Belgische minister wil eID combineren met simkaart

De Belgische Minister voor Ondernemen Van Quickenborne overweegt om de elektronische identiteitskaart van Belgische burgers te integreren in simkaarten. Hij laat dit concept onderzoeken door de federale informatiedienst Fedict.

SIM-kaartDit vertelde minister Vincent van Quickenborne op het Mobile World Congress, meldt De Morgen. Op het MWC zag Van Quickenborne zo'n identificatiesysteem in werking op de stand van de Spaanse telecomoperator Telefonica. Hij denkt aan een proefproject en hoopt op termijn de bestaande elektronische identeitskaart te kunnen vervangen. "Mensen hebben niets aan de elektronische id-kaart, omdat ze meestal geen kaartlezer hebben. De gsm moet de kaartlezer van de toekomst worden", zei de minister hierover.

De eID is de huidige Belgische identiteitskaart, die een chip bevat waarop persoonsgegevens staan en die toegang moet geven tot allerlei offline- en onlinediensten. De werking in de praktijk valt echter tegen; er zijn te weinig kaartlezers en goede toepassingen voor het elektronische document. Verschillende specialisten maken zich volgens De Standaard bovendien zorgen over de beveiliging van de kaart.

Door Luke van Velthoven

Stagiair

17-02-2011 • 14:47

107

Submitter: FezzFest

Reacties (107)

107
106
51
4
0
32
Wijzig sortering
Gevaarlijke zaak.

Ik zie hier veel reacties dat men een portefeuille ook kan kwijtgeraken. Dat is inderdaad zo, maar men is minder geneigd om in een café zijn portefeuille op de toog te leggen dan een gsm.
Je moet het niet bekijken van de kant van de eigenaar, maar van de kant van de potentiele dief. Een GSM is veel gemakkelijker te jatten.

Het argument dat niet iedereen een kaartlezer heeft is bullshit, want dat ding kost minder dan een gsm, en de meeste mensen hebben toch een pc.
Ik wil zo weinig mogelijk gekoppeld hebben met mijn eID. Het enige wat mij bruikbaar (en veilig) lijkt is het koppelen van een rijbewijs, alleen kom je daar weer een probleem tegen in het buitenland.

Misschien hebben de telecom providers zitten lobbyen zodat iedereen verplicht een gsm bij zich heeft. ;-)
Laat ze eerst maar eens een regering vormen voordat ze weer nieuwe dingen gaan zitten bedenken...
Anoniem: 356920 18 februari 2011 11:04
En zo zit de politiek vol met amateurs die het een makkelijke manier vonden om hun zakken te vullen.
Met rampzalige gevolgen voor de burger, de economie, de privacy, als men dit soort mensen in het bedrijfsleven een belangrijke functie had toegekend, dan waren we nu al terug in de oertijd belandt.
Armzalige toestanden dienen zich aan hoor, met hun geklungel van de laatste decennia.
De burger raakt het ook stilaan beu, dat men op zulke beschamende manier een land bestuurt.
Onderschat het bedrijfsleven niet.
De OV-chip kaart is juist door "deskundigen" uit het bedrijfsleven ontwikkeld.
zoalng ze die eIDs maar afschaffen die chip valt gewoon los uit de kaart na 2 weken in mijn portefeuille.
En maar betalen voor een nieuwe...
Had ik ook voor en heb er niet voor moeten betalen. Werd bij mij netjes onderzocht door de fabrikant die dan verklaarde dat het mijn fout niet was. Gevolg: gratis nieuwe eID (met nieuwe vervaldatum natuurlijk) & een gratis kaartlezer als cadeau.
die kaartlezer zouden ze bij de eerste eid al gratis hebben moeten geven. 20€ voor de kaart elke 5 jaar en dan nog eens 20€ voor de lezer.

bende afzetters, en dan verschieten dat mensen uw concept ni willen gebruiken
Als de chip eruit valt hoef je in regel niet te betalen maar draait de fabrikant op voor de kosten. Als je toch moet betalen dan is dat teken dat de gemeente het geld in eigen zak steekt.
Als de chip loskomt kan je uw kaart gratis laten vervangen, binnen een bepaalde termijn. Normaal gesproken zou het probleem zich niet meer mogen voordoen, dik 4 jaar geleden was dat een probleem.
De prisj van een nieuwe is wel gestegen sinds 01/04/2010 (standaardprijs is €12).
Anoniem: 46965 @Mythix17 februari 2011 15:26
Hierbij een linkje naar de overheidswebsite die je gratis vervanging garandeert bij een productiefout: http://www.ibz.rrn.fgov.be/index.php?id=2580&L=1

