Helaas!Een Israëlisch bedrijf toont een 'hyperspectrale' camera voor smartphones die de samenstelling van objecten kan vaststellen door te kijken naar diverse golflengtes.
Camera voor smartphones die chemische samenstelling kan bepalen
Reacties (22)
Deze camera heeft een sensor die de verschillende lichtfrequenties die je met het normale oog niet kan zien wel kan onderscheiden en deze linkt aan stoffen.
Bv: http://www.technischweekb...rt-industrie.307735.lynkx
Zoals in het artikel ook staat kan het gebruikt worden om de kwaliteit van vis te inspecteren, dat was waar ik dit eerder heb gezien.
http://en.wikipedia.org/wiki/Hyperspectral_imaging
http://lmgtfy.com/?q=hyperspectral+imaging
Voor andere toepassing op bv sciencedaily.com
http://lmgtfy.com/?q=hype...g+site%3Asciencedaily.com
Bv: http://www.technischweekb...rt-industrie.307735.lynkx
Zoals in het artikel ook staat kan het gebruikt worden om de kwaliteit van vis te inspecteren, dat was waar ik dit eerder heb gezien.
http://en.wikipedia.org/wiki/Hyperspectral_imaging
http://lmgtfy.com/?q=hyperspectral+imaging
Voor andere toepassing op bv sciencedaily.com
http://lmgtfy.com/?q=hype...g+site%3Asciencedaily.com
Leuk dat het nu embedded is, hoe ze het doen is het me niet duidelijk. Hyperspectrale camera's werken altijd op scanning-basis, en kan niet zomaar een 2D beeld hyperspectraal scannen (met als resultaat een hypercube).
Ze doen het behoorlijk makkelijker voorkomen dan dat het is. Zo is het afkomend spectrum een functie van het licht vermeerderd met het absorptie/transmissie/reflectie spectrum. Kortom, in alle plaatjes die ze laten zien is het enorm belangrijk wat voor licht erop staat, dit moet je dus weten en meten. En dit weet je niet altijd, tenzij je dit steeds calibreert of instelt. De meeste voorbeelden die ze hier lieten zien vind ik dan ook kul in de praktijk. Als je je drankje scant kan je echt niet zien hoeveel water, ethanol, suiker, etc erin zit. Zo makkelijk zit de wereld niet in elkaar.
Dit is wel super interessant om zeer accuraat kleur te reproduceren, en om (zeer grof) iets te zeggen over het spectrum en de mogelijke contributors aan de vorm van het spectrum. Maar waarom dit in een camera zou moeten zitten snap ik niet helemaal. Nogmaals, het is op scan basis, je kan niet zomaar een 2D hyperspectrale foto maken. Je krijgt slechts een lijn.
Ze doen het behoorlijk makkelijker voorkomen dan dat het is. Zo is het afkomend spectrum een functie van het licht vermeerderd met het absorptie/transmissie/reflectie spectrum. Kortom, in alle plaatjes die ze laten zien is het enorm belangrijk wat voor licht erop staat, dit moet je dus weten en meten. En dit weet je niet altijd, tenzij je dit steeds calibreert of instelt. De meeste voorbeelden die ze hier lieten zien vind ik dan ook kul in de praktijk. Als je je drankje scant kan je echt niet zien hoeveel water, ethanol, suiker, etc erin zit. Zo makkelijk zit de wereld niet in elkaar.
Dit is wel super interessant om zeer accuraat kleur te reproduceren, en om (zeer grof) iets te zeggen over het spectrum en de mogelijke contributors aan de vorm van het spectrum. Maar waarom dit in een camera zou moeten zitten snap ik niet helemaal. Nogmaals, het is op scan basis, je kan niet zomaar een 2D hyperspectrale foto maken. Je krijgt slechts een lijn.
Simpel, licht schijnt door het drinken heen en dat licht wordt geanalyseerd in de verschillende frequenties en dat wordt gelinkt aan bepaalde stoffen.
Behalve dan dat "het licht" de lichtbron dus onbekend is. Dit onbekende licht ook door het glas schijnt en vreemd genoeg de glassoort niet voorkomt in de analyse. De lucht in, voor en achter het glas ook niet. Verder komen er door reflecties ook lichtstralen binnen van het oppervlak waarop het glas staat, ook dit komt niet voor in de analyse.
