Amerikaanse webwinkels verlagen prijs als klant vlak bij concurrent woont
Amerikaanse webwinkels blijken hun prijzen te verlagen als de gebruiker dichter bij de vestiging van een concurrent woont. Dat concludeert de krant The Wall Street Journal na eigen onderzoek. Eerder bleek al dat prijzen varieerden tussen Android- en iPhone-gebruikers.
De geschatte locatie van de gebruiker ten opzichte van filialen van concurrenten is een van de factoren die wordt meegewogen bij diverse webwinkels voor kantoorproducten in de Verenigde Staten, zeggen woordvoerders van betrokken bedrijven tegen The Wall Street Journal. Onder meer Staples, Rosetta Stone en Office Depot passen hun prijzen aan gebruikers aan, zo claimt de zakenkrant op basis van eigen onderzoek. Ook worden onder meer bewoordingen om producten aan te prijzen aangepast aan de potentiële klant, zegt de krant. De locatie van de gebruiker is onder meer reden om de prijs aan te passen, omdat 'de kosten van zaken doen' in diverse Amerikaanse regio's verschilt.
Eerder kwam al naar voren dat diverse bedrijven verschillende prijzen tonen op basis van het gebruikte apparaat: mensen met een Mac kregen hogere prijzen te zien dan mensen die dezelfde webwinkel bezochten met een Windows PC. Wall Street Journal koppelt de ontwikkeling aan de trend van de 'personalized' web: zo past Google ook zoekresultaten aan gebruikers aan en toont Facebook op basis van geschatte voorkeuren een gepersonaliseerde, door algoritmen samengestelde berichtenlijst in plaats van een chronologisch overzicht van statusupdates. Het is onduidelijk of dergelijke methoden ook in Nederland gebruikt worden.
Reacties (126)
Ansicht heel erg slim, maar ik vraag me of of dergelijke praktijken legaal zijn in Nederland en/of de EU. Zeker in relatie tot de 'cookie' wetgeving (hoe komt men anders aan de data).
Voor locatie bepaling heb je geen cookies nodig. Op basis van het IP adres kun je gewoon achterhalen waar iemand zich ong. bevind. Surf bv. maar eens naar deze demo pagina van Maxmind. De plaats die bij mij daar uitrolt ligt gewoon naast de plaats waar ik mij op het moment bevind (is maar een KM of 5 verderop).
Daarnaast blijft het natuurlijk wel raar. Stel je voor dat je aan de kassa van een gewone electronicawinkel bv. eerst je telefoon moet laten zien en ze op basis daarvan je een aangepaste prijs geven. Het blijft toch prijs discriminatie. Al is dat ook wel weer "ingeburgerd", want korting voor 65+'ers is daar een welbekend voorbeeld van.
Daarnaast blijft het natuurlijk wel raar. Stel je voor dat je aan de kassa van een gewone electronicawinkel bv. eerst je telefoon moet laten zien en ze op basis daarvan je een aangepaste prijs geven. Het blijft toch prijs discriminatie. Al is dat ook wel weer "ingeburgerd", want korting voor 65+'ers is daar een welbekend voorbeeld van.
Ja, maar die 65+ is toch wel omdat die waarschijnlijk toch niet lang meer te leven heeft en ook dat die veel heeft betekend voor het land in zijn tijd.
Maar dit is eigenlijk wel oneerlijk, maar wel een onderdeel van kapitalisme. Je koopt het of je koopt het niet.
Je kunt gelukkig nog altijd naar de concurrent, tenzij ze weer een verkoopafspraak maken, dan zijn ze strafbaar bezig, maar nu is het wel gewoon kapitalisme.
Maar dit is eigenlijk wel oneerlijk, maar wel een onderdeel van kapitalisme. Je koopt het of je koopt het niet.
Je kunt gelukkig nog altijd naar de concurrent, tenzij ze weer een verkoopafspraak maken, dan zijn ze strafbaar bezig, maar nu is het wel gewoon kapitalisme.
Alsof bedrijven zo nobel zijn. En wat te denken van korting voor studenten?Ja, maar die 65+ is toch wel omdat die waarschijnlijk toch niet lang meer te leven heeft en ook dat die veel heeft betekend voor het land in zijn tijd.
Klopt ja, enige waar het om draait is dat oudere en jongeren minder geld te besteden hebben, dus het is puur vanuit een economisch opzicht slimmer om ze een lagere prijs aan te bieden. Wat op zich op hetzelfde neerkomt als wat deze webwinkels doen... de vraag is vooral dus wanneer we er te ver in doorslaan. Ik bedoel, als we eenmaal op het punt komen dat de verkoper de gebruiker beter heeft geprofileerd dan hoe goede de gebruiker zichzelf kent... dan is dat toch echt gevaarlijk... en niet alleen vanuit een privacy oogpunt, maar ook economisch en politiek gezien.
Dan zullen mensen haast in hun vriendenkring gaan rond vragen wie het minste hoeft betalen te voor een product en die het laten halen. Dit zullen waarschijnlijk wel niet veel mensen doen, maar het zal nog wel te omzeilen zijn.
hoezo heeft iemand van 65+ meer betekent voor het land/samenleving?
leeftijd heeft daar erg weinig mee te maken, het betekent alleen dat iemand meer tíjd heeft gehad om iets voor de samenleving te betekenen
een net zo logisch argument is dat je juist géén korting krijgt omdat je meer tijd hebt gehad om het geld te verdienen
leeftijd heeft daar erg weinig mee te maken, het betekent alleen dat iemand meer tíjd heeft gehad om iets voor de samenleving te betekenen
een net zo logisch argument is dat je juist géén korting krijgt omdat je meer tijd hebt gehad om het geld te verdienen
Niet lang meer te leven...? en daarom korting....? Ik zie (gelukkig) niet in wat dat er mee te maken heeft...
65+ korting gaat altijd om toegang, nooit om aanschaf. Zie het als een soort daluren korting. Bejaarden hebben op de gekste momenten tijd voor van alles... Als je het al discriminatie kan noemen, dan is het positieve discriminatie. Als ik meer moet betalen voor iets omdat ik een Iphone heb, dan is dat negatieve discriminatie, en dat is bij de Nederlandse wet verboden.
