Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Je kunt ook een cookievrije versie van de website bezoeken met minder functionaliteit. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 71 reacties, 22.848 views •

Python roept de hulp van zijn community in nu een Britse hoster probeert om het merkrecht op de naam Python te claimen. Aan gebruikers van de opensourceprogrammeertaal wordt gevraagd om bewijzen op te sturen dat de merknaam al langer voor de taal wordt gebruikt.

PythonDe Britse hostingprovider Pobox had de domeinnaam Python.co.uk al langere tijd in zijn beheer, maar verwees verkeer naar die domeinnaam tot voor kort door naar zijn eigen website. Onlangs begon de hoster echter met het gebruik van de naam Python voor een nieuwe hostingdienst. Toen de organisatie achter de programmeertaal Python daar bezwaar tegen maakte, registreerde Pobox de merknaam Python in heel Europa.

Volgens Python is zijn eigen merkregistratie nog niet 'volwassen genoeg', al is onduidelijk wat daarmee wordt bedoeld. Zeker is wel dat Python nu zijn merkregistratie in Europa dreigt te verliezen. Daarom vraagt de organisatie om bewijzen dat het de naam al lange tijd gebruikt. Europese bedrijven en bedrijven met vestigingen in de Europese Unie die Python inzetten, wordt daarom gevraagd om een verklaring in te sturen waarin ze aangeven Python te gebruiken en te bevestigen dat met het woord Python de opensourcetaal wordt bedoeld. Ook verwijzingen naar Python als programmeertaal in onder meer boeken, tijdschriften en andere publicaties kunnen als bewijs worden ingestuurd.

Reacties (71)

Reactiefilter:-171069+152+213+30
Moderatie-faq Wijzig weergave
Je hebt verschillende "classes" waarvoor je een merknaam of teken kan registeren, de zogenaamde Nice Classification. Die voor hosting is waarschijnlijk 38, die voor software is 42.

Als je niet voor dezelfde class registreert is dit in principe mogelijk alhoewel er vast nog wel een argument te maken is als er een werkelijk gevaar van verwarring bestaat bij het publiek. Dat ze verschillende classes zijn geeft echter een vermoeden dat dit niet zo is.

Een glazenzetter die zijn bedrijf "Windows" noemt is een voorbeeld waarbij geen verwarring kan ontstaan en er dus ook niet geklaagd zou kunnen worden door Microsoft.

Klacht van Python lijkt mij op het eerste gezicht dus niet heel erg gegrond.

[Reactie gewijzigd door Benkei123 op 15 februari 2013 13:41]

Op de blog post van de python foundation staat dat ze de merknaam niet alleen voor hosting will claimen, maar voor vrijwel alles dat met computers te maken heeft:

There is a company in the UK that is trying to trademark the use of the term "Python" for all software, services, servers... pretty much anything having to do with a computer. Specifically, it is the company that got a hold on the python.co.uk domain 13 years ago. At that time we weren't looking a lot at trademark issues, and so we didn't get that domain.

Zie http://pyfound.blogspot.nl/2013/02/python-trademark-at-risk-in-europe-we.html
Goed gevonden; als dat zo is en PoBox wil ook voor class 42 registeren, dan hebben ze zeker een punt!
De originele blogpost doet vermoeden dat Pobox registratie vraagt in (oa) class 9 en 42 (ze zoeken iig bewijs voor gebruik van Python in die categorieen). Dat is dus direct in Python's vaarwater.

Al met al zou het natuurlijk niet al te moeilijk moeten zijn dat Python als programmeertaal een gevestigde naam is... 't kost alleen wel wat geld en vermoedelijk hebben ze liever ook geen concurrerende merkregistratie in 'aanverwante' categorieŽn.
Toevallig staat er een link onder referend aan Python

"Van Rossum verwierf faam met het uitvinden van de programmeertaal Python, in 1989. Eerder werkte hij onder andere bij Zope en vanaf 2005 was hij werkzaam bij Google, dat ook veelvuldig gebruikmaakt van Python. Zijn naam is vanaf half jaren negentig tevens verbonden aan de titel bdfl, die gebruikt wordt om een selecte groep sleutelfiguren in de opensourcewereld aan te duiden."

Volgens mij waren er niet veel webhosters in 1989
Hoe moeilijk is dit?

Registratie datum python.co.uk volgens whois: 29 oktober 1997. Volgens wiki bestond Python toen al 6 jaar. In de references staat een link naar Python for Unix/C Programmers Copyright 1993 Guido van Rossum.

Lijkt me meteen uitgemaakte zaak.

