Door Rick Jansen

Server beheerder

ATi Radeon: Concurrent van de GeForce2?

05-10-2000 • 21:23

51

Multipage-opmaak

Inleiding

ATi Radeon 256 32MB review aankondigingVan International Computer Products B.V. kreeg het Tweakers.net Review Team een ATi Radeon 32MB DDR tot haar beschikking. De Radeon serie is het antwoord van ATi op de GeForce2 van nVidia. Maar beschikt deze videokaart echt over de kwaliteiten om een geduchte tegenstander te worden van de GeForce2? Ik ging op onderzoek uit.

ATi Radeon 32MB DDR

Hoewel ATi een groot deel van de algemene videokaartenmarkt bezit, zijn ze op het gebied van 3D nooit echt succesvol geweest. De Radeon werd dan ook, met name toen de kaart net uit was, gezien als een kaart die net als de Fury in de achtegrond zou verdwijnen. Niets bleek minder waar, met een Radeon 64MB als tegenstander bleef de GeForce2 GTS nergens in hoge resoluties. Omdat de 64MB Radeon toch behoorlijk aan de prijs is (op het moment ƒ839,- in de pricewatch), is het geen optie voor de gemiddelde tweaker die gewoon af en toe wil gamen. Daarom bracht ATi ook een 32MB versie uit, met een veel aantrekkelijkere prijs. Dit, in combinatie met de performance van de kaart zorgt op het oog voor een goede formule om met de GeForce2 te concurreren. Of dat ook daadwerkelijk zo is zal in deze review nader bekeken worden.

Enige tijd geleden was er nog onduidelijkheid over de snelheden van het geheugen dat op de Radeon zit, omdat dit nergens vermeld werd door ATi. Na een artikel van HardOCP veranderde dit. ATi heeft een reactie gegeven, waaruit blijkt dat alle 32MB Radeons op 166MHz draaien, en alleen de 64MB Retail draait op 183MHz. Overigens is die 166MHz goed op te krikken met PowerStrip, daarover later meer.

Technische specificaties

De tests werden gedraaid op het volgende testsysteem:
*AMD Thunderbird 800
*Abit KT7
*128MB PC133 SDRAM; geleverd door Klein Informatica
*Seagate Barracuda 13GB 7200rpm harde schijf; geleverd door Norrod Computers
*Samsung 52-speed CD-Rom speler; geleverd door Norrod Computers
*Soundblaster 128 PCI geluidskaart; geleverd door Klein Informatica (Tegenwoordig PowerPrice)
*Aopen HQ-08 behuizing met 300 watt voeding; geleverd door Bolderhardware
*Standaard floppydrive, toetsenbord en muis

De GeForce2 en Radeon werden elk in dit systeem geplaatst. De Radeon drivers waren versie 3056. Op het meegeleverde cd’tje van de Radeon stonden ontiegelijk brakke beta-drivers, na het installeren van de nieuwe drivers werd een performance-boost van minstens 60% waargenomen. Voor de GeForce2 werd driver versie 6.27 gebruikt.

Videokaart:ATi Radeon3D Prophet 2 GTS
Chipset:ATi Radeon GPUnVidia GeForce 2 GTS
RAMDAC (Mhz):350350
Core-snelheid (MHz):166200
RAM (Mb):3232
RAM-type:DDRAMDDRAM
RAM-snelheid (MHz):333333
RAM-snelheid (ns):6.06.0

De twee kaarten hebben dus vrijwel dezelfde eigenschappen. De snelheid van het RAM is gelijk, de core van de Radeon is 33MHz langzamer. Bij de 64MB versie draaien zowel core als geheugen op 183MHz, alle andere versie's draaien op 166MHz. Zoals vrijwel alle laatste-generatie videokaarten, maakt ook de ATi Radeon gebruik van DDR SDRAM, al is er ook een voordeliger non-DDR uitvoering beschikbaar.

ATi staat niet bekend om de overklokbaarheid van haar producten, Hercules daarentegen wel. We zullen zien of dat nog steeds geldt.

Tweakbaarheid & benchmarks

Voor het overklokken van de videokaarten maakte ik gebruik van PowerStrip. De GeForce2 laat zich makkelijk naar een core-snelheid van 220MHz klokken, samen met een RAM-snelheid van 360MHz. De core van de ATi wilde ook makkelijk op deze snelheid, er werd geen verlies van beeldkwaliteit waargenomen.