Ik erger me al jaren groen en geel aan al die marketing die op ons losgelaten wordt. Niemand heeft meer een reëel beeld van prijzen. Het wordt tijd dat we ons gaan verzetten tegen al deze discriminerende en oneerlijke handelspraktijken. Ik wil gewoon een eerlijke prijs betalen voor een eerlijk product. Ik wil niet belazerd worden door een grote retailer omdat-ie het zonodig vindt een ander meer korting te geven dan mij. Het is toch te gek voor woorden dat ik bij een webshop, waarvan je juist verwacht dat het regio ongebonden is, meer of minder moet betalen dan iemand uit een andere regio! Bovendien zijn er talloze situaties waarbij de IP geolocatie faalt (Ik werk bijvoorbeeld van huis uit via VPN en doe prive inkopen bij een webshop: IP=van werkgever). Hoe kunnen we dit uitbannen! Ik zal bewust géén zaken doen met bedrijven van wie ik weet dat ze dit soort dingen doen.
Je wilt helemaal niet weten wat al die flauwe grappenmakerij kost trouwens. Net als zegeltjes bij de super levert dit hélemaal niks op. Alleen de wetenschap dat je belazerd wordt. Uiteindelijk betalen we met zijn alle toch de prijs hiervoor. Plak je zegeltjes, dan wéét je dat zónder de acties het prijznivo minimaal gelijk lag aan de prijs die je nu betaald met zegeltjes. Plak je géén zegeltjes, dan weet je dat je extra moet betalen voor degenen die te simpel zijn om in de gaten te hebben dat ze worden belazerd. Links om of rechts om wordt je dus toch belazerd. Het wordt tijd voor een soort FairTrade logo voor onze eigen grootgrutters. Zodat je weet dat je niet belazerd wordt bij de eigen winkel om de hoek.
65+ korting gaat altijd om toegang, nooit om aanschaf. Zie het als een soort daluren korting. Bejaarden hebben op de gekste momenten tijd voor van alles... Als je het al discriminatie kan noemen, dan is het positieve discriminatie. Als ik meer moet betalen voor iets omdat ik een Iphone heb, dan is dat negatieve discriminatie, en dat is bij de Nederlandse wet verboden.
Ik erger me al jaren groen en geel aan al die marketing die op ons losgelaten wordt. Niemand heeft meer een reëel beeld van prijzen. Het wordt tijd dat we ons gaan verzetten tegen al deze discriminerende en oneerlijke handelspraktijken. Ik wil gewoon een eerlijke prijs betalen voor een eerlijk product. Ik wil niet belazerd worden door een grote retailer omdat-ie het zonodig vindt een ander meer korting te geven dan mij. Het is toch te gek voor woorden dat ik bij een webshop, waarvan je juist verwacht dat het regio ongebonden is, meer of minder moet betalen dan iemand uit een andere regio! Bovendien zijn er talloze situaties waarbij de IP geolocatie faalt (Ik werk bijvoorbeeld van huis uit via VPN en doe prive inkopen bij een webshop: IP=van werkgever). Hoe kunnen we dit uitbannen! Ik zal bewust géén zaken doen met bedrijven van wie ik weet dat ze dit soort dingen doen.
Je wilt helemaal niet weten wat al die flauwe grappenmakerij kost trouwens. Net als zegeltjes bij de super levert dit hélemaal niks op. Alleen de wetenschap dat je belazerd wordt. Uiteindelijk betalen we met zijn alle toch de prijs hiervoor. Plak je zegeltjes, dan wéét je dat zónder de acties het prijznivo minimaal gelijk lag aan de prijs die je nu betaald met zegeltjes. Plak je géén zegeltjes, dan weet je dat je extra moet betalen voor degenen die te simpel zijn om in de gaten te hebben dat ze worden belazerd. Links om of rechts om wordt je dus toch belazerd. Het wordt tijd voor een soort FairTrade logo voor onze eigen grootgrutters. Zodat je weet dat je niet belazerd wordt bij de eigen winkel om de hoek.
In de EU gebeurt het ook. Pixmania is dbijvoorbeeld duurder in België dan in Nederland, terwijl alle producten gewoon vanuit dezelfde locatie in Frankrijk verzonden worden. De verzendingskosten zouden dan eventueel nog kunnen verschillen, maar dat is niet het geval. Het zijn ook de echte prijzen die hoger liggen.
Ook genoeg sites met verschillende munteenheden en vaste kosten, zoals:
Product X:
<selecteer Euro>
Slechts 14,99 Euro, koop nu!!!
<selecteer USD>
Only 14,99 USD, buy today!!!
Dus reken je lekker af in USD via paypall ofzo, en laat je het hier bezorgen.
Het is dus niet echt 'nieuw' dat ze prijzen aanpassen aan waar (ze denken dat) je vandaan komt. Het valt alleen steeds meer op, doordat sites als Google gewoon erg goed werken. Mensen zijn tegenwoordig gewend prijzen te vergelijken voordat ze iets kopen. Dan zie je thuis ineens een andere prijs dan op je mobiel, of verschil met werk/thuis (zit voor velen 30-50km tussen, waar ze even in de pauze iets opzochten), en gaat ook het balletje rollen voor niet-tweaker.
Als dit bericht echt klopt, krijg je straks bedrijven die handelen in proxy's/OSen en dergelijke. Selecteer je winkel, en ze helpen je aan het de goedkoopste set van IP-locatie/OS-code en wat ze nog meer gebruiken, zodat je de maximale korting kunt genieten.
Product X:
<selecteer Euro>
Slechts 14,99 Euro, koop nu!!!
<selecteer USD>
Only 14,99 USD, buy today!!!
Dus reken je lekker af in USD via paypall ofzo, en laat je het hier bezorgen.
Het is dus niet echt 'nieuw' dat ze prijzen aanpassen aan waar (ze denken dat) je vandaan komt. Het valt alleen steeds meer op, doordat sites als Google gewoon erg goed werken. Mensen zijn tegenwoordig gewend prijzen te vergelijken voordat ze iets kopen. Dan zie je thuis ineens een andere prijs dan op je mobiel, of verschil met werk/thuis (zit voor velen 30-50km tussen, waar ze even in de pauze iets opzochten), en gaat ook het balletje rollen voor niet-tweaker.
Als dit bericht echt klopt, krijg je straks bedrijven die handelen in proxy's/OSen en dergelijke. Selecteer je winkel, en ze helpen je aan het de goedkoopste set van IP-locatie/OS-code en wat ze nog meer gebruiken, zodat je de maximale korting kunt genieten.