Daar lezen we ook dat het over 0.4 % van de totale productie gaat, ofwel 34.528 stuks (cijfers eind 2009)
Ik zou toch liever niet hebben dat een virus of hack op je telefoon (op afstand) toegang krijgt tot al je persoonsgegevens... Je ziet hoe "veilig" alle andere initiatieven tot nu toe zijn gebleken. Ik zie het al voor me: "bug in telefoon software maakt identity theft over bluetooth mogelijk"

[Reactie gewijzigd door Zoijar op 22 juli 2024 14:42]

oplossing is hier wederom eenvoudig...
je chip moet TOEGANG geven tot een systeem waar je informatie staat, maar mag zelf geen informatie bevatten die "belangrijk" is.
Neem nu de NMBS bij ons: je koopt een kaartje op je eid, bij HUN in het systeem staat: rijksregister nummer heeft vandaag een kaartje leuven - brussel gekocht
ik kom op de trein: het enige wat de mens kan zien is dat inderdaad mijn rijksregister nummer klopt met mijn pas, en in hun systeem zien ze dat ik een geldig vervoersbewijs heb.

Meer dan mijn rijksregister nummer moet er niet van informatie af te halen zijn, zo direct... De rest kan via software en toegangscontrole beschikbaar gesteld worden door geauthoriseerde mensen. Ik heb enkele jaren bij de kruispuntbank van de sociale zekerheid gewerkt en ik kan je zeggen: het systeem werkt... en werkt goed

is misbruik onmogelijk? absoluut niet, maar misbruik is ALTIJD mogelijk, en ik durf zelfs nog zeggen: veel gemakkelijker met "geprinte documenten"
Een rijksregister mag je wettelijk niet opslaan in België tenzij je daartoe gemachtigd bent.
Scholen hebben bijvoorbeeld zo'n machtiging.

Bron:
http://www.privacycommiss...ing/wet_rijksregister.pdf
http://www.sportschieten.be/node/745
http://ouders.ikbeslis.be...chool#rijksregisternummer
En ziehier de machtiging van de banken :
Ooh die is er nog niet, maar wat niet is kan nog komen :)
Anoniem: 326610 @C00P18 februari 2011 08:01
Correctie: de toegang van banken wordt geregeld door de sectororganisatie Febelfin. Banken hebben individueel geen toegang tot het rijksregister.
20 jaren geleden stonden mensen soms ook huiverig tegenover internet, iedereen kan je data stelen !

Dit is gewoon vooruitgang en ja, er zijn gevaren aan gebonden, maar dat moet dan maar opgelost worden.
20 jaren geleden stonden mensen soms ook huiverig tegenover internet, iedereen kan je data stelen !
En 20 jaar later kregen ze gelijk.
Je raakt je mobiel kwijt, daar sta je dan. Je bent niemand en kan nix meer.
Of, je hebt geen mobiel

Er zijn ook mensen die in armoede leven bijvoorbeeld
of je geraakt je portefeuille kwijt... ben je ook ineens je betaalpassen, geld, rijbewijs, ... kwijt.
allemaal hetzelfde
alles in 1 is zeker goed... MAAAAAR het moet goed beveiligd zijn, en dat is het probleem nog!

privacy issues moeten eerst opgelost geraken imho
En als je dan meerdere telefoonnummers/sim-kaarten wil? Moet je dan ook op elke simkaart je persoonsgegevens plaatsen?
Ik heb liever zo min mogelijk gegevens digitaal bij de overheid, er is al vaak zat gebleken dat ze daar niet te vertrouwen mee zijn.
En jij dacht dat de daar alleen nog maar digitaal hebben wat jij weet? En de rest zijn zeker kaartenbakken. Volgens mij is alles bij de overheid digitaal alleen de communicatie is nog analog
En hoe zit het dan als ik naar een andere provider wil? dan krijg ik nu nog een nieuwe simkaart. Moet dan alles overgezet worden?
En in het buitenland? Of heb je daarvoor weer een andere ID-kaart nodig?

