek e.d toelaten, en gaan controleren op wel 'illegale' software.

edit: och, iemand is het blijkbaar niet eens met mijn stelling en nee dankje, ik hoef niet bij brein te werken. Als je blijkbaar gewoon iets meld wat iedereen wel weet (piraterij 'is verkeerd') krijg je blijkbaar alles over je heen.

[Reactie gewijzigd door ZpAz op vrijdag 15 mei 2009 14:18]


FTD is legaal. Er staat geen illegale content in FTD. Ze linken er ook niet (meer) naar. Volgens jou zou dan eigenlijk heel internet illegaal zijn aangezien daar illegale bestanden te vinden zijn.

[Reactie gewijzigd door cybermans op vrijdag 15 mei 2009 12:09]


Als je met 'opzet' iets opzet om illegale content te verspreiden dan is het zeker wel illegaal.

Mocht de opzet zijn om open-source en gratis software te verspreiden, waarom filteren ze dan niet op illegale content? Mischien omdat ze dan nog geen 1% aan software over houden, en nog minder dan dat aan leden.

Jij bent wel erg stellig, FTD is niet per definitie om illegaal spul aan te melden, je gaat wel erg kort door de bocht. De opzet is gewoon simpel, je kan daar informatie kwijt over artikelen die je op usenet hebt gevonden, dat is de hoofdzaak.

Dat is inderdaad de hoofdzaak, daarom is het aantal artikelen wat non-piraterij gerelateerd ook zo hoog he.

En als dat toch de hoofdzaak is, waarom filteren ze dan niet op de rest?

binaries zijn ook artikelen, dus de stelling die MicGlou hier inneemt sluit geen binaries (waaruit eventueel illegale data uit verkregen kan worden) uit.

Ik heb het helemaal niet over het wel of niet aanwezig zijn van (non)piraterij, jij doet in je reply voorkomen alsof FTD alleen maar is ontstaan om illegale media etc te delen, je hebt het dus over opzet en in dat opzicht is het simpelweg niet waar. Daar heb ik het over... das even een andere invalshoek. Het is door een ander al mooi gezegd, je kan een mes gebruiken om je broodje te smeren, maar ook om een moord te plegen... snelwegen worden gebruikt om naar je werk te komen, maar bankovervallers gebruiken ook diezelfde weg om te vluchten voor de politie... dat het verkeerd gebruikt wordt betekent dus niet dat FTD zelf in basis niet goed is. Die zaken MOET je gescheiden houden. Je mag op FTD bijna alles wat je op usenet vind aanmelden, dat daar ook (grotendeels) illegale content tussen zit is bijzaak.

Over het filteren heb je misschien een punt, maar aangezien FTD niets host en alleen een kleine beschrijving bevat over het gevonden artikel... zie ik die verplichting niet helemaal.

[Reactie gewijzigd door MicGlou op vrijdag 15 mei 2009 14:03]


Als ik een 'ruilplaats' opricht waar men wapens mag ruilen en wisselen, kan ik deze dan gewoon open houden, omdat men er ook flippo's kan gaan ruilen, terwijl de overgrote meerderheid wat er gewisseld wordt > 99% illegale wapens zijn?

Nee, de eigenaar moet de illegale content er uit filteren wil hij openblijven. Dit hoort ook te gelden voor bijvoorbeeld the pirate bay & FTD.

Jij stelt wapens gelijk aan copyright-beschermd materiaal? Kom op zeg... dat slaat nergens meer op.

Bovendien: je kent de wet thuiskopie toch wel? Het downloaden van copyright-beschermd materiaal is niet per se illegaal.

Het is maar wat je uit mijn reply haalt... maar als je goed leest dan zeg ik dat absoluut niet, ik stel wapens helemaal niet gelijk aan copyrighted materiaal (alhoewel bezitters van illegale media wel zwaarder worden bestraft dan wapenbezitters...bekijk de hoogte van de boetes maar eens) Het enige vergelijk wat ik trek, is dat sommige 'producten' helaas niet worden gebruikt waarvoor ze bedoelt zijn. FTD is niet gemaakt om puur illegale content te verspreiden maar het wordt er helaas wel voor gebruikt... een broodmes wordt niet gemaakt om iemand te vermoorden, maar het wordt er helaas wel voor gebruikt... is het zo wat duidelijker?