Iedere hedendaagse programmeur associeert Python met deze (mooie) programmeertaal. Niemand associeert het met pobox.

Even verder gekeken in hoeverre pobox.co.uk Python kent / noemt. Alleen in de meta keywords staat het:

<meta name="keywords" content="joomla, JoomlaPOBOX, POBOXInternet, POBOX Internet, Internet, email, dialup, adsl, broadband, web, hosting, spam, antivirus, virus, computer, webserver, isp, portal, info, information, subscription, monthly, webmail, mail, chat, tools, frontpage, msfrontpage, help, support, troubleshooting, common problems, cheapnet, python, dialanon, mainanon, surfanon, fyi, Co-location, collocation, colocation, linux, servers, dedicated hosting, dedicated, hosting, windows, microsoft, sun, cobalt, raq, sun cobalt raq, managed services, ISP, Internet service provider, firewall, backup services, back-up services, systems management, load balancing, load, balancing, email services, email, e-mail, services, DNS, domain, name, server, alert, dedicated dialup, dialup, dial-up, pay-as-you-go, pay as you go, friaco, un-metered, unmetered, ADSL, forwarding, roaming mailboxes, remote access, remote, website, VPN, virtual private network, virtual, private, network, spam filter, spam, filter, telecoms, voice carrier, voice over IP, IP, Internet Protocol, IVR, Interactive Voice Response, fax, SMS, networking, design, infrastructure, PO Box, PO, Box, visionwt, vision with technology, help, support, troubleshooting" />

Dat zijn eigenlijk allemaal generieke termen waarmee ze verkeer proberen te trekken. Python is een van deze generieke termen waarmee ze dit dus ook impliciet erkennen.

Het moet raar lopen wil pobox.co.uk dit winnen.
Python is een van deze generieke termen waarmee ze dit dus ook impliciet erkennen.
Niet helemaal... ze hebben nu zelf ook een product/dienst met de naam Python. En dan wil je daar ook mee gevonden kunnen worden. Dat men de term gebruikt in de meta keywords zegt dus niets. Het is wat anders als men al jaren Python (de taal) aanbiedt bij hostingpakketten...
Inmidddels redirect http://www.python.co.uk/ naar http://www.python.org/.
Misschien dat Pobox is teruggekrabbeld na alle commotie.
Ik krijg anders een 404 melding van python.co.uk
Als ik de organisatie achter Python was zou ik mij tot Google richten, een vooraanstaand gebruiker en voorstander van deze mooie taal. Kijken hoe lang het duurt voordat Pobox in zijn broek schijt.
Google is inderdaad ťťn van de groot-gebruikers van Python. Samen met de meeste Linux-distributies (die samen ook kunnen optellen tot een flink sommetje).

Daarnaast vraag ik me af of je een naam op een GPL-pakket kunt aanklagen? Zover ik me kan herinneren kon dat niet. Maar ik heb me er niet in verdiept, dus kan er naast zitten.

Daarnaast is het onmogelijk om de naam Python te vervangen voor de programmeertaal. Dat zou betekenen dat er miljoenen software updates rond moeten gaan (en hopen dat dit allemaal goed kan lukken) voordat het doorgevoerd kan zijn. Reken er maar op dat deze updates niet tegelijk komen, dus brakke systemen en servers komen er dan zeker weten.

Een belachelijke, achterbakse en slappe zet van Pobox. Als ze dit winnen zullen ze flink wat hackers-protest krijgen naar mijn gevoel.
Wat voor hosting-bedrijf ben je dan als je dit soort grappen gaat uithalen...

Gaat zo'n bedrijfje natuurlijk nooit winnen :P

[Reactie gewijzigd door Gamebuster op 15 februari 2013 13:13]

Wel als de rechter anders beslist...
Waarom heeft de organisatie die namens de ontwikkelingstaal spreekt niet eerder het merkrecht geregistreerd? Het zou zomaar kunnen dat dit bedrijfje gewoon legaal handelt...
Het aanvragen van een merkenrecht is op zich gewoon legaal. Daar heb je een punt. De vraag in dezen is eerder of het merkenrecht toegewezen zou mogen worden. Ik zou zeggen dat dit niet zo is.
Echter dat is meer de oude situatie waaruit je dan redeneert. Tegenwoordig worden merken automatisch toegekend, tenzij ze zeer duidelijk niet passen binnen de regels (stel je wilt een term als boek registreren als merk, die is te algemeen. Of je wilt iPhone registreren en je bent niet Apple.... Of je wilt Philips registreren, is al gedaan.). Toekenning kan vervolgens door andere partijen aangevochten worden.