Kortom, ik zie meer problemen dan oplossingen.
dat kan komen door 3 redenen:
1. je kan niet "open" denken
2. je wilt moeilijk doen
3. je hebt nog niet nagedacht over de oplossingen

ik zal even antwoorden:
1. andere provider: het gaat om een SIM nummer, de oude "deregistreert" de simkaartnummer, de nieuwe registreert de simkaartnummer.
==> puur software!!! dus overzetten enzovoorts is niet eens nodig! eenvoudiger kan niet

buitenland: koop je een tweede simkaartje dat ENKEL telefoon doet. (niets zegt dat dat verplicht MOET verdwijnen).
OF...
Je laat de telco's een systeem invoeren waar je meerdere providers een simkaart kan laten registreren. Je kan dan bijvb via een applicatietje kiezen welke provider je wenst te gebruiken. Wederom puur software
het is maar een kwestie van implementatie
Zo fijn dat je mij eerst even persoonlijk afzeikt. Waar is dat nou voor nodig?

Je zegt "Je laat de telco's een systeem invoeren dat.....'. Lekker naieve gedachte. Er moet heel wat gebeuren voordat dat wereldwijd ingevoerd is, als we dat al ooit voor elkaar krijgen. Tot die tijd heb je in het buitenland gewoon extra een papieren of plastic ID nodig. Zo simpel was mijn vraag dus niet te beantwoorden,
Hebben ze dan een minister ? met al die hervormingen.....

En idd een All-in-one zou veel beter zijn.
Een standaard platform voor alle dingen die je bij je hebt bij elkaar.
Soort handtas van vrouwen maar dan voor je mobiel + documenten + betaalwaren (digitaal offc) + een soort van fingerprint ID ofzo :)

[Reactie gewijzigd door Arnevld op 22 juli 2024 14:42]

Aftredend minister ja :) De dag van vandaag is er nog altijd geen regering.


Op zich wel een leuk idee. Veel minder kaarten, maar dit gaat ook gepaard met minder privacy. Winkels gebruiken dit effectief al om klantenkaarten overbodig te maken.

Aan de andere kant staat dan het verminderen van de privacy.
Zoals er vandaag de dag wordt gehamerd op het behoud van privacy, zou het mij niet verbazen dat het nieuwe systeem gecombineerd wordt met permissies tot vrijgave van bepaalde informatie.

Zodoende behoud je nog steeds het beslissingsrecht over aan wie je welke informatie geeft.
Volgens mij, als buitenstaander gezien, zou het voor BE geen straf zijn moest vqb mogen blijven zitten in een (eventueel :P) nieuw kabinet. Komen leuke proefballonnetjes vandaan soms :)
Ik associeer een minister liever niet met "leuk" en "proefballonnetjes". Dat Mr Quickie maar eens iets realiseert. De pers (of Twiter in zijn geval) halen is niet zo moeilijk, de projecten of ideëen het embryonale statuut laten ontgroeien is dat wel.
Hij belooft veel en kondigt veel aan, maar van veel dingen hoor je later niets en/of hij heeft niet eerst even nagegaan of zoiets wel wenselijk of technisch haalbaar is. Ik ben niet zo'n fan van "aankondigingspolitiek", ik zie liever realisaties...
nou nou,
hij heeft er toch namelijk voor gezorgd dat koppelverkoop nu wél mag in België (omdat hij het zelf wou voor zijn iphone, maar hoedanook) (maar of dat nou goed is weet ik niet)
en hij zit er ook wel ergens achter dat Base hun 3G netwerk op versneld tempo aan het uitrollen is
Q heeft al heel wat in beweging gezet hier. Denk maar aan de internetabo-limieten en internet/telefonieprijzen. Ook mobiel internet is betaalbaarder geworden. De Q komt tenminste nog met iets beter af dan een onnozele wet die het geluid op fuiven/concerten/festivals moet gaan beperken tot 100dB
correctie: hij heeft koppelverkoop erdoor gekregen (met iphone als reden)
Welke hervormingen? Zolang er geen nieuwe regering is, komen er geen hervormingen, en zolang de heren en dames onderhandelaars het er niet over eens geraken welke zaken kunnen hervormd worden, komt er geen regering.