Ach en mijn 'ruilplaats' wordt toevallig ook alleen maar veel gebruikt om wapens te verhandelen, terwijl het ook voor flippo's kon worden gebruikt, maar ach, laat ik als oprichter dat maar negeren, want het loopt nu toch zo goed?

En wat als ik nu actief ga filteren, dan lopen toch bijna al mijn klanten weg, dat doe ik dus niet, en schuil maar achter het feit dat er 'toch ook' flippo's verhandeld kunnen worden?

En nee ik stel wapens niet gelijk aan de illegale software, ik pas alleen dezelfde denkwijze toe als FTD.

Als je dan toch een kopie maakt van iets wat je thuis hebt, waarom maak je dan geen kopie van het origneel wat je al hebt liggen? Gaat waarschijnlijk nog vlugger ook.

Je hoeft het origineel niet thuis te hebben :)

Nou, dan is de 'fout' in de wet ook meteen gevonden, je moet het origineel in bezit hebben liggen wil je een kopie maken.

Want hoe kan je een thuiskopie maken als het origineel niet eens in je bezit is?

Je kunt prima van iemand iets lenen en mag daarvan dan een kopie voor jezelf maken.

En is het dan een 'kopie' als in backup van je origineel? Nope....

Orgineel kan kapot gaan of kwijt raken?

Pech, als je auto in brand op gaat ofzo, dan ben je die toch ook kwijt? Houd dan maar bij welke software je legaal had (aka, bonnen bewaren ofzo) en vraag het terug van de verzekering.

Vlugger?
Het downloaden van een rip op HD kwaliteit gaat bij mij sneller dan het rippen ervan.
Scheelt toch zeker factor3.
Bovendien hoef ik dan zelf niet te klote met het zoeken van de juiste instellingen.

Is FTD dan opgezet om freeware te delen? Nee, de opzet is wel degelijk het spotten van films, cams, muziek & games.

Mocht dit niet de opzet zijn dan vraag ik mij af waarom 99% van de artikelen toch 'illegaal' zijn. Als de opzet is om freeware te delen, of trails eventueel zelfs. Waarom vind ik die dan niet terug?

Okee, freeware is er te vinden, een halfe linux distro tussen de rest.

Ze filteren niet op legaal/illegaal content omdat het niet hun werk is.

Mocht de opzet zijn om open-source en gratis software te verspreiden, waarom filteren ze dan niet op illegale content? Mischien omdat ze dan nog geen 1% aan software over houden, en nog minder dan dat aan leden.
De reden dat ze niet filteren op illegale content is: zulke content bestaat niet, tenzij we het gaan hebben over werken zonder geldige verblijfsvergunning. Het verspreiden van een werk kan in beginsel illegaal zijn, evenals het downloaden, gebruiken of opeten, dat zijn handelingen, maar een werk an sich kan niet in strijd zijn met de wet.

Dan de vraag, mag een werk verspreid worden? Het eenvoudigste antwoord luidt 'ja', maar onder welke voorwaarden dat dan mag, is een tweede. Het vergt veel meer informatie dan louter de bitjes die het bestand vormen om zo'n vraag juist te kunnen beantwoorden. In ieder geval meer informatie dan FTD tot haar beschikking heeft. Het is voor een dergelijke partij dan ook onmogelijk om hierop te filteren.

Technisch haalbaar is hooguit het weren van auteursrechtelijk beschermde werken. Dan houd je inderdaad nog geen procent van alle software over. Wellicht een iets groter deel van muziek en beeldende kunst, daar het auteursrecht hierop verlopen kan zijn, maar alsnog weinig. 't Publieke domein is niet bijzonder groot en vrijwel alles wat de moeite van het downloaden waard is, valt automatisch onder de bescherming van het auteursrecht, waarmee geenszins gezegd is dat het verspreiden ervan verboden is.