Iedereen die iets van Chemische Analyse & Chromatografie afweet zal deze "1 seconde spectrum analyse via een mobiele telefoon camera" verwijzen naar een broodje aap verhaal in het kwadraat.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Chromatografie
Iedereen die iets van Chemische Analyse & Chromatografie afweet zal deze "1 seconde spectrum analyse via een mobiele telefoon camera" verwijzen naar een broodje aap verhaal in het kwadraat.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Chromatografie
Het maakt niet uit wat de lichtbron is, er wordt naar het spectrum gekeken.
En iedereen die iets van promotiefilmpjes afweet weet dat je niet alles uit zulke filmpjes 100% over moet nemen.
Dus wellicht heeft de software het wat meer tijd nodig dan het in het filmpje voor doet komen. Wellicht filtert de software bepaalde resultaten eruit. Geen idee allemaal, maar het kan. Het is maar net hoe intelligent je de software maakt.
Overigens was dit in juni 2012: https://www.youtube.com/watch?v=VYr1lp6Gs5w
Bijna 3 jaar verder kan de technologie mijn inziens zeker verbetert zijn voor in een smartphone. Ook kan de verwerking gedaan worden op bv de GPU of misschien zelfs met een speciale chip, geen idee, kan allemaal wel.
Verder zou ik zeggen om eens verderop naar mijn reactie te kijken en de linkjes eens te bekijken. Hyperspectral imaging gaat in veel vakgebieden gebruikt worden. Oa voedselcontrole en het lijkt me dat dat ook gewoon zo goed als realtime gaat. Je kan niet al te lang wachten om te kijken of het voedsel wel of niet goed is, dat moet je gelijk weten.
En iedereen die iets van promotiefilmpjes afweet weet dat je niet alles uit zulke filmpjes 100% over moet nemen.
Dus wellicht heeft de software het wat meer tijd nodig dan het in het filmpje voor doet komen. Wellicht filtert de software bepaalde resultaten eruit. Geen idee allemaal, maar het kan. Het is maar net hoe intelligent je de software maakt.
Overigens was dit in juni 2012: https://www.youtube.com/watch?v=VYr1lp6Gs5w
Bijna 3 jaar verder kan de technologie mijn inziens zeker verbetert zijn voor in een smartphone. Ook kan de verwerking gedaan worden op bv de GPU of misschien zelfs met een speciale chip, geen idee, kan allemaal wel.
Verder zou ik zeggen om eens verderop naar mijn reactie te kijken en de linkjes eens te bekijken. Hyperspectral imaging gaat in veel vakgebieden gebruikt worden. Oa voedselcontrole en het lijkt me dat dat ook gewoon zo goed als realtime gaat. Je kan niet al te lang wachten om te kijken of het voedsel wel of niet goed is, dat moet je gelijk weten.
Het spectrum van het licht waarmee je begint is natuurlijk cruciaal en alles bepalend voor de Chemische Analyse. Indien dat onbekend is zit je al heel lastig voor betrouwbare resultaten. Getint barlicht geeft in dit geval al een stevige afwijking.
Overigens is Hyperspectraal analyse iets heel anders dan Chromatografie analyse.
Eerstgenoemde is breedspectrum analyse en de tweede gedetailleerd Chemisch.
http://en.wikipedia.org/wiki/Hyperspectral_imaging
http://nl.wikipedia.org/wiki/Chromatografie
Overigens is Hyperspectraal analyse iets heel anders dan Chromatografie analyse.
Eerstgenoemde is breedspectrum analyse en de tweede gedetailleerd Chemisch.
http://en.wikipedia.org/wiki/Hyperspectral_imaging
http://nl.wikipedia.org/wiki/Chromatografie
:strip_exif()/u/493826/crop573f497045fd8.gif?f=community){kind=small}
Ik meen dat voor het detecteren van de originelen lichtbron verschillende glimpuntjes in je beeld worden gebruikt als standaard. Ik weet redelijk veel van onderwerp af. De fout van deze methode is naar mijn weten een stuk groter dan in deze video wordt gesuggereerd. Een fout van ~10% voor dit geval zou niet vreemd zijn. Ik weet ook niet precies hoe deze applicatie moet gaan werken. De fout zou verlaagd kunnen worden als je vooraf naar de lichtbron zou richten voor kalibratie. Maar het glas is op zich ook nog een probleem. Op het invallende licht zal reflectie, transmissie en een klein beetje absorptie plaatsvinden. Al deze 3 componenten zijn verschillend per golflengte dus dat is toch een redelijk struikelblok. Het enige voordeel is dat je absorptie component bij glas vrij klein is waardoor je eigenlijk glas nooit goed kan detecteren. Bij spectraal meten kijken we alleen naar pieken die voortkomen uit absorptie van fotonen met een specifieke golflengte die gelijk is aan benodigde energie voor Excitatie (E=hf=hc/λ). Ik kan wel een aantal methodes bedenken hoe ze tot deze oplossing zijn gekomen maar dan wordt dit meer een geheel lectuurwerk ipv een reactie.