On topic: als Q denkt dat dit een goed idee is, is Q nog dommer dan ik dacht. Al je informatie op 1 plaats?
Wat met id-theft?
Wat met privacy?

Neen, als ze dit ooit zouden verplichten, vraag ik meteen de identiteit van een andere bananenrepubliek aan.

Nuja, aangezien o.a. Apple van de simkaart af wil, en dit dus op termijn ook wel zal gaan gebeuren, zie ik het zo'n vaart nog niet lopen. Ik bekijk dit dan ook meer als een gevalletje we-moeten-toch-met-iets-anders-in-het-nieuws-komen-dan-met-een-wereldrecord-onderhandelen-waarvan-wij-liberalen-aan-de-basis-liggen-door-het-vertrouwen-in-de-regering-op-te-zeggen.
briljant...

Doe er dan ook meteen een rijbewijs, betaalkaart, en alle ander pasjes die overal rondzwerven in...
Hopelijk sarcastisch bedoeld? Wat als je die dan kwijtraakt? Of per ongeluk op de verkeerde plek op de balie legt in een winkel (bij de kassa hebben ze een plaat om de beveiliging op artikelen uit te zetten) ? Dan ben je nu ook al de sjaak want dikke kans dat je CC en andere passen het opeens niet meer doen. En wat als je je mobiele rekening niet (tijdig) betaald? Werkt de rest dan nog wel? Hoe kan de politie je rijbewijs nu nog innemen dan als alles erop staat? Allemaal vragen waar ik graag eerst antwoord op wil zien voor ik weet of dit (voor mij) handig is of niet.
Nee dit was zeker niet sarcastisch bedoeld.

Vind het een briljante oplossing...

Ik heb iets van 6 RFID pasjes voor mn werk, 2 betaalpassen, 1 rijbewijs, 1 id card, hoop spaarpasjes, en nog meer onzin die allemaal noodzakelijk is. Dus als ik alles in 1 kan krijgen, dan teken ik daar voor!!!

En je argument van dat de politie je rijbewijs niet kan innemen is onzin. Dat zou eventueel simpel uitgeschakeld kunnen worden op je alles in 1 pas.

Je zou overigens zon alles in 1 pas naast je andere ("backup")pasjes kunnen nemen.
Ennuh, privacy issues? Ik ben niet zo'n voorstander om mijn (prepaid)sim te koppelen aan mijn eID. Wat is dan het nut nog van een prepaid?
Tja, daar heb je dan ook prepaid voor he... ;)
Misschien wordt het mogelijk dat iedereen een simkaart krijgt (die er 1tje wil natuurlijk) en dat bij de telecombedrijven het simnummer aan je mobiel nummer wordt gekoppeld, zo kun je ook prepaid blijven bellen, maar dan met je eigen sim.

Op zich vind ik dit een super oplossing, maar het moet wel nog ff uitgewerkt worden ja...

Wat betreft Elmo_nl hierboven al zei over het op de verkeerde plaats neerleggen van je telefoon: ik neem aan dat er dan readers komen in winkels waar je je telefoon dan op moet leggen. Ik denk ook dat je altijd nog zoiets nodig hebt als een pincode, anders kan iemand anders er met jou telefoon/bankrekening/toegangspas/paspoort/OVchipkaart/spaarpas/airmilespas/rijbewijs vandoor...
Een van de voordelen van prepaid bellen is nu juist dat het anoniem kan. Dan wil je zoiets er dus niet op hebben. En men zal ook iets moeten instandhouden voor buitenlanders die een Belgisch nummer nodig hebben.
nou niet helemaal. Je wordt namelijk nog wel gevraagd te registreren en te activeren. dus helemaal anoniem is het niet. tenminste als je dat doet iig.

opzich vind ik het wel een goed idee, maar aan de andere kant niet. als je besluit om van provider te wisselen. wat dan? of een nieuw abbonement en dus een nieuwe simkaart?
Als anonimiteit belangrijk voor je is registreer je je dus niet. Of je doet het met valse gegevens om het bonusbeltegoed te krijgen dat in Nederland altijd aan registratie hangt.
Nah, dat het mogelijk gemaakt word, betekend nog niet dat het verplicht is.
Als je met een boel pasjes rond wil blijven lopen...ongeacht de reden...moet wel een keuze blijven.
Ach.. aan de andere kant, het is België he. Die zijn nog niet eens in staat een normale regering te vormen. Nog 100 dagen zonder formatie en dan komen zwe erachter dat ze beter af zijn als Vlaanderen een provincie wordt van Nederland en Wallonië een provincie van Frankrijk.