De volgende grafieken laten de scores zien van 3Dmark, in verschillende resoluties, kleurdieptes en verschillende core/mem-snelheden. Voor beide kaarten geldt, dat als de core boven de 225MHz word geklokt, er storingen in het beeld zich voordoen. De snelheid van het geheugen van de Radeon wou net een stukje hoger (375MHz), maar om de benchmarks gelijk te houden zijn we uitgegaan van dezelfde snelheden.

In de grafiek staan het aantal 3D Marks op gewone en overklokte snelheid, in 640x480, 1024x768, en 1280x1024 op 16 en 32bit kleurdiepte.

ATi Radeon - 3D Mark 2000

Ook hieruit blijkt dat de Radeon gewaagd is aan de GeForce2. Op 16 bit is de GeForce2 duidelijk sneller, maar op 32 bit weet de Radeon de GeForce2 regelmatig te verslaan. Helaas is dat niet terug te vinden in de Frames Per Second grafiek hieronder. De Radeon heeft z’n score vooral te danken aan de HyperZ technologie, en het Environmental Bumpmapping, wat de GeForce2 niet kan.


ATi Radeon - Frames Per Second (standaard snelheid)

Op de verhoogde kloksnelheden geldt ditzelfde verhaal, al lijkt de Radeon wel wat beter te presteren.

Wat opvalt is dat de waardes in de eerste en tweede grafiek vrijwel gelijk zijn. Dat betekent dat er een bottleneck aanwezig is, die de kaarten niet tot hun uiterste laat gaan. Zou het de Athlon Thunderbird 800 zijn? Wat in ieder geval zeker is, is dat de kaarten nog verder kunnen, in feite een garantie voor de toekomst.

Quake 3 Arena

Een spelletje Quake 3 is goed te doen op beide videokaarten. Hoewel het beeld op de Radeon er mooier uitziet, is de GeForce2 een tikkeltje sneller. In zulk soort gevallen is het meestal beter voor de kwaliteit te gaan, het verschil tussen 71 en 72 fps merk je toch niet. Aan de andere kant let je ook weer niet op de kwaliteit van je beeldjes, als je in een spannend multi-player spel bezig bent.

ATi Radeon - Quake 3 Arena

Conclusie

De ATi Radeon is een goede, snelle kaart. Omdat deze kaart gebruik maakt van HyperZ en Environmental Bumpmapping, is de beeldkwaliteit in 3D erg goed. Maar ook in 2D staat deze kaart zijn mannetje, in vergelijking met de GeForce2 geeft de Radeon een duidelijk scherper beeld. Wat wel raar is, is dat per driverversie, het aantal mogelijke resolutiecombinaties verandert.

De eerste beta-drivers leverden in 3D Mark een maximale score van 3476 op, veel te traag natuurlijk voor deze kaart. Nieuwe drivers verhielpen dit euvel, hoewel toen de resolutie van 1600x1200 bij 100Hz refresh niet meer te kiezen was. 1024x768 bleek helemaal niet te werken. Pas daarna, met driverversie 3056, waren deze dingen verholpen, en was de kaart ook vele malen sneller. Extra nadruk dus op belang om je drivers goed up to date te houden.

Mede vanwege de HyperZ technologie, Environmental Bumpmapping, de hoge beeldkwaliteit en goede prestaties is de Radeon een goeie all-rounder. Op 3D gebied is hij net iets langzamer dan de GeForce2, maar geeft wel een betere beeldkwaliteit. De 2D prestaties zijn bijna verbluffend te noemen, de kaart is heel snel, en weet zelfs op de hoogste resoluties een mooi, scherp beeld neer te zetten.

International Computer Products

* De ATi Radeon is momenteel op voorraad leverbaar bij o.a. I.C.P.

Reacties (51)

51
49
36
5
0
10
Wijzig sortering
Welk leuk deze review, echter:
ICP is een distributeur, kunnen we wel 5x een link neerzetten maar wij (tweakers) kunnen er niet kopen.
Welk modellen komen er nou eigenlijk allemaal hier in NL?

Ik zit zelf op de all-in-wonder versie te wachten met video in- en uit (32 MB en niet de 64 die in de pricewatch staat)
Bel gewoon even met ICP: 033-4538800 en vraag naar de verkoop die kunnen je wel vertellen waar ze te krijgen zijn. Zoals mijn collega hierboven al gemeldt heeft :)

Trouwens ga eens aan het werk Tjorbie... :9
------
It's fun working at ICP
------
He Joh, maffe tielen!!

Het is dus niet de bedoeling dat er een complete ICP chatbox word opgezet hiero !