Nu is het overduidelijk dat een groot deel van het verkeer op usenet bestaat uit auteursrechtelijk beschermde werken die zonder toestemming van de maker worden verspreid, of dat nu onder de betreffende omstandigheden wel of niet legaal is. In ieder geval meen ik dat het onredelijk is om de verantwoordelijkheid hiervoor af te schuiven op een partij als FTD, daar zij niet de middelen heeft om schending van auteursrechten te voorkomen of eigenhandig te constateren. Door copyrightwaakhonden wordt ze echter aangesproken omdat ze één van de weinige gecentraliseerde organisaties in de keten is en daarmee eenvoudig is te bestrijden.

Belangrijker misschien nog wel; stel BREIN gaat alsnog achter FTD aan en legt die hele onderneming plat. Al draait men het halve internet de nek om, piraterij voorkom je op deze wijze niet. De vraag blijft onverminderd, het aanbod - door de eenvoud van het kopiëren van digitale gegevens - illegaal doch nagenoeg onbeperkt. De middelen om dit volledig gedecentraliseerd en geanonimiseerd te doen, zijn al lang beschikbaar; dat ze nog niet massaal worden toegepast, komt doordat ze (nog) niet nodig zijn. Hoewel ik schermutselingen als deze met belangstelling volg, ben ik er vrijwel zeker van dat het organisaties als BREIN uiteindelijk aan het kortste eind zullen trekken.

Dus, Google ook maar blokkeren dan? Ik kan via Google op Warez sites komen die illegale content aanbieden. Exact hetzelfde concept.

Ja en Nee. Het concept is niet vergelijkbaar omdat Google onbevooroordeeld indexeert en op FTD wordt de content door gebruikers gevuld, daarnaast is het percentage van media dat op de site vermeld staat dat bij upload illegaal is zo hoog dat van toeval geen sprake kan zijn.

Het enige vraagstuk is of je een dienst als illegaal kunt aanmerken die geen links naar 'illegaal' materiaal presenteert, maar je alleen voorziet in gedetailleerde informatie over illegaal materiaal.

Gezien bovenstaande redenatie is het een korte stap naar het vervolgen van mensen die in een bericht over FTD reppen. Ze geven gebruikers immers informatie over waar mensen informatie kunnen vinden die informatie geeft wat er allemaal 'illegaal' verkrijgbaar is.

Journalisten kunnen zich ook beter bergen. Zodra ze schrijven over een land waar illegale wapens te verkrijgen zijn, en daarbij ook nog vermelden welke type wapens te verkrijgen zijn zal het hele justitiele apparaat op ze neerdalen. Ze faciliteren immers de illegale wapenhandel.

90% van de content is illegaal zeg je? Mij best.

Want er wordt geen content op FTD zelf aangeboden... er staan slechts beschrijvingen van content die elders gehost wordt. Er staan niet eens links naar die content

Ik, iedereen loopt te gillen dat FTD legaal is. Sorry hoor, op dit moment juridisch gezien wel. Maar als je dat terwege laat en het gewoon simpel bekijkt ben je gewoon illegaal bezig. Meer dan 90% van het aangeboden materiaal is illegaal en dat wordt door alle gebruikers gedownload.

Of deze praktijken zijn te stoppen, geen idee. De tijd zal het leren. Ik stel brein in dit geval gelijk.

Na je eerste zin kan je stoppen met lezen. De enige vraag die voor een rechter geldt is of iets juridisch gezien legaal is of niet. Niet of het simpel gezien wel of niet naar jou smaak of die van Brein mag (geen verschil, beide geen bijzondere rechten), maar of volgens de letter van de wet hier sprake is van een (il-)legale handeling. Goed dat daar nu voor de rechter wordt gekeken of dat inderdaad zo is.

Indien de rechter concludeert dat FTD legaal bezig is, kan Brein terecht worden aangepakt voor smaad en laster.

En daarnaast is in het verleden ook al eens voor de rechter geweest dat ISP's niet verantwoordelijk zijn voor de content op Usenet. Usenetservers zijn cacheservers, waarbij de data voor een bepaalde tijd aanwezig is en daarna verwijderd/niet benaderbaar/enz is. Wat voor data het hier betreft is niet meer ter zake doende.