Tegen die tijd maken ze zich niet zo druk meer om een simkaart, dan zijn ze bezig met het illegaal kopieren van OV kaarten om gratis te kunnen reizen. :P

Edit:
Hahaha net wat ik dacht heel veel modererende Belgen hier met weinig gevoel voor humor :+

[Reactie gewijzigd door Gepetto op 22 juli 2024 14:42]

Een dergelijke universele kaart is natuurlijk een ideaal target. Elke aanvaller kan dan met een geslaagde aanval achter heel veel gevoelige informatie komen. Niet alleen je bankgegevens maar ook gelijk al je toegangscodes voor een bedrijf een huis en allerlei overheidsgegevens die noodzakelijk zijn om identiteitsfraude te plegen.
Niet anders dan in dit geval je portemonnee gestolen wordt. Daar zitten nu ook gewoon al die pasjes in. Het voordeel is natuurlijk dat je op deze manier veel minder pasjes bij je hoeft te hebben.

Je zou dan ook kunnen denken dat je maar 1x per 5/10 jaar met een nieuwe pasfoto naar de gemeente hoeft zodat ze je kaart kunnen updaten wat dan een stuk goedkoper zou moeten zijn dan eht drukken van zo'n kaart!

[Reactie gewijzigd door swtimmer op 22 juli 2024 14:42]

Maar hoe doe ik dat dan? Ik heb uit privacy overwegingen maandelijks een nieuwe pre-paid kaart met een ander nummer. Het is toch niet de bedoeling dat ik elke keer opnieuw naar het gemeentehuis moet om alles daar weer op te laten zetten, trouwens.. ik wil dat helemaal niet eens, ik geef mijn telefoonnummer alleen aan familie en een paar hele goede bekenden en zeker niet aan een overheidsinstelling.

Mijn buurman van 84 heeft niet eens een gsm, dus ook geen simkaart. Mag hij nu straks ook niet meer naar het buitenland reizen?

Vragen, vragen...
Elke maand een ander nummer?!
Handig.. :|

Ik weet niet wat jij uitspookt of aan wie jij je nummer geeft, maar ik heb mijn nummer nu toch al sinds mijn eerste gsm en als je gewoon oppast aan wie je hem geeft; is dat toch niet nodig?


Onze minister Van Quickenborne zal dat inderdaad wel laten onderzoeken, maar ik verwacht niet dat het er komt. Als je weet dat onze rijbewijzen die nu uitgerijkt worden ook nog altijd papieren versies zijn (die dan voor de rest van uw leven moeten meegaan, dus in het slechtste geval 60 jaar - bij sommigen is dat dus een half vodje), dan kun je wel zeggen dat op gebied van digitalisering we in België nog bijlange niet zo ver staan als bijvoorbeeld in Nederland. Ook OV is nog gewoon papier (abonnementen is papier met een hologram, en pre-paid kaartjes via een ontlaad machine wat er datum en bedrag opdrukt (en magneetstrip)).

Ik denk dat er dus nog wel wat werk is voor we een pioniersrol kunnen gaan spelen.
Desondanks ben ik wel voorstel van administratieve vereenvoudiging!

edit: typo

[Reactie gewijzigd door C.QL op 22 juli 2024 14:42]

Elke maand een ander nummer?!
Handig..
ben ik ook van plan hoor. is best handig. alber heijn prepaid kaart voor 5 euro met 15 euro beltegoed XD!

en wat je zegt is natuurlijk wel een punt. in Belgie zijn de ontwikkelingen van bijvoorbeeld een OV chipkaart nog niet zover. opzich ook niet zo'n probleem want de beveiliging in Nederland is echt om van te gaan huilen. punt is wel dat het dan weer makkelijker te integreren is, aangezien de overstap naar digitaal nog gemaakt moet worden. beter in een keer helemaal goed dan twee keer half.
Niet vergeten dat België het éérste land was met de eID ;)
Elektronische rijbewijzen zijn er ondertussen toch ook dacht ik?