En ga zelluf ook effe lekker aan het werk joh! 8-)
Ja, dat klopt helemaal........

Maar......je kunt wel met ICP bellen en vragen welke leverancier er bij jou in de buurt zit en die WERELDSE kaarten wel levert aan "eindgebruikers".

:D Tjorbie
Ik vind het wel jammer dat je niet naar de Linux prestaties hebt gekeken :'(
That's what I call a ant-fucker
[ant-fucken] het is: an ant-fucker [/ant-fucken]
[Informatief]
Het is natuurlijk BUG-f*cker
[/Informatief]
Tuurlijk niet!!!
BUG-Fucker = insecten neuker, hij bedoelt mieren neuker en een mier is een ant dus ANT-fucker!

:*)
Ik zou wel een keer een revieuw willen zien van een GF2 MX, kijken hoe die nou echt meedraait.

Een leuke verglijking de GF2, GF2MX, GF1 DDR, Ati 32mb.

Een leuk ideetje?
Omdat deze kaart gebruik maakt van HyperZ en Envirenmental Bumpmapping, is de beeldkwaliteit in 3D erg goed.
:?


* 786562 morgoth
Nope, HyperZ is niks anders dan 'n on-chip Z-Buffer. Normaal gesproken moet namelijk voor elke pixel de Z coordinaat worden opgezocht in het geheugen. Met 'n Z-Buffer hoeft dat niet meer.
Dat neemt niet weg dat ALLE polygonen nog steeds worden gerenderd.
Alleen renderen wat je kunt zien, heet Tile-based-rendering. 'n Techniek die gebruikt wordt door Imagination Technologies en STMicroelectronics (waar ik nu voor werk) in hun PowerVR series van 3D accellerators. Hiervan zou binnenkort de Kyro moeten uitkomen.
'n Geforce of 'n Radeon rendert als volgt:
CPU stuurt Polygone coordinaten naar GPU. GPU berekent voor elke pixel in de Polygone of hij gerendert moet worden....
Herhaal dit totdat de scene compleet is en swap framebuffer. (Het geheugen is in tweeen verdeelt. Een met het actuele plaatje, de andere met het volgende plaatje).
Tilebased rendering doet het volgende:
CPU stuurt alle Polygone coordinaten naar GPU. GPU doet niks totdat de CPU hem opdracht geeft van framebuffer te verwisselen. GPU doet 'n PolyGone sort in z'n buffer. Dan wordt voor elke pixel gekeken of er 'n PolyGone is die deze pixel beschrijft. Als zo, render deze pixel.
Als de geforce of dezelfde plex 4 polygonen moet renderen wordt er dus ook 4 maal 'n Z-coordinate search in het geheugen gedaan. De Kyro zal dat altijd maar een keer doen.

De Ati Radeon probeert het beste van beide werelden te combineren door hun Z-buffer. Wat betekent dat in werkelijkheid? Simple, hoe complexer de scene hoe sneller de Radeon ten opzichte van de Geforce2. De Kyro daarentegen verliest maar weinig snelheid als de scene complexer wordt.
Je haalt wat zaken door elkaar. Lees dit nog maar even: www.tweakers.net/nieuws.dsp?ID=11306
Volgens mij is HyperZ hetzelfde als deferred texturing (maar misschien heb ik het mis).
Alleen renderen wat je kunt zien, heet Tile-based-rendering
Nee, dat is dus deferred texturing.
HyperZ is niks anders dan 'n on-chip Z-Buffer. Normaal gesproken moet namelijk voor elke pixel de Z coordinaat worden opgezocht in het geheugen. Met 'n Z-Buffer hoeft dat niet meer
Dat is onzin. Maar ik moet toegeven dat ik ook niet veel van HyperZ weet. Misschien kan iemand het duidelijker uitleggen (of met een linkje).
Je haalt wat zaken door elkaar. Lees dit nog maar even: www.tweakers.net/nieuws.dsp?ID=11306
Volgens mij is HyperZ hetzelfde als deferred texturing (maar misschien heb ik het mis).