Hiermee is ook eigenlijk het bestaansrecht van FTD te verklaren. Aangezien de data op usenet niet permanent benaderbaar is, is een forum waar wordt geïnformeerd wat er momenteel te halen is (legaal of niet) zeer wenselijk.

Als dat er niet meer zou zijn, dan kunnen we allemaal weer terug naar headers ophalen en maar kijken wat je binnenhaalt. Als dat weer nodig is, dan gaan heel wat servers heel veel moeite krijgen met de nieuwe load...

De niet gebruikers van FTD waarschijnlijk. Ik hoop echt dat FTD deze rechtzaak wint en Brein eens de kop indrukt. Het wordt erg irritant hoe Brein zich de laatste tijd manifesteert met hun dreigementen naar websites toe en het zo snel mogelijk down willen halen van websites.

Nah.
Ik ben geen gebruiker van FTD (dat hele usenet boeit me geen hol), maar een news client kan niet illegaal zijn. Het kan voor illegale doeleinden worden gebruikt ja, net zoals je met een mes niet alleen brood kunt snijden maar ook mensen mee kunt omleggen.
Zo'n client is niets meer dan software om een bepaalde service te gebruiken. Net zoals dat Brein torrent clients nooit aan kan pakken, omdat een torrent client niet illegaal is. Zelfs de trackers zijn niet illegaal, alhoewel sommigen het wel erg pushen door al te adverteren met illegale zut (zoals pirate bay).

Wat ze eventueel aan zouden kunnen pakken is de service zelf. Het verplichten van news providers om binaries en mp3/video groepen te blokkeren lijkt me op zich juridisch goed te doen. Maar een client aanklagen zal echt geen stand houden in een rechtszaal, want die doen niks verkeerd.

FTD is niet eens een news client!

Het enige wat je op dit moment met FTD kan doen is de items opzoeken die andere mensen gevonden hebben op usenet, deze worden als het ware op een "forum" geplaatst, dit is dan het progje wat FTD heet in plaats van een traditioneel forum.
Je kunt geen files downloaden of benaderen met FTD, het enige wat daar gebeurt is communicatie over nieuwe usenet posts..

Heer Kuijk heeft dus geen poot om op te staan! :)

Groepen blokkeren? Vreemde opmerking, erg kort door de bocht. Jij gaat er dus vanuit omdat een groep a.b.mp3 heet dat het vol met illegale content staat? Maar een groep als a.b.boneless dan? of a.b.ftd? De service zelf aanpakken slaat ook nergens op, want er zijn immers meerdere doeleinden waarvoor de service gebruikt kan worden. Net zoals met torrenttrackers, die zijn ook niet per definitie illegaal... Ferarri's hoeft zijn fabrieken toch ook niet te sluiten omdat er regelmatig ferrari-rijders worden opgepakt wegens veel te hard rijden? Of een snelweg sluiten omdat men zich niet aan de snelheidsregels houdt?

Problemen moet je aanpakken bij de bron, doe je dat niet dan bemoeilijkt het alleen tijdelijk totdat het weer een andere uitweg heeft gevonden. Nu proberen de stichtingen het moeilijk te maken voor de eindgebruiker, maar dat lost niets op. Om het anders uit te drukken; Je kan om drugsgebruik (lees=piraterij) te voorkomen wel de junk (lees=downloader) opsluiten, maar zolang de dealer (lees=uploader) nog vrij rondloopt zullen er altijd weer nieuwe verslaafden (lees=downloaders) komen. Dan heb ik het nog niet eens over de thuisgebruiker die wel eens wat upload, maar over bepaalde releasegroepen die per maand honderden nieuwe titels van muziek, films en games verspreiden.

[Reactie gewijzigd door MicGlou op vrijdag 15 mei 2009 14:04]


Kozue, gefeliciteerd je hebt zojuist alle freeware mp3 bandnummers van onze band geblokkeerd met jou keuze om a.b.mp3 te sluiten en/of blokkeren ;(

De poll is niet helemaal compleet.