Ik geef de organisatie achter de Phyton taal wel een grote kans dat ze dit gaan winnen, maar daarvoor moet je dus wel een proces gaan voeren.

Zoals Tencoryn ook zegt, kost het registreren van een merk best wel veel geld en het levert je eigenlijk geen bal op. Merkenrecht kan ook gewoon uit de praktijk ontstaan. Ik denk dat Phyton hier gewoon een beroep op kan doen. Kijk bijvoorbeeld alleen maar eens op LinkedIn hoeveel Phyton ontwikkelaars je kan vinden.

Op zich kunnen er trouwens ook best twee merkenrecht houders naast elkaar bestaan, mits de twee merkenhouders zich in verschillende markten bevinden. Een bekend voorbeeld daarvan is het merkenrecht op de appel met de hap er uit. Apple had daarop het merkenrecht, met als afspraak dat ze zich niet in de muziek mochten begeven. Het merkenrecht was namelijk eerder al gedeponeerd door Apple Corps LTD, waarin de beatles het recht op hun songs hebben ondergebracht. (Apple Corps is opgericht in 1967, Apple in 1976, dus Apple Corps LTD heeft de oudere rechten en daarmee het merkenrecht op het apple beeldmerk.)

Ondertussen weet ongeveer niemand meer wie/wat Apple Corps LTD is en volgens mij zijn de rechtzaken over dit onderwerp ondertussen bijgelegd. (Nadat er wat geld van Apple Inc. naar Apple Corps LTD is geschoven.)
Helemaal waar; het probleem is dat het Python nu geld kost om zich in een rechtszaak te verdedigen. Of om bewijs te verzamelen voor het bureau dat het handelsmerk moet toekennen. Met merkenrecht zijn weliswaar wat minder problemen dan met auteursrecht en vooral octrooien, maar toch is ook dit geen geheel zuiver systeem.
Waarom heeft de organisatie die namens de ontwikkelingstaal spreekt niet eerder het merkrecht geregistreerd?
Omdat dat handenvol geld kost? Niet alleen de aanvraag, maar ook het (verplicht!) verdedigen van je merknaam.

Daarnaast is zo'n soort registraties niet erg gewenst in de open source wereld, het brengt nl. allerhande moeilijkheden met zich mee, o.a. extra licenties die nodig zijn bij distributie enz.

Linux is als merknaam ook maar geregistreerd op het moment dat het eigenlijk niet anders meer kon, omdat allerhande kutbedrijfjes er misbruik van probeerden te maken (inclusief nb. rechtzaken om gebruik van 'Linux' door de kernel devvers zelf te verhinderen).
Kosten, het is namelijk nogal duur dit wereldwijd te registreren
Procederen is ook niet goedkoop, helemaal niet wanneer deze Britse hoster a la Samsung en Apple rechtszaken in verschillende jurisdicties gaat voeren.

Intellectuele eigendomsrechten (patenten, merken e.d.) zijn gebonden aan jurisdicties. Gelukkig zijn er tegenwoordig steeds meer landen die samenwerken op dit punt. Europa is hier een mooi voorbeeld van. Voorheen moest je in alle landen afzonderlijk je merk deponeren en registreren. Tegenwoordig loopt het allemaal via de EU.

Dit is toch een afweging welke je als bedrijf zult moeten maken: ga ik mijn merkrecht claimen met de daarbij horende kosten, of neem ik het risico op de koop toe dat ik in een later stadium zal moeten onderhandelen / procederen?

Python heeft de gok op de koop toegenomen, na twintig jaar onderuitgezakt op de stoel gezeten te hebben kun je verwachten dat een ander bedrijf van je goede naam probeert te profiteren. Het is wellicht alles behalve netjes van Pobox; maar heel veel medelijden met Python kan ik ook niet hebben..
Python heeft de gok op de koop toegenomen, na twintig jaar onderuitgezakt op de stoel gezeten te hebben
..dan doen mensen in de techindustrie eens wat ze allemaal zouden moeten doen, namelijk keihard doorprogrammeren, en dan komen er mensen langs die zeggen dat ze eigenlijk met rechten aan de slag hadden moeten gaan...
Het kost 20 minuten en een zak knaken om een woord-recht te registreren, dus: eigen schuld, dikke bult.
Het is een erg smerige streek inderdaad. Smerig bedrijf IMO, als ze dit soort grappen uithalen..
Wat een laffe actie van Pobox. Python is een grote en populaire programmeer taal en dan die naam gebruiken zodat mensen die op de programmeertaal jouw dienst vinden is niet netjes, maar acceptabel. Echter wanneer de "echte" Python jou een verzoek stuurt om je naam te veranderen, dan direct overal de naam aan gaan vragen is gewoon laf en onbeschoft.
Wel zakelijk. :)