PS: bedoel je niet spectrometrie/spectroscopie want chromatografie is geen optisch proces en lijkt me een irrelevante vergelijking al bij voorbaat.
PS: bedoel je niet spectrometrie/spectroscopie want chromatografie is geen optisch proces en lijkt me een irrelevante vergelijking al bij voorbaat.
Ik zie sowieso niet waarom je in een verhaal over hyperspectral imaging over chromatografie begint, zoals je zegt zijn het twee verschillende technieken. En dat je de tijden die beide type analyzen nodig hebben gaat vergelijken en dan gaat zeggen dat dit hyperspectral imaging verhaal een broodje aap is.
Nee, dat is niet waar wat je zegt (@Rudie_V). Het is essentieel het invallende licht tot in detail te kennen (qua intensiteit en samenstelling van het spectrum). Met spectrofotometrie bepaal je het verschil tussen invallend en uittredend licht. Met IR-spectrometrie doe je iets vergelijkbaars, in een ander gollengtegebied. Gaat allemaal om relatieve absorpties bij hele specifieke golflengtes. Daarmee kun je vervolgens concentraties en soorten bindingen in het sample vaststellen. Dat is allemaal data die je niet hebt voor de analyse. Dus nee, het kan niet, niet zoals het hier getoond wordt.
Jammer, ik zou het fantastisch vinden.
Jammer, ik zou het fantastisch vinden.
En waarom kan je het type licht niet uit je beeld halen dan? Je neemt een foto en daar zit alle informatie die je nodig heb. Ben je je wel bewust dat het een speciale sensor is? Niet eentje die jij nu in je telefoon heb?
En zoals ik hierboven al zei, je moet zo'n promotievideo niet voor de volle 100% geloven.
Heb je ook het andere tweakers artikel gelezen?
nieuws: Bedrijf maakt smartphonecamera die chemische samenstelling objecten kan zien
http://cubert-gmbh.de/uhd-185-firefly/
Hier in het filmpje kan je zien hoe de data zo goed als realtime binnen komt, de analyze kan daarna gedaan worden. Met speciale hardware kan je dat direct doen.
En zoals ik hierboven al zei, je moet zo'n promotievideo niet voor de volle 100% geloven.
Heb je ook het andere tweakers artikel gelezen?
nieuws: Bedrijf maakt smartphonecamera die chemische samenstelling objecten kan zien
Het promotievideo doet het mooier overkomen dan het is,. maar het is wel mogelijk, alleen kost de analyze meer tijd.Het Israëlische bedrijf Unispectral Technologies gebruikt geen Bayerfilter maar een aan te passen spectraal filter bij zijn cameratechnologie.
Unispectral richt zich met zijn cameratechnologie op gebruik in combinatie met smartphones. Doel is om een partnerbedrijf te vinden die de genomen afbeeldingen analyseert en informatie over de chemische vingerafdruk terugstuurt naar de mobieltjes.
http://cubert-gmbh.de/uhd-185-firefly/
Hier in het filmpje kan je zien hoe de data zo goed als realtime binnen komt, de analyze kan daarna gedaan worden. Met speciale hardware kan je dat direct doen.
[Reactie gewijzigd door Rudie_V op 31 juli 2024 08:16]
/u/13831/icon.png?f=community){kind=icon}
Onzin, een RGB-camera is ook een (hyper) spectraal camera die in 1x een 2D foto kan maken. Dit word vaak gedaan door Mosaic van kleine kleurfiltertjes waarbij één pixel rood groen of blauw licht ontvangt, daarna word via interpolatie terug gerekent naar rood en groen en blauw per pixel. http://en.wikipedia.org/wiki/Bayer_filter
Sinds de wedloop om meer pixels zijn Hyperspectraal camera's tegenwoordig ook steedsvaker
gebaseerd op een Mosaic van kleur filters. Typisch 16-banden of 25-banden waardoor je met een 25Mpixel sensor toch nog 1Mpixel per kleur-kanaal hebt.
Zie b.v. deze van Imec : http://phys.org/news/2015...ectral-image-sensors.html
Sinds de wedloop om meer pixels zijn Hyperspectraal camera's tegenwoordig ook steedsvaker
gebaseerd op een Mosaic van kleur filters. Typisch 16-banden of 25-banden waardoor je met een 25Mpixel sensor toch nog 1Mpixel per kleur-kanaal hebt.