[Reactie gewijzigd door Xanaroth op maandag 24 december 2012 17:45]
verschillende landen hebben verschillende levensstandaarden en belastingen, daarenboven staat het jou (redelijk) vrij om producten te importeren, zolang je dit maar mooi aangeeft bij de douane en de benodigde belastingen en importtaksen op die producten betaald, zonder er van uit te gaan dat je hier voor garantie terecht kunt.
Niet dat dat het hele verschil is, maar vergeet niet dat Amerikaanse prijzen zonder BTW zijn, en Nederlandse (of Europese) prijzen met BTW. Dat is tegenwoordig 21%? Dan is 14,99 EUR opeens 12.38 EUR + BTW, en met een wisselkoest van 0.76 EUR/USD is dat 16,25 USD + BTW (tegenover 15 USD + BTW in de VS), dus dat verschil valt op zich wel mee.Product X:
<selecteer Euro>
Slechts 14,99 Euro, koop nu!!!
<selecteer USD>
Only 14,99 USD, buy today!!!
België had tot voor kort een hoger BTW-tarief dan Nederland. Daarnaast is er de recupel (verwijderingsbijdrage) die zal afwijken van Nederland en een afwijkende thuiskopieheffing.In de EU gebeurt het ook. Pixmania is dbijvoorbeeld duurder in België dan in Nederland, terwijl alle producten gewoon vanuit dezelfde locatie in Frankrijk verzonden worden. De verzendingskosten zouden dan eventueel nog kunnen verschillen, maar dat is niet het geval. Het zijn ook de echte prijzen die hoger liggen.
Bij producten waarbij dat alles niet van toepassing is zijn de prijzen als ik zo even snel kijk wèl gelijk.
Leuk, Maxmind wijst voor mijn ip-adres naar een begraafplaats 
Dat heet een geheim adres 
Ik kom ergens bij Dronten uit - terwijl ik echt meer in de buurt van Haarlem woon. Waarschijnlijk werkt het met een vaste PC niet zo?
Waarschijnlijk staat de server van je provider daar. Was bij mij in ieder geval wel zo met solcon...
Bij mij geeft die zelfs de verkeerde provincie aan xD
Bij mij een slijterij. Da's volgens mij iets beter ;-) Overigens wel een paar honderd meter van waar ik echt zit.
Hier een goeie 10 km verder op. Toch redelijk nauwkeurig ...
Edit:
Ik woon hier volgens maxmind: http://goo.gl/maps/1XUkc
Nogal scary
Edit:
Ik woon hier volgens maxmind: http://goo.gl/maps/1XUkc
Nogal scary
[Reactie gewijzigd door CedricD op dinsdag 25 december 2012 13:56]
Daar is helemaal niets raars aan. Sowieso zijn de USA samen enorm groot en dus zijn er economisch grote verschillen. De prijzen bij Mediamarkt in Nederland zijn gemiddeld anders dan die in andere landen. Niet alleen door andere transport- of personeelsprijzen o.i.d., maar vooral gewoon door wat mensen er voor over hebben en gewend zijn.
Dit is toch gewoon business? Dit is toch hetzelfde als meer vragen voor mensen die direct als eerste een bepaald product willen? Dat doet Amazon bijvoorbeeld met pre-orders. Die ga je toch ook niet aanlagen voor discriminatie omdat jij nu eenmaal 'iemand bent die als eerste erbij wilt zijn'?
Dit is toch gewoon business? Dit is toch hetzelfde als meer vragen voor mensen die direct als eerste een bepaald product willen? Dat doet Amazon bijvoorbeeld met pre-orders. Die ga je toch ook niet aanlagen voor discriminatie omdat jij nu eenmaal 'iemand bent die als eerste erbij wilt zijn'?
Zit er hier anders redelijk wat kilometers naast.
Volgens de site is het Utrecht maar in werkelijkheid is het Almere.
Volgens de site is het Utrecht maar in werkelijkheid is het Almere.
Same here, Utrecht terwijl ik maar zon 80km verderop zit...
Bij mij tot op minder dan 100 meter nauwkeurig, niet grappig.
Idem hiero, scary
Hier zegt hij Rodenrijs (na even opzoeken, dat is in de buurt van den Haag), terwijl ik grofweg 100KM noorderlijker woon. Heel globaal werkt het dus wel, tenslotte geeft hij niet Maastricht aan, maar meer dan dat valt er niet uit te halen.
Ja het is prijsdiscriminatie maar er is geen enkele wet die dat verbiedt. Alleen als je een prijs openlijk publiceert (in een etalage of een schap bijvoorbeeld) geldt dat als aanbod en moet je in principe voor die prijs verkopen. Maar als je een tv op het internet aanbiedt mag je daar gewoon een prijs aan plakken die je laat afhangen van het klantenprofiel.
En je mag ook eerst een kilo tomaten voor een euro aan een rijke stinkerd verkopen en even later een kilo van dezelfde soort tomaten voor vijftig cent aan een arme sloeber. En daar kan die rijke stinkerd dan niets tegen inbrengen. Koop=koop en de prijs is de uitkomst van vrije "onderhandelingen".
En je mag ook eerst een kilo tomaten voor een euro aan een rijke stinkerd verkopen en even later een kilo van dezelfde soort tomaten voor vijftig cent aan een arme sloeber. En daar kan die rijke stinkerd dan niets tegen inbrengen. Koop=koop en de prijs is de uitkomst van vrije "onderhandelingen".
Tja, de iKlant is een persoon die betaald voor design en mindere hardware; dus die kan best meer betalen. En iemand die 3x modaal verdiend, kan best meer betalen voor zijn produkten.
Maar, zouden we ook zo reageren als de prijs wordt bepaald door afkomst?
Maar, zouden we ook zo reageren als de prijs wordt bepaald door afkomst?
@SiuYi:
Maar, zouden we ook zo reageren als de prijs wordt bepaald door afkomst?
Wanneer een blanke man (met of zonder 3 keer modaal) meer zou moeten betalen, hebben we daar waarschijnlijk weinig moeite mee.
Draai het eens om en zie hoe lelijk deze constructie is:
Wanneer een zwarte man (met of zonder 3 keer modaal) meer zou moeten betalen, is de Wereld te klein voor de ophef die dat (terecht) gaat opleveren.
Echter is het uiteraard voor zowel de blanke als zwarte man even discriminerend.
Daarom nooit discrimineren, ook niet op prijs, iedereen (in 1 land) dezelfde prijs.