"Ja, want FTD is gewoon legaal" is een beetje te kort door de bocht. Het programma op zich wel maar iedereen weet waar het wèrkelijk voor wordt gebruikt. Een betere optie zou zijn "Ja, want FTD is niet helemaal illegaal" :)

Er is geen "een beetje illegaal". Iets is illegaal of iets is het niet. Het verschil zit hem in het punt waar wetten overtreden worden. Iets "niet helemaal illegaal" noemen getuigt van weinig inzicht in rechtspraak.
Alhoewel ik het programma verder niet ken is er Imho niets illegaals aan FTD. Ja, het zal vast wel voor het downloaden van copyrighted materiaal worden gebruikt, maar dat is niet de zaak van die client, maar van de aanbieders van news servers. Bovendien is voor zover ik weet het downloaden van media nog steeds legaal in NL, dus ook op dat gebied houdt de claim van Brein geen stand (alhoewel ze vast wel zullen proberen om de wet anders uit te leggen in hun eigen voordeel).

Niet helemaal legaal... tja....
FTD verzamelt alleen informatie (dit is toegestaan) van wat mensen vinden op internet.
De informatie die verzamelt wordt kan een beschrijving zijn van illegale content (lees dit goed het is zelf geen content, het is een beschrijving van content)
Maar zoals ook vaker het geval is (zie post hierboven over freeware mp3 band nummers) staan er ook beschrijvingen op van volledig legale content.

De service van FTD is hierdoor in mijn ogen legaal inclusief de content die erop staat, het enige illegale hieraan is dat sommige van deze content een beschrijving geeft van met copyright beschermde software (al het andere is legaal in Nederland).

Oke, even een lekker zijstraatje nemen waar waarschijnlijk heftig op gereageerd gaat worden. Dit is puur bedoelt als extra perspectief. Een vergelijking met kinder porno (illegaal!):
Kinderporno websites zijn illegaal, op deze websites staan illegale materialen en daarom dus verboden, ze bestaan helaas wel op internet....
Is een dienst (of website, forum, etc) dat informatie (geen rechtstreekse links) bied over kinderporno op internet dan per definitie illegaal??

De vergelijking met kinderporno raakt kant noch wal. Kinderporno is illegale content, illegaal aangeboden software is in beginsel gewoon legaal, echter de verspreiding daarvan niet.

Geen idee of FTD volgens de wet al dan niet illegaal is ,maar voor mijn gevoel is FTD dat absoluut wel. FTD word gebruikt om digitale goederen te verspreiden waar je normaal voor moet betalen, dus is het imho illegaal. Ik vind de rechtzaak dan ook onzin. Als ze echt iets willen doen dan zouden ze de wetten omtrent het beschermen van goederen moeten aanpakken. Misschien kunnen ze een lobby groep beginnen die ervoor moet zorgen dat alle software/muziek/films gratis moet worden. Dat is nu toch tenslotte de feitelijke uitwerking van wat zij doen.
Ik ben overigens zelf lid van FTD en maak er vaak gebruik van. Ik ben mij er echter van bewust dat ik ethisch niet helemaal netjes bezig ben. Het zou FTD sieren als ze dat ook zouden zijn.

Dan is elke webbrowser ook illegaal dus :)

FTD word gebruikt om digitale goederen te verspreiden waar je normaal voor moet betalen, dus is het imho illegaal.
Nee, FTD verspreid alleen de boodschap van iemand die iets, al dan niet illegaals, heeft gevonden op het Internet (UseNet).
Wat iemand daar vervolgens mee doet, is de verantwoordelijkheid van die persoon. Die persoon moet zelf bedenken of hij of zij de rechten heeft bepaalde media te downloaden en te gebruiken.

En hier kom je denkik op een belangrijk punt. Die persoon
De gebruiker van FTD moet zelf bepalen of het materiaal wat hij heeft gevonden legaal of illegaal is. Beide bij het melden en bij het downloaden. FTD is hier niet verantwoordelijke in, maar de gebruiker!

Eigenlijk zijn alle vier de poll opties gewoonweg fout. Niemand weet nog zeker wie er wel en niet gelijk heeft, maar het probleem zit hem in het wijzende vingertjesgedrag van Brein, die FTD al als schuldig en illegaal aanwijst, zonder dat daar een rechtzaak aan te pas is gekomen. Dat is ook een vorm van inkomstenderving.

