Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Je kunt ook een cookievrije versie van de website bezoeken met minder functionaliteit. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , reacties: 54, views: 18.751 •

Een aantal Nederlanders zijn bezig met het opzetten van een sociaal netwerk, dat als doel heeft overheidsdocumenten makkelijker te kunnen opvragen en te delen. Het initiatief moet leiden tot een transparantere overheid.

Voorlopig staat het sociale netwerk 0. (nulpunt) nog lang niet live; een eerste testversie wordt pas eind volgend jaar verwacht, zo vertellen de initiatiefnemers aan Tweakers.net. Vervolgens moet er een bèta komen, waarna de eerste echte versie pas volgt. "Wanneer dat precies zal zijn is nog niet te zeggen. Wij willen eind 2013 drie 'proofs of concept' gereed hebben."

Het opvragen van overheidsdocumenten is nu nog vaak lastig. Veel documenten die niet openbaar online staan kunnen worden opgevraagd via de Wet Openbaarheid van Bestuur, maar dat kost over het algemeen veel tijd en levert niet altijd wat op; veel documenten blijven verborgen. Documenten die wel online op te vragen zijn, staan verspreid over diverse sites en zijn bovendien niet altijd even makkelijk te vinden voor mensen die niet weten hoe die sites werken.

Het netwerk 0. moet gaan werken via lijsten met interesses, zo blijkt uit een filmpje op de website; nieuwe documenten die verband houden met interesses die de gebruiker heeft ingevuld, verschijnen automatisch in een lijst. Gebruikers kunnen die documenten zien, notities maken met een markeerstift en notities van andere gebruikers zien. Vervolgens kunnen de documenten en notities worden gedeeld via sociale netwerken.

Een van de grote problemen lijkt te worden hoe documenten worden verzameld en voorzien kunnen worden van een 'tag' op onderwerp: documenten moeten van veel verschillende overheden en instanties komen: "De oplossing zal er van afhangen hoe de database er uit gaat zien, hoe de verschillende ambtenaren hun documenten op zullen slaan, en hoe en door wie deze vervolgens zullen worden geïndexeerd door het systeem." Daarom werken de inititiefnemers samen met de instanties. "In expertmeetings rond de nieuwe Wet Openbaarheid van Bestuur waar wij aan deelnamen is de nadruk gelegd op het gebruik van open data. Het helpt al enorm als de data op tekst te doorzoeken is."

De initiatiefnemers, die zich mede hebben laten inspireren door sites als Wikileaks, zijn twee mensen van designcollectief Metahaven uit Amsterdam en een beeldend kunstenaar, Jonas Staal. Ook freelance-journalist Brenno de Winter, die vaak gebruikmaakt van de Wet Openbaarheid van Bestuur om documenten op te vragen, is als adviseur betrokken bij het initiatief.

Reacties (54)

Ik wil het eigenlijk wel zien als het daadwerkelijk er is. Nu zijn het een handje vrijwilligers met een mooi idee en een meerjarenplan.
Ik vind 2 jaar voor zo'n tool best wel lang!! dat moet toch sneller kunnen?? Of zijn het ambtenaren die dit toch hebben verzonnen tijdens de lunch?

Anyway. Veel documenten zoals rechtsspraak, kadaster, belastingdienst, ministeries enz hebben allemaal hun eigen portal wat het lastig maakt om juist het document te vinden die je nodig hebt. en dan nog niet te spreken over de wijze hoe deze worden getoond of hoe sterk ze verborgen zitten..
Niemand zegt dat je niet mee mag helpen als je het te lang vind duren ;-)
Voor een project als dit is 2 jaar helemaal niet gek denk ik hoor...
Misschien is de bekendmaking van die lange termijn "2 jaar" wel bedoeld om het volk te stimuleren !
Je houdt de aandacht van de grote groep niet langer dan 1 a 2 weken. Dan vergaat het weer. Zoiets moet je met enige regelmaat herhalen, wat ook vervelend gaat worden om dat 2 jaar lang aangekondigd te zien en dan nog maar afwachten.
Volgens mij hoeft het helemaal niet zolang te duren :). Gewoon de source van Diaspora* aanpassen en je bent binnen een jaar klaar.
Jij bent zeker geen software-ontwikkelaar? Hoe kun je dat nou zeggen? Heb jij de source al bekeken?

Dat is een beetje als zeggen: oh, google dupliceer je toch zo? Je pakt gewoon "wget" om een beetje te spideren, en dan gebruik je "grep" om te zoeken.

Het maken van zo'n tool, en het goed krijgen van alle aspecten (inclusief functionele specificaties, security, schaalbaarheid in aantal gebruikers, schaalbaarheid in aantal documenten, etc.) kan best twee jaar duren hoor, als het niet langer is.
Ik vind 2 jaar voor zo'n tool best wel lang!! dat moet toch sneller kunnen?? Of zijn het ambtenaren die dit toch hebben verzonnen tijdens de lunch?