Ik heb jou, SiuYi, (voor het eerst) drie punten gegeven.....Spijker op zijn kop dus !
Maar, zouden we ook zo reageren als de prijs wordt bepaald door afkomst?
Wanneer een blanke man (met of zonder 3 keer modaal) meer zou moeten betalen, hebben we daar waarschijnlijk weinig moeite mee.
Draai het eens om en zie hoe lelijk deze constructie is:
Wanneer een zwarte man (met of zonder 3 keer modaal) meer zou moeten betalen, is de Wereld te klein voor de ophef die dat (terecht) gaat opleveren.
Echter is het uiteraard voor zowel de blanke als zwarte man even discriminerend.
Daarom nooit discrimineren, ook niet op prijs, iedereen (in 1 land) dezelfde prijs.
Ik heb jou, SiuYi, (voor het eerst) drie punten gegeven.....Spijker op zijn kop dus !
Dat mag dus niet, selecteren op afkomst. Dat is grondwettelijk verankerd. Maar een bloemkool in Groningen voor een andere prijs verkopen dan in Maastricht, dat mag al sinds de grijze oudheid.
Dat is echt gelul.
Je betaalt inderdaad voor het design maar "mindere hardware" dat is echt onzin.
Sterker nog, Apple producten gaan zelfs veel langer mee dan een computer met dezelfder hardware en Windows er op.
Daarnaast is OSX ook nog eens veel sneller en logischer in elkaar gezet.
Maargoed, dit is dan weer compleet offtopic.
Om deze post ook nuttig te maken:
De strekking van je verhaal ben ik het wel mee eens, iemand die meer dan de gemiddelde of ondergemiddelde mens verdient mag ook wel wat meer gaan betalen!
Je betaalt inderdaad voor het design maar "mindere hardware" dat is echt onzin.
Sterker nog, Apple producten gaan zelfs veel langer mee dan een computer met dezelfder hardware en Windows er op.
Daarnaast is OSX ook nog eens veel sneller en logischer in elkaar gezet.
Maargoed, dit is dan weer compleet offtopic.
Om deze post ook nuttig te maken:
De strekking van je verhaal ben ik het wel mee eens, iemand die meer dan de gemiddelde of ondergemiddelde mens verdient mag ook wel wat meer gaan betalen!
Afkomst op het internet? Dan bedoel je vast de referrer? Ik weet van minstens 1 (Duitse) winkel dat je wel degelijk een veel betere prijs kreeg als je een referrer meestuurde van geizkragen.de (soort pricewatch). Heel weinig mensen weten of merken het en het zou me verbazen als er niet meer dergelijke winkels bestaan.
Het probleem zit 'm er echter in dat het verschil tussen openlijk publiceren en een persoonlijk aanbod op het Internet niet of nauwelijks duidelijk is. Ik denk dat de meeste mensen verwachten dat de prijs die op het Internet generiek is. En die indruk wordt over het algemeen ook gewekt... Dat maakt het wettelijk denk ik best lastig.
Ook ligt het sterk aan de plek van de verkoop en wat er verkocht wordt. Als je een half bruin bij de Appie koopt zul je dit zeker niet gaan onderhandelen, maar op een rommelmarkt juist wel. Op de gemiddelde Internet zal dit wederom niet verwacht worden...
Ook ligt het sterk aan de plek van de verkoop en wat er verkocht wordt. Als je een half bruin bij de Appie koopt zul je dit zeker niet gaan onderhandelen, maar op een rommelmarkt juist wel. Op de gemiddelde Internet zal dit wederom niet verwacht worden...
Er is niets persoonlijk aan zo'n aanbod. De webwinkel weet immers niet wie er de pagina leest / lezen. Het kan wel op een bilboard geprojecteerd worden.Ja het is prijsdiscriminatie maar er is geen enkele wet die dat verbiedt. Alleen als je een prijs openlijk publiceert (in een etalage of een schap bijvoorbeeld) geldt dat als aanbod en moet je in principe voor die prijs verkopen.
Gevolg hiervan is dat de webshop voor hun laagste prijs zal moeten verkopen.
Daar ga ik niet in mee. Internet = de etalage. Een internetpagina is niet persoonsgebonden. Ik vind dat een internetpagina voor iedereen dezelfde inhoud moet tonen. Om die reden heb ik zelfs al moete met de pepersonaliseerde google zoekresultaten. Een mail is wel persoonlijk. Als je een bloemkool via mail gepersonaliseerd prijst staat je dat vrij. Als we dit op internet gaan toestan, gaat het ook gebeuren op TV en radio straks!
Dat van je tomaten gaat trouwens ook niet op. Op de markt wel ja, daar waar door middel van bieden prijzen tot stand komen. In een groentewinkel waar gewoon kiloprijzen bij de producten staan mag je niet de een een ander bedrag in rekening brengen dan de ander. De wet Consumenten Bescherming gaat zelfs zo ver dat kortingen op producten, voortvloeiend uit een actie, alsnog uitgekeerd moeten worden als je als koper dat product binnen (naar ik meen) 14 dagen voor de actie hebt aangekocht.
Ik vindt het dus een schandelijke ontwikkeling, en de zoveelste waarbij je als consument genaaid wordt.
Dat van je tomaten gaat trouwens ook niet op. Op de markt wel ja, daar waar door middel van bieden prijzen tot stand komen. In een groentewinkel waar gewoon kiloprijzen bij de producten staan mag je niet de een een ander bedrag in rekening brengen dan de ander. De wet Consumenten Bescherming gaat zelfs zo ver dat kortingen op producten, voortvloeiend uit een actie, alsnog uitgekeerd moeten worden als je als koper dat product binnen (naar ik meen) 14 dagen voor de actie hebt aangekocht.
Ik vindt het dus een schandelijke ontwikkeling, en de zoveelste waarbij je als consument genaaid wordt.
GeoIP is zo betrouwbaar als de informatie die de ISP vrijgeeft. UPC en Ziggo geven behoorlijk veel informatie prijs, KPN geeft veelminder locatie detail vrij.
Gratis internet in de trein (van T-Mobile) plaatst je vaak zelfs in Duitsland. En dan krijg je fijn de Duitse Google, ipv de Google die aansluit op je language settings.