Dat kan soms ook uitgelegd worden als smaad en laster en ik denk dat dat een goede reden is. Brein hoort z'n klep te houden met legaal/illegaal, tot er door een rechter besloten is of er iets echt illegaal/legaal is, nu veroordeelt brein FTD zonder rechtzaak wat imagoschade tot gevolg kan hebben.

[Reactie gewijzigd door Sleep0rz op zaterdag 16 mei 2009 01:46]


Ik stem op de missende optie:

"Ja, want moest het echt aantoonbaar illegaal zijn zou Brein al lang zélf een rechtzaak zijn gestart, in plaats van gewoon vol te houden dat het illegaal is, maar intussen geen rechtzaak beginnen."

lmisschien een idee van niks
maar een filtertje erin...?

zal technisch wel niet te realiseren zijn maar toch

ik heb al jaren een warez info site www.cd-raiser.org als je wilt weten hoe vaak ik mail en aangetekende brieven heb gehad van fiod cde buma enz enz met dreigementen dat de site offline moet.
het enige wat ik plaats is warez info geen links niks.
dus kan me indenken wat ftd wel niet moet krijgen.


vriend van mij werkte jaren terug in delfzeil op het plaatselijke politie buro aldaar als itér en de crazy bytes werden ter plekke gekopieerd.

dus waar gaat dit allemaal over.
als de nieuws groepen ooit verboden worden hebben we altijd ftp nog

valt wel op dat de poster melders op ftd niet meer zo actief zijn buiten films en muziek om word er duidelijk minder aangemeld

Iedereen mag zeggen wat die wilt, BREIN mag ook doen wat die wilt, mensen die software op een illegale wijze willen gebruiken DOEN DAT TOCH.Piraterij blijft bestaan, dus BREIN, verspil je tijd niet en begin met Open-Source Programming, of gebruik je geld voor betere software beveiliging :D

Dat BREIN geld int voor de rechthebbende is oké. Maar een uitkering specificatie hebben ze nooit getoond. En waar het op lijkt is dat ze alleen salarissen betalen en het overige geld betalen aan advocaten.

Dus wat is het nut voor de rechthebbende ?

Ik vermoed dat FTD volgens de wet legaal is, hoewel ik van mening ben dat het illegaal hoort te zijn. Het is gewoon een belachelijke manier om door de mazen van de wet te duiken en er geld mee te verdienen.

als jij van mening bent dat het illegaal hoort te zijn dan mag Brein Microsoft ook aanklagen. FTD faciliteerd niks het wijst alleen de weg waar je moet kijken je moet er tenslotte altijd nog zelf naartoe. zwart wit gezien is elke browser een stuk illegaler dan FTD is. Het is een apart progje waarmee je niet eens kan browsen (de interne browser is gewoon een link binnen het programma om IE te laden) terwijl je met een browser zo nzb's kan pakken.

Het is misschien een belachelijke manier om door de mazen van de wet te gaan maar aan de andere kant ook werkelijk briljant.

Met deze rechtzaak gaat Tim Kuijk en consorten zijn billen branden. FTD kan zo een aantijging van laster indienen en zal gelijk krijgen ook. Brein loopt FTD zwart te maken zonder ook maar enig bewijs dat het illegaal bezig is. Brein werkt dmv dreigementen en intimidatie en deze keer lopen ze frontaal tegen een muur op.

Mee te verdienen ? Ze vragen geen abonnementsgeld, dus er zijn geen vaste inkomsten.
FTD draait op meerdere servers en verstookt aardig wat dataverkeer, dat moet betaald worden. Deze kosten dekken ze dmv advertentie inkomsten en donaties. Uiteraard is er moeilijk wat van te zeggen aangezien deze inkomsten niet openbaar gemaakt worden, maar het lijkt me sterk dat de jongens achter FTD daar een dikke boterham aan overhouden.
«  1  2  3  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2012 Tweakers.net B.V. - Alle rechten voorbehouden - Contact - Jouw privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van:

Website van het jaar 2011