Anyway. Veel documenten zoals rechtsspraak, kadaster, belastingdienst, ministeries enz hebben allemaal hun eigen portal wat het lastig maakt om juist het document te vinden die je nodig hebt. en dan nog niet te spreken over de wijze hoe deze worden getoond of hoe sterk ze verborgen zitten..
Je geeft het antwoord op je vraag eigenlijk dus zelf al. Die complexiteit + waarborging van de privacy (dat is meer dan HTTPS gebruiken alleen) maken het een stuk lastiger om het in 1 sociaal netwerk te zetten.

[Reactie gewijzigd door CptChaos op 22 juli 2012 00:26]

Ik vindt het een prachtig initiatief, meer openheid is zeker nodig
Ik wil het eigenlijk wel zien als het daadwerkelijk er is. Nu zijn het een handje vrijwilligers met een mooi idee en een meerjarenplan.
Duurt veel te lang. In die tussentijd zijn er al een hoop documenten niet meer aktueel of "weg"
Nu legt men het idee klaar voor anderen om sneller zo'n website van de grond te hebben. Niet handig.

Ik vroeg me eigelijk af waarom dat filmpje nu weer in het Engels moet?
Het gaat toch over een initiatief met betrekking tot Nederland :?

[Reactie gewijzigd door Nozem1959 op 21 juli 2012 08:17]

Voorbeeld voor de rest van de wereld ?
Hmm, en wat zijn in dit geval dan 'overheidsdocumenten'? Met die term kun je namelijk aardig wat kanten op...

En ik neem aan dat ze hier net zo hard rekening moeten houden met de uitsluitingsgronden van de WOB?

[Reactie gewijzigd door Brunniepoo op 20 juli 2012 18:54]

Zoals in het filmpje wordt uitgelegd bedoelen ze documenten van "Public bodies" + "
Private bodies with a public mandate or financed by taxpayers' money"
@ Brunniepoo:

uiteraard die documenten die publiekelijk zijn op te vragen, het wordt geen tweede wikileaks
Ja, maar da's dus geen antwoord op mijn vraag. Bijna alles is publiekelijk op te vragen via de WOB, maar willen ze hele dossiers gaan ontsluiten, inclusief concepten en aantekeningen, of alleen de definitieve versies van een nota enzo?
En een bouwvergunning is volgens mij ook een publiekelijk overheidsdocument, gaan ze dat dan bijvoorbeeld ook ontsluiten? Verkeersbesluiten? Bodemrapporten?

Als je als burger alle gegevens over de bouw van een snelweg wil dan moet je dat normaliter wel gedaan krijgen. Maar gaan ze dat hier ook aanbieden? Ik betwijfel het.
Hmm, en wat zijn in dit geval dan 'overheidsdocumenten'? Met die term kun je namelijk aardig wat kanten op...
Ik mag aannemen ook documenten over jezelf die de regering heeft.Men wil de regering ook iets leren, " transparantie" Dat zal op zich al een moeilijke taak worden.
2-jarige honden kun je ook niets meer bijleren.
En ik neem aan dat ze hier net zo hard rekening moeten houden met de uitsluitingsgronden van de WOB?
Een typisch nederlandse opmerking.Houden aan? Aan de WOB waarom?
De "gein" is om je er nu eens niet aan te houden. Zodat die documenten naarboven komen die volgens de WOB niet kunnen.
Als ze als inspiratie Wikileaks hebben kun je ook niet verwachten dat ze zich enkel maar aan regeltjes gaan houden. En in mijn ogen terecht.

Laten we nu eens lekker burgelijk ongehoorzaam zijn, heh. Daar schieten we meer mee op dat de ogen gesloten te houden en/of te vragen naar de "regeltjes"
"When the people fear their government, there is tyranny; when the government fears the people, there is liberty. "
Thomas Jefferson
Dan krijgen we gewoon de documenten te zien die we altijd al te zien konden krijgen, dan wel iets makkelijker dan nu, maar de echt boeiende zaken verbergen ze nog steeds vrees ik.
je kan theoreties alle documenten opvragen. Mocht een miniserie dit niet willen of tegen houden. Maar je hebt goede argumenten. Kan je dit nog opvragen bij de rechtbank. Mochten de rechter aangeven dat het document niet getoond kan/mag worden. dan kan dit alleen als dit de veiligheid of lopende zaken in geding zijn.

Echter zo'n rechtszaak kan soms maanden dan wel niet jaren duren..
De komma zit -naast- de punt, da's geen gedeelte toets.
Als je zo een document opvraagt zou je wel eens niet de eerste kunnen zijn. Als iemand anders al eens zo een rechtzaak heeft verloren, kom je dat hopelijk te weten op een site als 0.. Daarnaast kun je leren uit de fouten van je voorganger en een betere rechtzaak opbouwen.
hopelijk beseffen ze dat een paar 2TB's van de mediamarkt net effe niet genoeg zijn om al die documenten op te slaan :)
Een servertje bij Hetzner of zo lijkt me beter ;)
Wikileaks maar dan uitgebreider en ge´ntegreerd in sociaal netwerk?