Gratis internet in de trein (van T-Mobile) plaatst je vaak zelfs in Duitsland. En dan krijg je fijn de Duitse Google, ipv de Google die aansluit op je language settings.
hoewel dat geogebeuren heel leuk is, werkt het nog voor geen meter. ik zit volgens dat ding in alphen ad rijn, dt scheelt 40/30km. en dat kan dan veel schelen qua prijzen.
ik denk dat daar een groot probleem zit, alphen is voor mij een duurdere omgeving, en voor andere mensen hier ook. hierdoor krijg je dus als potentiele klant verkeerde prijzen. (als we van je link uitgaan).
ik denk dat daar een groot probleem zit, alphen is voor mij een duurdere omgeving, en voor andere mensen hier ook. hierdoor krijg je dus als potentiele klant verkeerde prijzen. (als we van je link uitgaan).
De site geeft bij mij aan dat ik in het "dorp" Benschop woon, woon echter buiten bewouwde gebied een km of 2 -2,5 verder 
.
Maar wat je zegt, cookies zijn niet nodig om dit soort dingen te verrichten. Ik vraag me alleen af hoe ze het willen doen, dit is volgens mij wel enigzins verboden marketing omdat je dan weg gelokt word bij de concurent als je daar naast woont...
*de concurent zelf kan dan dus extreem goedkoop inkopen doen *
. Maar wat je zegt, cookies zijn niet nodig om dit soort dingen te verrichten. Ik vraag me alleen af hoe ze het willen doen, dit is volgens mij wel enigzins verboden marketing omdat je dan weg gelokt word bij de concurent als je daar naast woont...
*de concurent zelf kan dan dus extreem goedkoop inkopen doen
*Eigenlijk gebeurt dat al. Als je in een winkel/bij een handelaar(op provisiebasis) komt waar je kan onderhandelen over je product (koop een auto of elektronica en het kan altijd) zal de verkoper kijken wat hij voor zich heeft staan en echt daarop een prijsstelling baseren, daarnaast maakt het voor die verkoper uit of er naast de deur een concurrent zit die hetzelfde verkoopt, waardoor hij zijn prijs zal laten zakken...
Komt dus eigenlijk op hetzelfde neer...
Komt dus eigenlijk op hetzelfde neer...
De plaats die daarbij mij uitrolt, op mijn pc is Zwolle:Voor locatie bepaling heb je geen cookies nodig. Op basis van het IP adres kun je gewoon achterhalen waar iemand zich ong. bevind. Surf bv. maar eens naar deze demo pagina van Maxmind. De plaats die bij mij daar uitrolt ligt gewoon naast de plaats waar ik mij op het moment bevind (is maar een KM of 5 verderop).
[...]
87.208.93.93 NL Zwolle, Overijssel, Netherlands 52.5058, 6.0858 Tele 2 Nederland B.V. Pop Zwolle, Ring Zwolle versatel.nl
Daar zit tele2, en die gebruikt een NAT ...
Het is me niet opgevallen dat ik daar (virtueel) in de buurt van concurrerende winkels ben ...
(offtopic)
als ik naar die pagina ga ziet het er naar uit dat ik in utrecht zit.. maar dat is toch echt 130 km hier vandaan, dus zo precies is dat helaas (misschien gelukkig) niet.
als ik naar die pagina ga ziet het er naar uit dat ik in utrecht zit.. maar dat is toch echt 130 km hier vandaan, dus zo precies is dat helaas (misschien gelukkig) niet.
Alhier in Italie zit hij er een goeie 200 km naast.
Not impressed.
Not impressed.
Als ik op Maxmind kijk dan zit hij er maar 184km naast 
Woon in Zeeland, hij geeft ergens in Flevoland aan.
Woon in Zeeland, hij geeft ergens in Flevoland aan.
Tja, "wilt u bij ons spullen kopen? Eerst akkoord met de cookie regeling". Simpeler kan je het niet maken want men leest toch niet wat het inhoud.
of ze komen helemaal niet meer op je website heb FOK.nl sindien niet meer bezocht
op die manier heeft de consument nog altijd de keuze.
Of de consument makt gebruik van de diensten en gaat (dus) akkoord met de voorwaarden.
of hij/zij maakt geen gebruik van de diensten, dus de voorwaarden doen niet terzake.
het kan misschien vreemd klinken, maar dit is al in voege van vér voor het internettijdperk. Uiteindelijk gaat het om een handelsovereenkomst. En een handelsovereenkomst kan de meest vreemde zaken bevatten, net zoals elk ander contract. Net daarom (en gelukkig) is eea sterk wettelijk geregeld!
feit is dat de meeste consumenten inderdaad niet de moeite nemen om dergelijke overeenkomsten tot in de puntjes uit te spitten, omdat ze er (foutief) vanuit gaan dat de wet hen tegen misbruiken beschermt.
Daar staat tegenover dat een dergelijke overeenkomst (meestal) juridisch stand houdt , uitgezonderd (met uitsluiting van) artikels die tegen de wet ingaan.
De consument is dus voor alle wettelijke artikels wel degelijk verantwoordelijk voor zijn instemming!
"Niet gelezen" is geen argument
Of de consument makt gebruik van de diensten en gaat (dus) akkoord met de voorwaarden.
of hij/zij maakt geen gebruik van de diensten, dus de voorwaarden doen niet terzake.
het kan misschien vreemd klinken, maar dit is al in voege van vér voor het internettijdperk. Uiteindelijk gaat het om een handelsovereenkomst. En een handelsovereenkomst kan de meest vreemde zaken bevatten, net zoals elk ander contract. Net daarom (en gelukkig) is eea sterk wettelijk geregeld!
feit is dat de meeste consumenten inderdaad niet de moeite nemen om dergelijke overeenkomsten tot in de puntjes uit te spitten, omdat ze er (foutief) vanuit gaan dat de wet hen tegen misbruiken beschermt.
Daar staat tegenover dat een dergelijke overeenkomst (meestal) juridisch stand houdt , uitgezonderd (met uitsluiting van) artikels die tegen de wet ingaan.
De consument is dus voor alle wettelijke artikels wel degelijk verantwoordelijk voor zijn instemming!
"Niet gelezen" is geen argument
Da t is makkelijk gezegd, maar je schuift zo dus een verantwoordelijkheid op de consument af waar hij (meestal) vrij weinig (niets) aan kan veranderen.
Probeer maar eens een 'tegenvoorstel' voor die algemene voorwaarden te sturen, je krijgt meestal niet eens antwoord.