Alleen renderen wat je kunt zien, heet Tile-based-rendering
Nee, dat is dus deferred texturing.
Deferred Texturing en Tile based rendering is hetzelfde. Het is alleen 'n ander naampje. ;)

HyperZ heeft niks met deferred texturing te maken. HyperZ slaat alleen de z-coordinaten in 'n on-chip memory cache op, copieerd deze z coordinaten kompressed naar het geheugen en kan deze z coordinaten heel snel op nul zetten. Zie:
www.tomshardware.com/graphic/00q3/000717/radeon256-10.html
D
:)
(Deze gast werkt trouwens bij STMicroelectronics.... 8-) )
Dat was een interessant artikel! Volgens mij is dat Hierarchical Z hetzelfde als deferred texturing.
HyperZ heeft niks met deferred texturing te maken
Dus wel. Het is een onderdeel van HyperZ.

Hoe kom je erbij dat deferred texturing en tile-based rendering hetzelfde is? Heb je dat artikel wat ik noemde wel gelezen?

En dat stuk wat ik in mijn vorige post onzin noemde is dus geen complete onzin, maar ook zeker niet duidelijk. Die cache is ook een onderdeel van HyperZ maar om nou te stellen
HyperZ is niks anders dan 'n on-chip Z-Buffer
gaat wat te ver.
-------
Wat is een display list?
Oeps....
Klein foutje (maar fataal). Laat me 'n aantal dingen corigeren:

1) HyperZ heeft wel dergelijk iets met deferred rendering te maken. Het zorgt er namelijk voor dat niet zichtbare pixels niet gerenderd worden.
2) Tile based rendering is niet hetzelfde als deferred rendering, maar zijn samen met 'n display list de toekomst in rendering. ATI Radeon gebruikt z'n defered rendering namelijk nog niet optimaal. Waarom, simple hij heeft geen display list!
Dat betekent dus dat als je drie overlappende polygonen stuurt, je 'n kanst maakt dat ze toch alle drie gerenderd worden. Met 'n display list wordt dat dus voorkomen.
Klopt, is een beetje kromme zin van me. Maar wat ik dus bedoelde, is dat door die HyperZ (zorgt ervoor dat minder geheugen-bandbreedte gebruikt wordt) de kaart wat sneller is. Beeldkwaliteit heeft daar idd niet zoveel mee te maken :o
Aardige review, netjes gedaan! Ik mis eigenlijk alleen een conclusie (waarschijnlijk om flames te voorkomen van mannetjes die net 1000 piek aan hun GeForce 2 hebben uitgegeven :))...

Het komt er dus in feite op neer dat je volgens het value for money principe (veel) beter uit bent met een ATi kaartje...Ach ja, zien we dat ook eens!
Ik wilde expres geen "verliezer - winnaar" conclusie maken, omdat de GeForce 2 alleen als vergelijkingsmateriaal gebruikt is.

Maar inderdaad, ALS ik een winnaar zou moeten kiezen zou dat de ATi zijn, vanwege de veel goedkopere prijs en toch goede prestaties.
Dan ben ik dus niet gek :P

Verder goeie review hoor.... ;)

maar ik ga denk maar ff een :Z tje pakken ....

Fuk... dit moest dus een reply zijn om ricks reactie op mijn post :)
Die grafiekjes doen pijn aan m'n ogen, vooral tijdens het scrollen.
Raar :)
ik vind ze wel spacen bij het scrollen eigenlijk. misschien wel een poort naar een nieuwe dimensie :P
Rick:

Ik had hier wel een uitreiking van een Tweakers.net award verwacht. :) Als die Ati zo goed is als jij zegt heeft ie wel een T.net award verdiend.

Wie is het hier mee eens?
Mee eens, het is goed om concurrentie voor nVidia uit onverwachte hoek te zien!!
Gbit schreef:"Ik zit zelf op een all-in-wonder versie te wachten met video in- en uit (32 MB en niet de 64 die in de pricewatch staat)"

De ASUS geforce2 32mb deluxe heeft TVin/TVout/DVD hardwarematige ondersteuning.
Is dat niks voor je :?

Greetz. B-)
Volgens mij wacht de beste (jonge)man op een ATi en niet op een GeForce (2 GTS). Mede omdat de 2D beeldkwaliteit beter is en omdat de prijsstelling waarschijnlijk iets beter zal zijn.

Nu kan ik wel gaan zeggen waarom ik juist voor de ene of voor de andere kaart zou kiezen, maar dat doet er niet zo toe IMO. Ik denk dat je budget en je voorkeur het meeste er toe doet. Als je slechte ervaringen hebt met ATi dan kies je duidelijk niet voor ATi. Als je slechte ervaringen hebt met nVidia, dan kies je eerder voor MAtrox of ATi. Op zich allemaal wel duidelijk.
:P That's what I call a ant-fucker :P

[quote]Picard out![/qoute]

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.