Beetje dom van de 'echte' Python om eerst te gaan dreigen terwijl ze zelf nog niet eens de merknaam hebben geregistreerd. Heel erg dom eigenlijk.
Python (de programmeertaal) probeert nu dus hun "algemeen bekend merk" status te onderbouwen zodat het bescherming van dit merk (voor programmeertalen) verkrijgt op basis van het verdrag van Parijs (art 6bis). Dat is dan gelijk een oppositiegrond voor elke merkregistratie van Python op het gebied van software en software diensten.
Als het lukt om die "algemeen bekend merk" status door de rechter of het relevante merkenbureau erkend te krijgen, heeft de organisatie dus een merkenrechtelijke bescherming zonder dat daar registratiekosten voor betaald hoeven te worden. Waarschijnlijk was het voordeliger geweest om de naam zelf te registreren, maar dat kan je een open source instelling niet verwijten.
Dat hebben ze niet omdat dat heel erg veel geld kost.
Dit zijn toch 2 verschillende dingen? een programmeertaal en een hostingsdienst.
Lijkt me ook. En los daarvan: een Python is toch een slang? Kun je de naam van een dier überhaupt vastleggen als merknaam?

Mja, Windows schijnt ook een geregistreerde merknaam te zijn, maar blijf het toch bijzonder vinden.
Microsoft Windows is een merknaam. Windows zelf is geen Merknaam.
Als dat zo is, waarom heeft Microsoft dan de rechtzaak tegen Lindows gewonnen?

En Microsoft claimt zelf ook wat anders:
Windows is a registered trademark of Microsoft Corporation in the United States and other countries.
Die vraag is nog steeds open, omdat X Window System (1984) al bestond voordat Microsoft met Windows (1985) kwam. Xerox en MIT lijken echter nooit de moeite genomen om Microsoft aan te vallen op die naam.

Xerox heeft inmiddels zelfs afstand genomen van de naam Xwindows omdat ze zich nu alleen nog maar focussen op hun core business Printers e.d..
Windows is wel degelijk een merknaam, net zoals Apple dat is. Deze zijn beschermd binnen bepaalde domeinen, in dit geval software/hardware.
Denk maar aan het platen(vinyl) label van The Beatles , uiteindelijk werd die naam aan Apple verkocht
Naar ik mij herinner heeft Microsoft daar een rechtzaak op veloren, omdat de naam windows te generiek zou zijn. Ik kan zo snel alleen geen linkje vinden omdat ms zoveel rechtszaken heeft gehad :+
Het gaat ook om de naam en nergens anders over...
Merkenrecht gaat per 'categorie' en de hostingdienst probeert dus niet alleen als hostingdienst maar in meerdere categorieŽn Python te registreren, waardoor 'Python als programmeertaal' ook in de verdringing komt.
Volgens mij heeft de hoster nu vooral wat ze echt willen: Aandacht!
Klinkt als een heel goedkope (letterlijk) marketing stunt als je het mij vraagt.
Dat zou dan wel een bijzonder risicovolle - en vrij stupide (imho) - stunt zijn. Vrij grote kans dat ze delen van hun doelgroep hiermee vervreemden.
Goedkoop? Naampje vastleggen is niet goedkoop hoor ;-) dus zo letterlijk is dat goedkoop van jou niet.
De naam Python vind je overal terug. Een programmeertaal, een achtbaan, een slang, een handvol bedrijven alleen in Nederland al. Ik ga er van uit dat mocht dit voor de rechter komen dat die deze zaak niet-ontvankelijk verklaard, behalve misschien verklaren dat Python de hoster haar registraties niets waard zijn.
Als deze bedrijven e.d het niet registreren maar wel bezwaar tegen hebben dat een ander bedrijf X ook de naam wilt gaan gebruiken, dan klinkt het wel zo stom maar als bedrijf X dan de naam registreert moeten de anderen niet opeens gaan miepen.
Idd search maar eens bij de KVK:
http://www.kvk.nl/#%3Fq%3...ndelsregister%26start%3D0

24 resultaten met de naam Python

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



HTC One (M9) Samsung Galaxy S6 Grand Theft Auto V Microsoft Windows 10 Apple iPad Air 2 FIFA 15 Motorola Nexus 6 Apple iPhone 6

© 1998 - 2015 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True