Maar idd, het SIM-gebeuren zie ik nog niet al te snel komen, maar de gedachtengang die erachter schuilt is toch positief.
dat zijn niet allemaal RFID pasjes, maar ook magneetpasjes ;)
Nee die passen voor me werk zijn allemaal RFID passen ;)
Mijn rfid toegangkaart werkt niet als er een andere rfid kaart, bijv een ov chipkaart, bij in de buurt zit, knap jammer
Ik heb iets van 6 RFID pasjes voor mn werk, 2 betaalpassen, 1 rijbewijs, 1 id card, hoop spaarpasjes, en nog meer onzin die allemaal noodzakelijk is. Dus als ik alles in 1 kan krijgen, dan teken ik daar voor!!!
Sinds wanneer zijn spaarpasjes noodzakelijk? :P

[Reactie gewijzigd door D-Three op 22 juli 2024 14:42]

De magneet bij de kassa vernietigd je bankpasjes omdat ze met een sterke magneet werken...
Een chip/simkaart is hier juist niet gevoelig voor.
Toch zal een sterk wisselend magneetveld op rfid frekwentie in een klap de chip in rook doen opgaan.
Anoniem: 241040 @Elmo_nl17 februari 2011 15:24
geen probleem, volgende stap is toch gewoon inplanten bij de geboorte ?
@rainlife: Je brengt het misschien wel wat kort door de bocht, maar ja, als het gaat om diefstal/verlies is inplanten bij de geboorte wel gelijk DÉ oplossing :p
Ik zie nu al de films waarbij je arm wordt geamputeerd omdat ze je bank willen leeghalen.
Natte droom van veel winkeliers: na één betaling alle, unieke, persoonsgegevens ...
Als dat mogelijk wordt. Misschien nu niet direct, maar later zeker.
Het zal wel gepresenteerd worden als "gescheiden data".
Daarnaast wil ik niet dat de staat mij continue kan opsporen.
alsof ze dat nu nog niet doen wou je zeggen?? paar weken geleden was er nog een artikel over de mate waarop Nederlanders worden afgeluisterd door de popo. dat was echt heel erg veel. dus als je nog niet getraced ben heb je geluk.
Bart ® Moderator Spielerij @Kevinp18 februari 2011 07:19
Oh, je blijft nu dus al continu thuis in verband met alle camera's die overal hangen? Oh wacht, als je altijd thuis zit...
Zo denk ik er ook over, papieren in je portefuille, dan ben je dat weer kwijt...
En mensen hebben altijd hun GSM bij zich, een GSM ben je ook veel minder rap geneigd om te verliezen.

Goede evolutie !

In de toekomst kunnen we er ook onze betalingen mee doen, vingerprint controle op je gsm om fraude tegen te gaan.
Wat betreft de SIS kaart zijn ze er mee bezig. Deze verdwijnt en zal geïntegreerd worden in de eID. Het rijbewijs gaat men binnenkort ook vervangen, maar dat zal gewoon een kaart worden in bankkaartformaat omdat men in het buitenland ook de mogelijkheid nodig heeft om deze te kunnen zien.
Dat met het rijbewijs is al bankpasformaat, dat heb ik namelijk ook.

En dat alles in je sim en dan vingerafdruk+pincode op phone in voeren, hoe veilig wil je het hebben.
evolutie? het staat in het evangelie, niemand zal kopen/verkopen zonder het getal van het beest... hear hear
Rijbewijs en pas zien ik nog wel zitten, maar al de rest nee dank u. Dus ook niet je simkaart van je gsm met eId, want dan moet je telkens je van operator wisselt ook een nieuwe eId aanvragen :/
Als ze die dan laten maken door TLN, dan kun je als je krap bij kas zit alles meteen in een keer opwaarderen, cq de strafpunten op rijbewijs "bij stellen" ;-))
evt andere identiteit aannemen ('t was mijn broer....)
briljant...
Doe er dan ook meteen een rijbewijs, betaalkaart, en alle ander pasjes die overal rondzwerven in...
Als het maar tot Belgie beperkt blijft. In Nederland denken velen er toch anders over.

Alles in een (keer kwijt). Handig.. :+

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.