[Reactie gewijzigd door _-SaVaGe-_ op 20 juli 2012 19:22]

Erg interessant, dingen als dit zijn ook de reden dat ik zo pissig kan worden als Brein weer eens zit te spelen met internet vrijheid.
Of nog beter ... je kunt politici die in bed liggen met Brein op de voet volgen. De volgende keer dat je gaat stemmen, weet je ook meteen op wie je niet moet stemmen ;)
Of nog beter ... je kunt politici die in bed liggen met Brein op de voet volgen.
Dan zal meteen blijken waarom Fred Teefje doet zoals hij doet..

Een voordeel is dat je documenten makkelijker kunt opzoeken en zelf bewaren. Doofpotten, verdampen, laten verdwijnen wordt dan ineens moeilijker.
Tevens zijn koppelingen binnen 1 systeem makkelijker op te zetten en te volgen
Jammer, Ik dacht dat het een overheidsinitiatief was maar uit de tekst lijkt dat het niet zo is. Had het erg vooruitstrevend gevonden als de overheid hier mee was gekomen. Ik erger me wel vaker aan de overheid/grote bedrijven die vergeten dat ze er zijn om ons te dienen.
Lekker populistische reactie (en hoezo zijn grote bedrijven er dan om jou te dienen?)...

Blijkens de tekst werken 'de instanties' eraan mee en sowieso zijn overheden al steeds meer bezig met met open data-verzamelingen en ontsluitingstoepassingen (bijv. via gis). Daarnaast worden al steeds meer documenten ontsloten via de eigen websites, maar dan gaat het vooral om publicabele documenten.

Wat dit initiatief poogt te bewerkstelligen is me dan ook niet helemaal duidelijk. Als ze bestaande verzamelingen gaan combineren dan blijf je dus bij dat soort documenten en wordt de overheid niet transparanter (en is de vraag voor een deel wat je ermee opschiet, de waternota van Delft zal ik eerder via de website van die gemeente zoeken dan via een facebook, maar goed...).

Als ze echter meer willen, en dus echt een verdiepingsslag willen maken, dan zullen ze aan moeten sluiten bij een breed scala aan interne informatiesystemen, die daar vaak nog niet voor ingericht zijn. Als ze een algemeen geaccepteerde basisinfrastructuur tot stand kunnen brengen waar instanties op aan kunnen sluiten dan zou dat in ieder geval mooi zijn, maar geen idee of dat de ambitie is...
Grote bedrijven zijn er om winst te maken.
Maar de overheid is er inderdaad om de bevolking te dienen.

Wat 0. zal doen is vooral personen, die interesse hebben in hetgeen de overheid doet, samen brengen. Eens je die mensen samen brengt kun je gemakkelijker als organisatie de overheid via de rechtbank verplichten bepaalde informatie te delen.

Laat ze maar eerst beginnen met een forum en het centraliseren van wat er beschikbaar is. Als bepaalde mensen zich op deze manier kunnen vinden, dan zal de rest wel volgen. Als bedrijfstakken samenwerken om de overheid te be´nvloeden, waarom zou de bevolking dat niet doen ?
We hebben als overheid nog niet eens een goed werkend intranet, dus dat het extern nog niet goed werkt verbaast me niets.
Maar als dagelijks gebruiker van overheid.nl moet ik zeggen dat dat stuk in ieder geval goed in elkaar zit, al is de site vaak aan de trage kant.

0. Ik vraag me af hoe ze dat domein gaan aanvragen....
Lijkt me best dat het geen overheidsinitiatief is. Ik hoop zelfs dat het geen subsidies zal krijgen !

Neem als voorbeeld Wikileaks; Als dit een overheidsinitiatief was van eender welk land. Zou het dan zulke informatie hebben kunnen publiceren ?
De ontwikkeltermijn past geheel bij het beleid van overheden, dus raakvlak heeft het zeker.
Met het nulpunt.nu hebben ze wel beetje grappig domein weten in te palmen, zeker als je het hebt over de ontwikkeltermijn.

Maar het valt toch op dat het geen .NL domein is.
Is dit bewust gedaan ?
Om het de overheid moeilijker te maken hen te controleren ?
Klinkt als een goed concept, zoiets als WhatDoTheyKnow (voor de Britse overheid), maar dan geintegreerd met functies als bepaalde onderwerpen in de gaten houden.
Wss leidt het meer tot een transpirerende overheid ;)

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Populair:Apple iPhone 6Samsung Galaxy Note 4Assassin's Creed UnityFIFA 15Motorola Nexus 6Call of Duty: Advanced WarfareApple WatchWorld of Warcraft: Warlords of Draenor, PC (Windows)Microsoft Xbox One 500GBDesktops

© 1998 - 2014 Tweakers.net B.V. Tweakers is onderdeel van De Persgroep en partner van Computable, Autotrack en Carsom.nl Hosting door True

Beste nieuwssite en prijsvergelijker van het jaar 2013