Een extreem voorbeeld is de algemene voorwaarden van de NS; als je het daar niet mee eens bent kun je niet met de bus gaan, want die gebruikt *ook* diezelfde OV-kaart met dezelfde voorwaarden.
En probeer maar eens een web-forum, Social Message site of file-host te vinden die niet in de algemene voorwaarden zich allerlei rechten toe-eigend over jouw identiteit en/of het recht je naar willekeur te weren.
Om nog maar niet te spreken over het 'recht' die regels naar willekeur te wijzigen en dan met terugwerkende kracht op bestaande afspraken toe te passen (Zie recente discussie over Instagram/Facebook afbeeldingen)
En de argumentatie dat het altijd zo geweest is gaat hier dus mank, want vroeger kon je namelijk wel een tegenvoorstel doen.
-wijziging voor spelling - was wel heel beroerd...
Probeer maar eens een 'tegenvoorstel' voor die algemene voorwaarden te sturen, je krijgt meestal niet eens antwoord.
Een extreem voorbeeld is de algemene voorwaarden van de NS; als je het daar niet mee eens bent kun je niet met de bus gaan, want die gebruikt *ook* diezelfde OV-kaart met dezelfde voorwaarden.
En probeer maar eens een web-forum, Social Message site of file-host te vinden die niet in de algemene voorwaarden zich allerlei rechten toe-eigend over jouw identiteit en/of het recht je naar willekeur te weren.
Om nog maar niet te spreken over het 'recht' die regels naar willekeur te wijzigen en dan met terugwerkende kracht op bestaande afspraken toe te passen (Zie recente discussie over Instagram/Facebook afbeeldingen)
En de argumentatie dat het altijd zo geweest is gaat hier dus mank, want vroeger kon je namelijk wel een tegenvoorstel doen.
-wijziging voor spelling - was wel heel beroerd...
[Reactie gewijzigd door mbb op dinsdag 25 december 2012 16:44]
Als je als consument iets afneemt bij een verkoper, is het geen handelsrecht maar consumentenrecht. Dat zijn twee verschillende takken. Daar ga je al mis in je betoog.
En cookies en akkoord vragen hebben iets te maken met GeoIP locatie bepaling door webwinkels in de VS omdat ...Tja, "wilt u bij ons spullen kopen? Eerst akkoord met de cookie regeling". Simpeler kan je het niet maken want men leest toch niet wat het inhoud.
In Nederland zijn er verzekeringsmaatschappijen die korting geven als je in een bepaald postcodegebied woont. En sommige telsell bedrijven weigeren je orders als je in zekere postcodegebieden woont. Het zal dus legaal zijn.ik vraag me of of dergelijke praktijken legaal zijn
Bedrijven hebben een heel eenvoudige manier om er achter te komen waar je woont: ze vragen gewoon waar de spullen naartoe moeten! Daar komt geen cookie bij te pas.(hoe komt men anders aan de data).
Als iemand iets online bestelt moet hij of zij een adres opgeven voor levering. Als die gegevens opgeven voor de uiteindelijke checkout gebeurt, kan een korting worden toegekend.
Cookies? Who needs them anyway.
Cookies? Who needs them anyway.
Hoe dan ook, het geeft wel aan hoe kortzichtig de opvatting 'Van mij mogen ze alles weten, ik heb toch niets te verbergen!' van sommigen is. Bijvoorbeeld jonge pubers overzien wellicht niet altijd de consequenties van een dergelijke houding, maar dit is nou een mooi voorbeeld waarmee het wél dicht bij hun belevingswereld komt, waardoor ze er misschien wat anders over gaan denken.Ansicht heel erg slim, maar ik vraag me of of dergelijke praktijken legaal zijn in Nederland en/of de EU. Zeker in relatie tot de 'cookie' wetgeving (hoe komt men anders aan de data).
Wat klink ik nu oud en wijs hè?
Kortzichtig of niet, als het een voordeel voor jou als consument is dan mogen ze van mij inderdaad ook ''alles'' weten, laten we het maar gewoon op mijn internet adres/woonadres houden en niet mijn houding als ik slaap.
Hou je aan de grote regels binnen de wetgeving, en je zult ook van niks of niemand last hebben op gebied van internet. Dusja als ''jonge pubers'' die opvatting hebben is hun dat goed recht, en als ze zo netjes zijn om zich aan de regels te houden ook nog een pluimpje voor hun. En laat ze nu maar lekker genieten van de goedkopere prijzen ipv duurder uitzijn als ze je niet geholpen hadden met lagere prijzen.
Hou je aan de grote regels binnen de wetgeving, en je zult ook van niks of niemand last hebben op gebied van internet. Dusja als ''jonge pubers'' die opvatting hebben is hun dat goed recht, en als ze zo netjes zijn om zich aan de regels te houden ook nog een pluimpje voor hun. En laat ze nu maar lekker genieten van de goedkopere prijzen ipv duurder uitzijn als ze je niet geholpen hadden met lagere prijzen.
Wel kortzichtig, dit soort fratsen worden niet bedacht om consumenten te matsen. Het hele plan draait om hun eigen omzet en gewin. In die zin wint de consument dan ook niets. Wie dat gelooft is na-ief.
Jij denk alleen maar aan het goedkoper. Wat vindt jij er van als jouw prijzen duurder worden omdat je de korting voor die pubers moet ophoesten...
Nou of het legaal in Nederland is dat weet ik niet, zo wilde ik afgelopen zomer een vakantie boeken, eerst was de prijs (bijvoorbeeld) 650 euro op mijn beeld, een dag later was het ineens 700 euro. Ik stuur de link door naar mijn vriendin en daar staat weer 650 euro.
Toen begon ik dus ook al te denken, die hebben mijn ip en verhogen gewoon de prijs wanneer je vaker (geïntresseerd) die vakantie bekijkt.
Natuurlijk kan het reisburo het gooien op een ''storing'' maar volgens mij spelen deze praktijken zich dus ook al in NL af.
Alleen is hier het grote verschil dat een lagere prijs voor de consument een voordeel is voor de consument, en mijn verhaal over de vakantie is ten nadeel van de consument. Liever de Amerikaanse marketing trukjes.
Toen begon ik dus ook al te denken, die hebben mijn ip en verhogen gewoon de prijs wanneer je vaker (geïntresseerd) die vakantie bekijkt.
Natuurlijk kan het reisburo het gooien op een ''storing'' maar volgens mij spelen deze praktijken zich dus ook al in NL af.