Zie b.v. deze van Imec : http://phys.org/news/2015...ectral-image-sensors.html
'Onzin' zegt hij. Nee young padawan, wat jij bedoelt is een multispectraal camera, dit noemen ze een hyperspectraal camera.
http://gisgeography.com/m...ectral-imagery-explained/
Nog even commenten op een mosaiced multispectraal sensor.
Mosaicen met 9 kleuren zou misschien nog wel kunnen (3x3) matrix, maar veel meer dan dat krijg je gigantische aliasing problemen, laat staan 5x5 of zelfs nog meer. Een beetje hyperspectraal camera (hyper>>multi) kan op >>100 punten samplen, binnen zon 350-800nm, en dit heb je zeker nodig als je concentraties wilt schatten.
Ook jouw link, wat je doet is op punten discreet samplen per kanaal. Elk kanaal is dan gigantisch ondergesampled. Als jij het hebt over 25 banden, betekent het dat je sampling 1:25 is. Dit is zwaar ondergesampled, moeilijk om naar een knap plaatje van te maken.
http://gisgeography.com/m...ectral-imagery-explained/
Nog even commenten op een mosaiced multispectraal sensor.
Mosaicen met 9 kleuren zou misschien nog wel kunnen (3x3) matrix, maar veel meer dan dat krijg je gigantische aliasing problemen, laat staan 5x5 of zelfs nog meer. Een beetje hyperspectraal camera (hyper>>multi) kan op >>100 punten samplen, binnen zon 350-800nm, en dit heb je zeker nodig als je concentraties wilt schatten.
Ook jouw link, wat je doet is op punten discreet samplen per kanaal. Elk kanaal is dan gigantisch ondergesampled. Als jij het hebt over 25 banden, betekent het dat je sampling 1:25 is. Dit is zwaar ondergesampled, moeilijk om naar een knap plaatje van te maken.
[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 31 juli 2024 08:16]
:strip_icc():strip_exif()/u/285784/avatar_chell2_tweakerMini.jpg?f=community){kind=avatar}
Als dit werkt zoals geadverteerd zou het een hele mooie methode kunnen zijn om erachter te komen of er met je drankje is gerommeld.
:strip_exif()/u/29170/Frag1le.gif?f=community){kind=small}
Dit lijkt te mooi om waar te zijn.
Een stukje software zou op de achtergrond ook de foto kunnen matchen met bijv google images en daarna weten dat het Whisky is en dan de samenstelling ook van internet kunnen plukken.
Een stukje software zou op de achtergrond ook de foto kunnen matchen met bijv google images en daarna weten dat het Whisky is en dan de samenstelling ook van internet kunnen plukken.
70%water, 40% alcohol, 20% malt etc. echt? Volgens mij is het net zo nep als hun rekenvaardigheden.
klinkt als die SCiO van kickstarter, bleek ook een broodje aap te zijn. Spectrum analyse zo verkleinen en zo goed maken gaat nog wel 10 jaar duren, en zal dan alsnog honderden zoniet duizenden euro's kosten bij introductie.
Toch jammer dat marketing altijd zoveel suggestieve claims kan en mag maken.
Toch jammer dat marketing altijd zoveel suggestieve claims kan en mag maken.
Dit slaat echt helemaal nergens op. Je hebt met twee parameters te maken die je niet kent:
1. de golflengte van het opvallende licht (eigenlijk golflengtes, meervoud dus)
2. kennis over welke stoffen zijn gemengd
Verder heb je ook nog met allerlei randvariabelen te maken, zoals reflecties aan het oppervlak, kleur van het glas waar licht eerst doorheen gaat etc.
In de analytische chemie zijn dat allerlei hele relevante zaken. Nu kun je in de wereld van alledag best hier en daar een bochtje afsnijden, voor een leuke app., maar dit is echt onmogelijk.
Het enige wat je zou kunnen doen, is onder gelijke lichtomstandigheden kleuren van oplossingen vergelijken met standaarden.
1. de golflengte van het opvallende licht (eigenlijk golflengtes, meervoud dus)
2. kennis over welke stoffen zijn gemengd
Verder heb je ook nog met allerlei randvariabelen te maken, zoals reflecties aan het oppervlak, kleur van het glas waar licht eerst doorheen gaat etc.
In de analytische chemie zijn dat allerlei hele relevante zaken. Nu kun je in de wereld van alledag best hier en daar een bochtje afsnijden, voor een leuke app., maar dit is echt onmogelijk.
Het enige wat je zou kunnen doen, is onder gelijke lichtomstandigheden kleuren van oplossingen vergelijken met standaarden.