Alleen is hier het grote verschil dat een lagere prijs voor de consument een voordeel is voor de consument, en mijn verhaal over de vakantie is ten nadeel van de consument. Liever de Amerikaanse marketing trukjes.
Dit fenomeen schijnt ook te bestaan bij vliegtickets. De prijs schiet omhoog als er ineens meer op wordt gezocht, zonder dat er iets wordt verkocht. In hoeverre dat vanaf hetzelfde IP adres geldt, geen idee. Ook al eens gemerkt dat een goedkope vlucht ineens niet meer beschikbaar is, maar vanaf een ander adres wel. Misschien stomtoevallig door cancel van tickets, maar valt wel op. Trouwens, ook de manier waarop je een vliegticket site binnenkomt (referer) maakt uit: zelfde ticket, verschillende prijzen.
Dit is in ieder geval interessant om uit te zoeken. Wie bouwt ff een scriptje dat op veel sites prijzen checkt met de android request string en de iphone request string en vergelijkt dan de prijzen? Ben benieuwd naar de resultaten.
Dit is in ieder geval interessant om uit te zoeken. Wie bouwt ff een scriptje dat op veel sites prijzen checkt met de android request string en de iphone request string en vergelijkt dan de prijzen? Ben benieuwd naar de resultaten.
Ach niets nieuws dat gebeurd hier ook. Laatst zocht ik naar een hoofdtelefoon. In Nederland 299,- bij amazon.de 239,- ik twijfelde een dag later keek ik weer en de prijs was gedaald naar 209,- een paar dagen later keek ik nog eens wtf. 169,- en bij de Nederlandse webshops 299,- Dus aanschaffen! Paar uur later (dus na mijn aanschaf) stond de prijs alweer op ruim 200,- + dat was ook een geen toeval... maar goed ik was toch al van plan om die hoofdtelefoon aan te schaffen...
Hier zien we eindelijk de cross-site tracking profielen van advertentiebedrijven eens goed aan het werk. Precies de reden dat ik Ghostery heb geinstalleerd.
edit:
edit:
Hier word ik ook helemaal krankjorum van. Het ene uur staan berichten netjes chronologisch geordend, en het volgende uur staat alles door elkaar en krijg ik berichten te zien van een week oud zonder dat iemand het heeft geliked of op gereageerd.toont Facebook op basis van geschatte voorkeuren een gepersonaliseerde, door algoritmen samengestelde berichtenlijst in plaats van een chronologisch overzicht van statusupdates.
[Reactie gewijzigd door grapefruit op maandag 24 december 2012 16:51]
Cross site tracking hoeft helemaal niet aan de orde te zijn. Je IP-adres verraadt meestal al voldoende over je werkelijke locatie. Daar gaan ze namelijk ook mee aan de haal om prijzen te bepalen. Ghostery helpt je niet. En het kan je voordeel opleveren, door een lagere prijs voorgeschoteld te krijgen!
Ze kunnen jouw echt niet extra korting geven zonder iemand anders méér dan nodig te laten betalen. Je zult die ander maar zijn. Jij denk dat je korting krijgt, maar je wordt gewoon belazerd.
Gewoon deze link gebruiken: http://nl-nl.facebook.com/?sk=h_chr Dan is je News feed chonologisch.
Het toppunt van inefficiëntie 
Bottom line amerikaanse winkels vinden android mensen zuinig
Nee hoor, android bezitters spenderen minder geld aan gadgets etc, daarom krijgen ze een lagere prijs te zien. iPhone gebruikers betalen een (te) hoge prijs voor telefoon, en zijn waarschijnlijk meer genegen een (te) hoge prijs te betalen. Naar iedereen die roept dat dit oneerlijk is, dit is vrije markt, USA. Niet de gereguleerde Nederlandse markt.
Ik zou blij zijn.
Als ik dezelfde of betere kwaliteit voor een lagere prijs eis bij mijn telefoon, verlang ik dat ook bij andere zaken.
Als ik dezelfde of betere kwaliteit voor een lagere prijs eis bij mijn telefoon, verlang ik dat ook bij andere zaken.
Qua legaliteit zul je misschien eerder moeten kijken naar of het mag, an sich is het een soort van discriminatie. Ik vraag me af of dit niet in strijd is met de-een-of-andere wet.
Mag je verschil maken in een prijs op basis van waar iemand woont? Hoe dicht diegene bij de concurrent woont etc.? Of zul je aan iedereen een gelijke, even eerlijke prijs moeten geven?
Mag je verschil maken in een prijs op basis van waar iemand woont? Hoe dicht diegene bij de concurrent woont etc.? Of zul je aan iedereen een gelijke, even eerlijke prijs moeten geven?
Weet het niet. Weet wel dat de mediamarkt z'n prijzen bijv. aan past aan winkels in de regio en dit ook melden. Ze hebben er zelfs een afstand voor. Als Pietje bijv. goedkoper is, maar meer dan 25km verder op zit, zeggen ze lekker boeien, terwijl als Pietje binnen 25km zit ze de prijs matchen.
Dan hebben we het over winkelprijzen, dus voor iedere klant. Dan discrimineer je dus niet op een klant maar ben je aan het concurreren met de concurrent.
MediaMarkt = Franchise. Elke winkelier bepaalt zijn eigen verkoopprijzen. Op de aanbiedingen in de krantjes na. Gek heh? Het is net een gewone winkel...!
{quote]Mag je verschil maken in een prijs op basis van waar iemand woont?[/quote]
Waarschijnlijk wel, want de overheid doet het zelf ook met oa. de houderschapsbelasting op motorvoertuigen.
Waarschijnlijk wel, want de overheid doet het zelf ook met oa. de houderschapsbelasting op motorvoertuigen.
Die belasting is gerelateerd aan de kosten voor o.m. wegonderhoud in die regio. Je krijgt dus (in de analogie met een winkel) niet hetzelfde product geleverd. Verzekeraars doen dit ook. Zij dekken een risico wat in een bepaalde regio anders is als in een andere regio. Maar je hebt wel een punt. Nederland zou één regio moeten zijn.
Feitelijk is dat niet geheel eerlijk want we mogen stellen dat er een bdemprijs is gesteld en het nniet zo is dat je prijs lager wordt als je bij een concurrent woont maar eigenlijk hoger is als je er niet bij in de buurt woont. Ik neem aan dat deze verkoop methode verboden is in de EU en Nederland?