[Reactie gewijzigd door spyro op 31 juli 2024 08:16]
Als het werkt wil ik het hebben
Ik geloof hier helemaal niets van. Ik ben niet snel sceptisch in de zin van dat ik voor mijzelf totaal niet geloof dat iets kan. Ik houd altijd wel een slag om de arm. Wat ik voor onmogelijk houdt hoeft helemaal niet juist te zijn.
Maar dit? Tot cijfers achter de komma? Geloof het niet. De omgeving voegt zo veel parameters toe daar kan geen software rekening mee houden, zelfs als de hardware heel veel oppikt.
Dit is een scam, het kan niet anders, of ze hebben gewoon kleuren geprogrammeerd, zodat als de camera de kleur van whiskey 'ziet' je een standaard antwoord krijgt.
En daarnaast, zoals altijd: wat voegt dit toe? Op welke manier verbeterd dit de bestaande technologie? Waar is dit zinvol voor? Het enige wat zoiets doet is mensen de mogelijkheid geven hun infantiele wantrouwen jegens de medemens de ruimte te geven. Zoals iemand al zei, je kunt je eigen drankje controleren op toevoegingen want o mijn god iemand doet er 'drugs' in!
En dat is zo'n enorm probleem in de wereld, de kranten staan er vol van! Elke dag worden tienduizenden mensen wereldwijd 'gratis' van drugs voorzien op die manier.... Nee. Onzin.
We kunnen het ons als volk niet veroorloven ZO ontiegelijk bang te worden van elkaar dat we in een café alle drankjes moeten gaan controleren.
Bovendien is het gevaar dat we nóg meer volkomen gaan vertrouwen op technologie om ons een vals gevoel van veiligheid te geven. Hé! Ik heb mijn drankje gecontroleerd dus nu MOET het wel veilig zijn! Geloof me, die telefoon komt met een vette disclaimer, dat als die camera niet detecteert dat er rattengif in je whiskey zit, zij niet aanspr....wacht...daar ga ik met mijn doemdenken.
Niemand doet rattengif in whiskey. Gelukkig zijn de meeste mensen in de wereld ter goeder trouw.
Wie wil leven in een wereld die stinkt van de angst, waar je niemand vertrouwd en waar je volkomen jezelf voor de gek houdt omdat je telefoon zegt dat iets veilig is?
Maar dit? Tot cijfers achter de komma? Geloof het niet. De omgeving voegt zo veel parameters toe daar kan geen software rekening mee houden, zelfs als de hardware heel veel oppikt.
Dit is een scam, het kan niet anders, of ze hebben gewoon kleuren geprogrammeerd, zodat als de camera de kleur van whiskey 'ziet' je een standaard antwoord krijgt.
En daarnaast, zoals altijd: wat voegt dit toe? Op welke manier verbeterd dit de bestaande technologie? Waar is dit zinvol voor? Het enige wat zoiets doet is mensen de mogelijkheid geven hun infantiele wantrouwen jegens de medemens de ruimte te geven. Zoals iemand al zei, je kunt je eigen drankje controleren op toevoegingen want o mijn god iemand doet er 'drugs' in!
En dat is zo'n enorm probleem in de wereld, de kranten staan er vol van! Elke dag worden tienduizenden mensen wereldwijd 'gratis' van drugs voorzien op die manier.... Nee. Onzin.
We kunnen het ons als volk niet veroorloven ZO ontiegelijk bang te worden van elkaar dat we in een café alle drankjes moeten gaan controleren.
Bovendien is het gevaar dat we nóg meer volkomen gaan vertrouwen op technologie om ons een vals gevoel van veiligheid te geven. Hé! Ik heb mijn drankje gecontroleerd dus nu MOET het wel veilig zijn! Geloof me, die telefoon komt met een vette disclaimer, dat als die camera niet detecteert dat er rattengif in je whiskey zit, zij niet aanspr....wacht...daar ga ik met mijn doemdenken.
Niemand doet rattengif in whiskey. Gelukkig zijn de meeste mensen in de wereld ter goeder trouw.
Wie wil leven in een wereld die stinkt van de angst, waar je niemand vertrouwd en waar je volkomen jezelf voor de gek houdt omdat je telefoon zegt dat iets veilig is?
/u/311818/crop59fdb04e073d5_cropped.png?f=community){kind=small}
Vraag mij af of dit niet gewoon lulkoek is. De video is extreem slecht geedit ookal zegt dit niks, maar de percentages bij de whisky klopt al geen reet van.
Op dit item kan niet meer gereageerd worden.