Volgens mij niet, ik hoorde dat de NS fanatiek probeert de binnenvaart om zeep te helpen. Bedrijven die aan het water liggen, of in de buurt van een binnenvaarthaven, hoeven aanzienlijk minder te betalen voor goederenvervoer.
Dat is knap, aangezien de NS geen goederen vervoer doet.
Zie ook: http://www.ns.nl/over-ns/...overige-organisaties.html
Quote:
Goederenvervoer
Er zijn in Nederland vele bedrijven die goederen per spoor vervoeren. DB Schenker is de grootste. Andere goederenvervoerders zijn o.a. ACTS, ERSRailways, Rail 4Chem, DLC, HGK, Veolia Cargo. NS verzorgt geen goederenvervoer!
en dan ook nog een +1 :-/ heerlijk.
Zie ook: http://www.ns.nl/over-ns/...overige-organisaties.html
Quote:
Goederenvervoer
Er zijn in Nederland vele bedrijven die goederen per spoor vervoeren. DB Schenker is de grootste. Andere goederenvervoerders zijn o.a. ACTS, ERSRailways, Rail 4Chem, DLC, HGK, Veolia Cargo. NS verzorgt geen goederenvervoer!
en dan ook nog een +1 :-/ heerlijk.
Dat is nu inderdaad zo, maar is pas sins 2000. NS Cargo werd Railon en is inmiddels van DB Schenker. Je kwam soms nog wel eens een goederentrein met een (al dan niet rode; of geleende gele) NS 1600/1800 loc tegen. Dus die verwarring snap ik wel.
Zou je zulke gegevens niet kunnen faken om korting te kunnen krijgen?
Ja, proxy gebruiken met een locatie in een stad waar een concurrent zit
De nivelleringsvorm van de vrije markt economie. Petje af voor de Amerikanen! Haha.
Ik denk dat men de locatie krijgt via de app die je gebruikt op je toestel. Deze heeft bij het installeren gevraagd of jij OK bent met het delen van je locatie.
Dus als je met je mobiel iets wil bestellen, kun je het best de deur uit gaan en voor de deur van een concurrent gaan staan terwijl je je bestelling doet. Mocht de online prijs lager liggen dan bij de vestiging waar je staat ga je door, anders loop je de winkel in.... Moet je toch weer van die bank af om leuke deals te scoren
Met een beetje mazzel is het niet lastig om je locatie te spoofen... Dan kun je toch weer op de bank blijven zitten.
Dus als je met je mobiel iets wil bestellen, kun je het best de deur uit gaan en voor de deur van een concurrent gaan staan terwijl je je bestelling doet. Mocht de online prijs lager liggen dan bij de vestiging waar je staat ga je door, anders loop je de winkel in.... Moet je toch weer van die bank af om leuke deals te scoren
Met een beetje mazzel is het niet lastig om je locatie te spoofen... Dan kun je toch weer op de bank blijven zitten.
Op deze manier wordt internet shoppen nog een hele klus
eerst kijken waar de webshob zich bevind, vervolgend een proxy gebruiken met een adres wat dichter bij een andere winkel zit en de prijs opzoeken.
Daarna naar een andere site en precies hetzelfde doen
maargoed, is dit niet een vorm van oneerlijke concurentie?
als je potentiele klant dicht bij je eigen webshop woont weet je dan zeker dat de prijs lager is bij een webshop die verderop zit.
om het nog niet te hebben over het feit dat je als klant in het nadeel bent.
ik vind het een kwalijke zaak, en wat mij betreft mogen ze dit hard aan pakken!
eerst kijken waar de webshob zich bevind, vervolgend een proxy gebruiken met een adres wat dichter bij een andere winkel zit en de prijs opzoeken.
Daarna naar een andere site en precies hetzelfde doen
maargoed, is dit niet een vorm van oneerlijke concurentie?
als je potentiele klant dicht bij je eigen webshop woont weet je dan zeker dat de prijs lager is bij een webshop die verderop zit.
om het nog niet te hebben over het feit dat je als klant in het nadeel bent.
ik vind het een kwalijke zaak, en wat mij betreft mogen ze dit hard aan pakken!
Het opent gewoon een hele nieuwe markt.
Bouw een site die via 1000'en proxy's gaat spideren en je krijgt prijsvergelijkers binnen 1 shop.
Bied gelijk een mogelijkheid om gelijk te bestellen via een lokale proxy et voila, een heel nieuw soort website is geboren...
Bouw een site die via 1000'en proxy's gaat spideren en je krijgt prijsvergelijkers binnen 1 shop.
Bied gelijk een mogelijkheid om gelijk te bestellen via een lokale proxy et voila, een heel nieuw soort website is geboren...
Tenzij de webshop in kwestie dan deze proxy's gaat blokkeren
Dan laat je de gebruikers er alleen gebruik van maken als ze zelf ook als proxy kunnen worden ingezet
Wordt het alleen maar interessanter van
Wordt het alleen maar interessanter van
Misschien de VPN/Proxy boeren die de grooste deel van de markt in handen hebben ja. Maar of het helpt? Het is dweilen met de kraan open.
Alle ISPs die hosting aanbieden blokkeren helpt niet, want met een consumenten verbinding is een (semi-prive) proxy ook zo opgezet. De verhouding van IP-adressen verschilt ook van dag tot dag doordat organisaties en bedrijven ip-blokken van elkaar kopen en verkopen.
Alle ISPs die hosting aanbieden blokkeren helpt niet, want met een consumenten verbinding is een (semi-prive) proxy ook zo opgezet. De verhouding van IP-adressen verschilt ook van dag tot dag doordat organisaties en bedrijven ip-blokken van elkaar kopen en verkopen.
Als je gaat bestellen moet je toch een factuur- en afleveradres opgeven. Als een webwinkel het netjes uitlegt in de voorwaarden kunnen ze alsnog de prijs aanpassen aan de echte locatie. Desnoods met een toeslag op de verzendkosten want die zijn ook locatieafhankelijk.
Op dit item kan niet meer gereageerd worden.
Onderwerpen
Populair: Samsung Websites en communities Mobiele telefoons Google Sony Games Microsoft Politiek en recht Consoles Microsoft Xbox One
© 1998 - 2013 Tweakers.net B.V. Contact Over Tweakers Jouw privacy Algemene voorwaarden Cookies
Tweakers wordt uitgegeven door De Persgroep en wordt gehost door True
